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[工程技术] star-link

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2018-2-26 23:39:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 冰蚁 于 2018-2-26 12:26 编辑 . k0 T, l- t- l3 j1 K$ A: K
    ' q: z/ ?+ ]3 ^* y$ b
    昨天 @肖恩 提到了马斯克的 star-link 项目。我顺手把他的申请书搜出来看了一下。且不管他是不是忽悠,先做个简单介绍。$ I) ~7 t# U- Q. i* N

    + b# F8 t. u- F) y马斯克的这个项目要建两层卫星网络。5 s5 r3 e- K4 K

    ( J+ j# j" D! s2 O一层在近地轨道(LEO --- low earth orbit)。这层的轨道范围从1110公里到1325公里。这个网络共计要有卫星4425颗,分83个轨道面,部署在5个轨道高度上。其中,1150公里高度有32个轨道面,轨道倾角53度。每个轨道有50颗星。共计1600颗星。这是第一阶段要部署的。现在宣传里要在2020年最先部署完的800颗星是属于这个轨道高度的。其中先发100颗,使用32个轨道面中的4个来实现 beta service。然后完成剩下的700颗星部署,填满32个轨道面,每个轨道面有25颗星。spacex 号称能开始提供覆盖美国和全世界在南北纬60度区间的宽带服务。这个轨道高度一共要部署1600颗星。那剩下的800颗星基本就用来增加系统通信容量以及做备份星,增强系统鲁棒性。
    . \8 f7 c9 i0 D0 u. e, N& D1 D* K, `- A; ?4 {4 N
    除去第一阶段的32个轨道面,还剩下的51个轨道面。它们分布在另外四个不同的轨道高度上。分别是1110公里,1130公里,1275公里,1325 公里。1110公里有32个轨道面,轨道倾角53.8度,每个轨道面有50颗星。1130公里有8个轨道面,轨道倾角74度,每个轨道面有50颗星。1275公里有5个轨道面,轨道倾角81度,每个轨道面有75颗星。1325公里有6个轨道面,轨道倾角70度,每个轨道面有75颗星。这四个轨道高度上就共计2825颗星。这些星发完就能实现全球覆盖,并给系统进一步提供容量和鲁棒余裕。
    . l( a! n3 x4 G
    5 U: O" `8 e4 G$ |* H另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。具体地说,分成三个轨道高度以及相应的轨道倾角。2547颗星在345.6公里,倾角53度的轨道上。2478颗星在340.8公里,倾角48度的轨道上。2493颗星在335.9公里,倾角42度的轨道上。VLEO层的每颗卫星都有一个独立的轨道面。2 p. A9 r& |' i; s( P6 `+ X! D
    8 S9 x& i3 i* V8 `: A- m5 ^
    LEO和VLEO轨道上的卫星所使用的频段是不同的。LEO卫星使用 K 波段(Ka 和 Ku)以及 V 波段。VLEO 卫星只使用 V 波段。这些频率用于星间通信以及和地面的通信与控制。地面部分主要分三类,终端用户,网关卫星地面站,卫星跟踪以及控制地面站。spacex 说美国建几百个网关站就可以了。网关站和卫星跟踪控制站使用Ka波段和V波段信号。终端用户使用Ku和V波段信号。
    * _9 Y6 G$ B: q' g9 d$ Q# g: \: t3 g4 j" O( p' E2 z
    V波段的频率远高于Ku波段,是spacex最终能提供宽带服务的主力。因此spacex在V波段申请了5GHz的带宽分别给上下行链路。下行频段是37.5-42.5GHz,上行47.2-52.4GHz(其中跳过了50.2-50.4GHz)。Ku波段申请的带宽就窄得多。下行10.7-12.7GHz,2GHz的带宽。上行14-14.5GHz,只有0.5GHz带宽。
    + V# O8 x' t. d+ F& O5 j
    ) w/ b( K2 Y: h6 h以上是spacex 的 star-link 系统的一个简介。昨晚做了点研究。卫星互联网在美国不算个新鲜东西,现在已经有公司提供商业服务,比如Viasat, HughesNet。这些公司租用地球同步通信卫星,号称可以有20多Mbps的速率。但因为数据要在地球和36000公里的同步轨道间跑个来回,延迟很严重。系统使用K波段,带宽也有限。这个催生了spacex的 star-link 计划以及其它一些公司的类似计划。比如oneweb。这个公司也号称要发600多颗星到1200公里的轨道上去,频率也已经被批准了,还宣称已经募集了5亿刀。但马斯克的计划带有其鲜明的特征,那就是比其它公司的类似计划激进好几个量级。他现在已经发了两颗原型卫星上去,且看他如何圈钱烧钱吧。  - f- n( I- P( V

    : P) v9 {; E$ |2 F$ u
    ' F1 I5 K0 j- E( [' P  d
      ~0 F8 x" a$ A3 H/ x" w4 A

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    参与人数 10爱元 +50 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 2948 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2018-2-27 00:25:17 | 只看该作者
    本帖最后由 pcb 于 2018-2-27 00:28 编辑 " z& c0 ?3 g; [* q1 C, m

    5 `+ I6 S, ]: r; u" o* P, p( i做下算术题
    1 M% E# f/ O9 G  @0 F“另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。具体地说,分成三个轨道高度以及相应的轨道倾角。2547颗星在345.6公里,倾角53度的轨道上。2478颗星在340.8公里,倾角48度的轨道上。2493颗星在335.9公里,倾角42度的轨道上。VLEO层的每颗卫星都有一个独立的轨道面。”+ @# A& I& U4 m, s: s- B
    8 y1 c; b- ?$ _( p+ m1 L
    2547+2478+2493 = 约 7500 颗卫星在VLEO层9 Y. d# B+ J  P) Q1 l
    ( }, M+ H4 ^4 X
    地球表面积 510 million sq.km
    3 D( H" k/ l# f- M1 @: b2 i$ L; Z( o( R0 m) z
    不考虑overlap,每颗卫星要覆盖 约 80,000 sq.km. Z7 @% c1 I9 _7 f1 `

    ) d0 `8 ~& g) s( E+ ]; a北京市面积 16,000 sq.km,按上面的计算分不到一颗卫星
    . S$ U! |9 @3 k' `3 r北京市人口2172.9万, 假设1%的用户,每个用户能分到多大的带宽?
    6 Q& A1 `# h7 h. C4 A, b* M. P) B! _
    (5+2) = 7 G, 除以 20万1 G9 ^  t6 T# E* x4 x  m- P6 i

    3 S6 d3 _7 U, W* a35k3 B. |3 y! N0 {( |7 ^

    点评

    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 伙呆了: 5 火钳刘明: 5 不明觉历: 5 喜大普奔: 5 男默女泪: 5 累觉不爱: 5 这真是极好的:   发表于 2018-3-3 22:32
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37
  • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2018-2-27 00:58:39 | 只看该作者
    pcb 发表于 2018-2-27 00:25- s3 a3 |" m$ m3 g# b
    做下算术题
    2 @, D$ J8 b% e6 a“另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。 ...

    - I3 F. |2 M0 _你这个计算有问题,就算卫星是平均分布的。每一时刻在地面的一个点上都能看到约200颗卫星(340Km的极低轨道)。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    地板
     楼主| 发表于 2018-2-27 01:04:19 | 只看该作者
    pcb 发表于 2018-2-26 11:25
    ! I; |( D5 s- K8 E$ o做下算术题; K) z+ N* L: j+ z9 O
    “另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。 ...
    ! M/ ^7 \9 R- a& F0 p* `3 B
    不能这么算。你的计算隐含的前提是所有用户在同时使用。就和晨司机在肖恩帖子里问的问题一样,球赛完了,大家散场出来都拿手机出来,结果电话都打不通。! ?4 \' B. _+ K5 c

    ' L/ H- B' T( H8 H8 m+ D# ~不过城市里的单独用户估计也不会选这个系统。尤其以后5G,上网方便得很,没竞争力。一定要在城市用,可能一些企业用用,尤其需要越洋的,可以抢点海底光缆的生意。
  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 2948 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2018-2-27 01:16:28 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2018-2-27 01:04
    * z0 v2 b, p$ o不能这么算。你的计算隐含的前提是所有用户在同时使用。就和晨司机在肖恩帖子里问的问题一样,球赛完了, ...

    , Y( s; \0 Z4 k0 _; `so, 这个是抢目前海事卫星电话的市场的?

    点评

    玩完。打错字了。哈哈  发表于 2018-2-27 01:20
    真要有这种网络,海事卫星市场多半玩玩儿。  发表于 2018-2-27 01:19

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2018-2-27 02:46:38 | 只看该作者
    也就是说,不是手机直接通卫星,而是通过众多的微型地面站?这只是把现在基站之间的光纤用卫星链路取代?对于偏远和移动用户,自己建自己的卫星基站?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    7#
     楼主| 发表于 2018-2-27 02:57:47 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2018-2-26 13:58 编辑
    . Z# M- d" x' a
    晨枫 发表于 2018-2-26 13:46
    9 y4 l$ {9 _; J也就是说,不是手机直接通卫星,而是通过众多的微型地面站?这只是把现在基站之间的光纤用卫星链路取代?对 ...

    6 q9 Z" a' |1 D1 u% y. @( ]
    + G& {9 J# z, x  T! H& h% }" ?手机没法接,功率不够,而且频率和现在的通信系统也大不同。4 [' K6 M) ~. `4 f: M8 a

    5 W+ r, s* e  u; ~. W) ]; ~据报道是要用一个类似ipad,laptop那么大的一个盒子作为用户和卫星之间的接口。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2018-2-27 03:30:51 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2018-2-26 12:57
    5 T% x9 e6 C+ Q( V* z& g8 {* S手机没法接,功率不够,而且频率和现在的通信系统也大不同。! [/ v- _4 A1 E, `

    ' q' y* ~) Q, [, Q据报道是要用一个类似ipad,laptop那么大的 ...

    8 H" f9 [" F( q. S) Cintended customer base是什么呢?如何与现有4G、5G竞争呢?

    点评

    我另一个帖子写了,我觉得还是直接搞B2B吧。抓企业用户。可能还有点希望。  发表于 2018-2-27 05:43
  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
  • 签到天数: 3238 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2018-2-27 03:43:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2018-2-27 03:30
    6 |  B; u$ p1 r, s5 [8 R& @intended customer base是什么呢?如何与现有4G、5G竞争呢?

    . b/ Q2 K9 ]& O( y2 m6 q2 A4 f; W: t相当于一个个人便携的移动热点Hotspot~

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2018-2-27 04:52:49 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2018-2-26 13:43
    & c; g' s& n1 K" S相当于一个个人便携的移动热点Hotspot~

    ; Q0 R, R  t# }$ @4 F1 c2 g/ U) Q6 y2 a3 p# I
    那使用模式与手机有本质不同了。市场还是有,但市场需求的计算要完全不同考虑了。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-9-2 21:30
  • 签到天数: 1181 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2018-2-27 06:26:14 | 只看该作者
    有点意思。
    0 e2 p* I9 R4 L: {6 }6 ~“终端用户使用Ku和V波段信号” 。 如果使用V波段毫米波,带宽足够,然后加上卫星数量够多,理论上“阻塞”的问题不大。; z9 O% t, |/ b1 K
    VLEO轨道在340公里,当年铱星是700多公里,终端的发射功率应该也可以。
      G6 e  Q, g: v! H5 c4 K感觉麻烦的是毫米波通信的雨雪衰减和天线指向问题,也许人家有什么黑科技?& g6 N7 b2 I! W8 h+ K) f: v
    ; g+ Y  V. a" c) ^- D& R% I
    我倒是更看好基于 kymeta 车载相控阵天线的卫星车联网的前景,似乎要更靠谱一些。, X! f) ~. d+ p7 s" D$ T1 f
    # U& C: K, ~. p2 v: w* u3 w
    / @% S' l/ z5 I/ ]; k# H
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    12#
     楼主| 发表于 2018-2-27 07:00:57 | 只看该作者
    雷达 发表于 2018-2-26 17:26# Q/ d4 Z  t+ |6 k! i
    有点意思。6 C0 \4 r2 Y4 x: E
    “终端用户使用Ku和V波段信号” 。 如果使用V波段毫米波,带宽足够,然后加上卫星数量够多,理 ...

    1 U" {) u! V* b' n. r
    ; s8 c- n- ?- t. [! U4 w/ @3 F2 K; l天线上没啥黑科技吧。不过用到了类似 td scdma 里的 smart antenna 的概念,也就是一个电调相控阵天线来调节指向。雨雪衰减没得救。物理定律大概是破不了的。

    点评

    给力: 4.0 涨姿势: 3.0
    给力: 4 涨姿势: 3
      发表于 2018-2-27 07:46
  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-9-2 21:30
  • 签到天数: 1181 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2018-2-27 09:07:32 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2018-2-27 07:00& \6 x6 Z$ Q* C% Y! t: E& y0 N
    天线上没啥黑科技吧。不过用到了类似 td scdma 里的 smart antenna 的概念,也就是一个电调相控阵天线来 ...
    6 x' ?$ u; a9 a' w, G
    查了一下,你说得对, smart antenna 没问题。, N" N6 {8 d" ]( Q
    隔行如隔山啊。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2018-2-27 09:54

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2018-2-27 10:15:38 | 只看该作者
    pcb 发表于 2018-2-27 00:255 g% X* O1 L0 V/ n4 `
    做下算术题4 {, O- R* g! w% E* }1 X7 v# E4 X
    “另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。 ...

    * v4 O* g: O) [  h, i4 [大城市根本不是VLEO的目标市场,卫星不可能跟城市的地面蜂窝网和光纤宽带竞争。不发达的、偏远地区需要卫星宽带接入,但是经济回报支撑不了这么多卫星的网络。但是全球所有的客机航班(每天10万架次级别)很需要宽带数据接入,有不间断数据通信不光服务乘客, 而且提供不间断定位,避免再次发生马航被劫持而根本找不到飞机的悲剧。类似地还有对所有的海轮提供宽带接入。对中国以外的各国高铁、普通列车,VLEO接入也比蜂窝网经济,而蜂窝网与高铁通信的多普勒效应对VLEO可以忽略不计。高速公路上的汽车接入。对这些交通工具而言,VLEO地面终端的体积、天线尺寸、成本不是问题。还有外包美军所需的大量宽带数据服务。以上这些近期可以服务几千万的用户,经济规模足够维持卫星网络了,当然总的通信容量还是比全球的4G、光纤网小得多,但这本来就是一个细分市场而非主流市场。至于说给广大不发达地区用户送温暖(宽带),只是附带的效果,吹吹情怀而已,属于硅谷公司的典型套路,不能用来做真实的财务计划的。
      B$ X# W/ m- o" O* U" W才是VLEO

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2018-3-3 10:07
    给力: 5 涨姿势: 5
    good point  发表于 2018-2-27 17:00
    涨姿势: 5
      发表于 2018-2-27 11:08

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    穿着裤衩裸奔 + 4

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    15#
    发表于 2018-2-27 11:50:38 | 只看该作者
    下行还好,卫星功率做到几百瓦没有什么问题,上行要一个小盒子产生几百瓦,考虑到发射效率30%左右,恐怕要准备3千瓦的大盒子
  • TA的每日心情

    4 天前
  • 签到天数: 1550 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2018-2-27 17:01:17 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-2-27 11:500 T+ c7 j; ?/ D3 L: ^( d$ `4 C: ~
    下行还好,卫星功率做到几百瓦没有什么问题,上行要一个小盒子产生几百瓦,考虑到发射效率30%左右,恐怕要 ...

    0 t/ U' ^" ^6 r3 z1 w% B常见的客户访问,上行流量都是小一个数量级的
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2018-2-27 17:12:43 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2018-2-27 17:01
    $ b  |; Q9 C/ {% i4 g2 r常见的客户访问,上行流量都是小一个数量级的

    7 A/ }! Z  k2 K- h9 p( z& q3 ~$ L现在的3G WCDMA,4GLTE,双向带宽相等,说明上下行差距不如以前那么大了,比如上传照片,上传视频。还有迅雷这种模式,把上行当成空余带宽资源。这一点可以看主流的光通讯,GPON速率分以下几档:( C7 {6 e, \0 k/ V5 ^, v' t' S
    0.15552Gbps上行 1.24416Gbps下行$ L' _0 v* t" B% K* r
    0.62208Gbps上行 1.24416Gbps下行
    # h% K3 s6 n. s3 Z. G: `1 `1.24416Gbps上行 1.24416Gbps下行
    1 p! [, D/ f8 r( g& a6 Z. l0.15552Gbps上行 2.48832Gbps下行% {& W' s" h+ c& y8 q* n
    0.62208Gbps上行 2.48832Gbps下行
    3 [7 d8 e9 v7 ?+ O3 X9 z( L3 x1.24416Gbps上行 2.48832Gbps下行
    ' Z. o2 u# w/ C7 b! w2.48832Gbps上行 2.48832Gbps下行
    $ @/ r3 s( N3 u
      r! C8 }5 n& S5 |) G5 ?0 W其中1.24416Gbps上行 2.48832Gbps下行 是目前可支持的主要速率。
    4 G" f* l+ f# U% ?7 J& T: p% M8 D3 |) K) y
  • TA的每日心情

    4 天前
  • 签到天数: 1550 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2018-2-27 17:29:45 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-2-27 17:12
    9 l, T/ W" V1 U现在的3G WCDMA,4GLTE,双向带宽相等,说明上下行差距不如以前那么大了,比如上传照片,上传视频。还有 ...
    ! z1 s% R& j, E7 q& F4 y
    我说的是需求,不是技术
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2018-2-27 18:01:53 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2018-2-27 17:29
    , ]: A7 F' C; }- q; ]8 o! @我说的是需求,不是技术
      B9 P$ j' {2 e& y) d0 B
    提供服务的不是傻子,因为有需求才把上行速率和下行速率的比值从1:10提高到1:2
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    20#
     楼主| 发表于 2018-2-27 19:36:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2018-2-27 06:54 编辑 : q. a" L1 n* l: G2 ?' y
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-2-26 22:50
    ) n4 c4 P( e9 p4 k! x. W( _下行还好,卫星功率做到几百瓦没有什么问题,上行要一个小盒子产生几百瓦,考虑到发射效率30%左右,恐怕要 ...

    ' c  U% ?  ]! v- ^4 z6 b: _6 h7 o4 Y8 Y% e$ L, }4 C
    发射效率咋可能只有30%。按你的算法,现在的海事卫星电话都不用玩了。这种电话的手持机用锂电池,整机含电池重量300多克。通话时间可以有好几个小时,待机可以100多小时。马斯克提的那笔记本电脑大小的接收器,按他说法里面是一个小型相控阵(多根天线),耗电可能会比海事卫星电话的一根全向天线多一些,但也不会夸张到几千瓦这种。而且相控阵的天线增益比全向天线高得多。地面和卫星上都用相控阵,整个链路的增益值一下子会加不少。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-3-4 10:50

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