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[工程技术] star-link

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2018-2-26 23:39:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 冰蚁 于 2018-2-26 12:26 编辑
    # U0 |" D. E- i4 {' g* _$ c, h# ~' A( |  m
    昨天 @肖恩 提到了马斯克的 star-link 项目。我顺手把他的申请书搜出来看了一下。且不管他是不是忽悠,先做个简单介绍。6 `8 m  C. a: s0 e

    0 E3 P8 B. T# N+ w( d! r# h4 l马斯克的这个项目要建两层卫星网络。2 V* D5 B) O, |8 T( }+ B

    & ~5 J; I2 N0 N9 K% Q, s1 ]一层在近地轨道(LEO --- low earth orbit)。这层的轨道范围从1110公里到1325公里。这个网络共计要有卫星4425颗,分83个轨道面,部署在5个轨道高度上。其中,1150公里高度有32个轨道面,轨道倾角53度。每个轨道有50颗星。共计1600颗星。这是第一阶段要部署的。现在宣传里要在2020年最先部署完的800颗星是属于这个轨道高度的。其中先发100颗,使用32个轨道面中的4个来实现 beta service。然后完成剩下的700颗星部署,填满32个轨道面,每个轨道面有25颗星。spacex 号称能开始提供覆盖美国和全世界在南北纬60度区间的宽带服务。这个轨道高度一共要部署1600颗星。那剩下的800颗星基本就用来增加系统通信容量以及做备份星,增强系统鲁棒性。
    / H5 i7 Z9 C2 G5 V$ a; Z, S7 }4 j) P6 ?' S
    除去第一阶段的32个轨道面,还剩下的51个轨道面。它们分布在另外四个不同的轨道高度上。分别是1110公里,1130公里,1275公里,1325 公里。1110公里有32个轨道面,轨道倾角53.8度,每个轨道面有50颗星。1130公里有8个轨道面,轨道倾角74度,每个轨道面有50颗星。1275公里有5个轨道面,轨道倾角81度,每个轨道面有75颗星。1325公里有6个轨道面,轨道倾角70度,每个轨道面有75颗星。这四个轨道高度上就共计2825颗星。这些星发完就能实现全球覆盖,并给系统进一步提供容量和鲁棒余裕。% I" f' D1 m5 ?
    ! U8 J" S& M, C" u
    另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。具体地说,分成三个轨道高度以及相应的轨道倾角。2547颗星在345.6公里,倾角53度的轨道上。2478颗星在340.8公里,倾角48度的轨道上。2493颗星在335.9公里,倾角42度的轨道上。VLEO层的每颗卫星都有一个独立的轨道面。
    : y) N/ F: T/ h1 N1 R, K, U$ I! I+ p' I) ~, z$ u+ T
    LEO和VLEO轨道上的卫星所使用的频段是不同的。LEO卫星使用 K 波段(Ka 和 Ku)以及 V 波段。VLEO 卫星只使用 V 波段。这些频率用于星间通信以及和地面的通信与控制。地面部分主要分三类,终端用户,网关卫星地面站,卫星跟踪以及控制地面站。spacex 说美国建几百个网关站就可以了。网关站和卫星跟踪控制站使用Ka波段和V波段信号。终端用户使用Ku和V波段信号。
    ; `2 R) V5 |2 A3 t3 ]$ }! h4 o, d7 v& v. F9 n8 L8 B3 V
    V波段的频率远高于Ku波段,是spacex最终能提供宽带服务的主力。因此spacex在V波段申请了5GHz的带宽分别给上下行链路。下行频段是37.5-42.5GHz,上行47.2-52.4GHz(其中跳过了50.2-50.4GHz)。Ku波段申请的带宽就窄得多。下行10.7-12.7GHz,2GHz的带宽。上行14-14.5GHz,只有0.5GHz带宽。; Z) K& ?1 ^2 [1 U7 M" |. v
    ) B; o5 W, L) {4 x
    以上是spacex 的 star-link 系统的一个简介。昨晚做了点研究。卫星互联网在美国不算个新鲜东西,现在已经有公司提供商业服务,比如Viasat, HughesNet。这些公司租用地球同步通信卫星,号称可以有20多Mbps的速率。但因为数据要在地球和36000公里的同步轨道间跑个来回,延迟很严重。系统使用K波段,带宽也有限。这个催生了spacex的 star-link 计划以及其它一些公司的类似计划。比如oneweb。这个公司也号称要发600多颗星到1200公里的轨道上去,频率也已经被批准了,还宣称已经募集了5亿刀。但马斯克的计划带有其鲜明的特征,那就是比其它公司的类似计划激进好几个量级。他现在已经发了两颗原型卫星上去,且看他如何圈钱烧钱吧。  : ^, N( Q% j0 n: i# t. ]( e
    1 g+ h$ }8 d+ c6 @: `8 K( A  L

    0 _( q7 @2 t) V/ R
    ' O) H8 u1 c/ y5 _' T$ s9 t5 T

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  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 3360 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2018-2-27 00:25:17 | 只看该作者
    本帖最后由 pcb 于 2018-2-27 00:28 编辑
    / g* Z+ r8 N( v2 L$ D: T) n# r
    % q) j' M2 k( W& _+ ?' `& h* A做下算术题& ~$ H( N: |+ A& t
    “另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。具体地说,分成三个轨道高度以及相应的轨道倾角。2547颗星在345.6公里,倾角53度的轨道上。2478颗星在340.8公里,倾角48度的轨道上。2493颗星在335.9公里,倾角42度的轨道上。VLEO层的每颗卫星都有一个独立的轨道面。”
    $ f2 y$ E# y) g+ U
    / k, D8 I8 z: w; A& [9 s3 d2547+2478+2493 = 约 7500 颗卫星在VLEO层+ @7 S$ g4 }; C# a; ~4 A3 s
    4 M; q0 k& n5 x: H1 S
    地球表面积 510 million sq.km  w5 k7 U/ v# D; @* q
    + K$ f" \. q, H/ _
    不考虑overlap,每颗卫星要覆盖 约 80,000 sq.km
    - M- X$ t( }3 F0 `8 d+ y! x3 I
    8 L3 t0 t7 S* j5 r& v北京市面积 16,000 sq.km,按上面的计算分不到一颗卫星
      M0 s5 D8 e) G9 r% z5 ~北京市人口2172.9万, 假设1%的用户,每个用户能分到多大的带宽?
    ( }- o0 E! D9 u# X: o
    . _2 E6 J8 M7 `" \; i, f(5+2) = 7 G, 除以 20万
    " I- ?7 D5 w; k7 `; c# r
    - H9 J+ u, D3 o, h+ O  w( q35k6 u# o: t0 v: @2 u8 w

    点评

    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 伙呆了: 5 火钳刘明: 5 不明觉历: 5 喜大普奔: 5 男默女泪: 5 累觉不爱: 5 这真是极好的:   发表于 2018-3-3 22:32
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37
  • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2018-2-27 00:58:39 | 只看该作者
    pcb 发表于 2018-2-27 00:25& p- ?, X) @: l/ Z
    做下算术题2 \5 C( b5 {, t
    “另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。 ...

      [: L  v; o( y( f( ^0 H2 b) v你这个计算有问题,就算卫星是平均分布的。每一时刻在地面的一个点上都能看到约200颗卫星(340Km的极低轨道)。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    地板
     楼主| 发表于 2018-2-27 01:04:19 | 只看该作者
    pcb 发表于 2018-2-26 11:25
    " r# q% B, s1 A4 [做下算术题  B6 V) h1 O' ]1 ]4 A) S2 E9 e
    “另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。 ...
    # `* \* f  b& ^" s- v/ j9 B( ?2 l
    不能这么算。你的计算隐含的前提是所有用户在同时使用。就和晨司机在肖恩帖子里问的问题一样,球赛完了,大家散场出来都拿手机出来,结果电话都打不通。
    7 J: A, [! ~0 ^5 \' ]' ]' F5 e. ]( e# Z* _
    不过城市里的单独用户估计也不会选这个系统。尤其以后5G,上网方便得很,没竞争力。一定要在城市用,可能一些企业用用,尤其需要越洋的,可以抢点海底光缆的生意。
  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 3360 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2018-2-27 01:16:28 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2018-2-27 01:04
    , L# W4 d( `* h9 g  C不能这么算。你的计算隐含的前提是所有用户在同时使用。就和晨司机在肖恩帖子里问的问题一样,球赛完了, ...
    5 F2 G( O+ l- l
    so, 这个是抢目前海事卫星电话的市场的?

    点评

    玩完。打错字了。哈哈  发表于 2018-2-27 01:20
    真要有这种网络,海事卫星市场多半玩玩儿。  发表于 2018-2-27 01:19

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2018-2-27 02:46:38 | 只看该作者
    也就是说,不是手机直接通卫星,而是通过众多的微型地面站?这只是把现在基站之间的光纤用卫星链路取代?对于偏远和移动用户,自己建自己的卫星基站?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    7#
     楼主| 发表于 2018-2-27 02:57:47 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2018-2-26 13:58 编辑 . w( X# |& S5 M3 H* k( c" o& m
    晨枫 发表于 2018-2-26 13:46# q- q' F( ?( {1 F/ k. X
    也就是说,不是手机直接通卫星,而是通过众多的微型地面站?这只是把现在基站之间的光纤用卫星链路取代?对 ...

    ( _* `6 h# X3 U9 Y. }9 v' h& ?. h0 b' a0 M( Z6 c- @
    手机没法接,功率不够,而且频率和现在的通信系统也大不同。% }9 Q6 K9 k9 u2 _7 |' w6 W
    9 ?$ T+ V6 H8 u# f3 B" |, L
    据报道是要用一个类似ipad,laptop那么大的一个盒子作为用户和卫星之间的接口。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2018-2-27 03:30:51 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2018-2-26 12:57
    + x8 }6 w: s& P8 S手机没法接,功率不够,而且频率和现在的通信系统也大不同。
    / z7 h' @! r) c% n# T+ z& J' i/ Q5 O
    据报道是要用一个类似ipad,laptop那么大的 ...
    ' X+ b7 D: D* E3 I
    intended customer base是什么呢?如何与现有4G、5G竞争呢?

    点评

    我另一个帖子写了,我觉得还是直接搞B2B吧。抓企业用户。可能还有点希望。  发表于 2018-2-27 05:43
  • TA的每日心情
    慵懒
    23 小时前
  • 签到天数: 3679 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2018-2-27 03:43:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2018-2-27 03:30
    ( P/ B) ?' v, U' _* }intended customer base是什么呢?如何与现有4G、5G竞争呢?

    0 m: |" l/ ?# P6 V9 g. Y; L3 k2 W相当于一个个人便携的移动热点Hotspot~

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2018-2-27 04:52:49 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2018-2-26 13:43: R7 s/ k; X9 k  G( I- V9 }
    相当于一个个人便携的移动热点Hotspot~
    % T, X4 B( o# |+ g+ @, D) x9 t9 }8 d) O

    7 A  s& b) ~+ t  J: |9 M那使用模式与手机有本质不同了。市场还是有,但市场需求的计算要完全不同考虑了。
  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2018-2-27 06:26:14 | 只看该作者
    有点意思。
    $ K" Y8 n4 ]1 D% c“终端用户使用Ku和V波段信号” 。 如果使用V波段毫米波,带宽足够,然后加上卫星数量够多,理论上“阻塞”的问题不大。
    - {* U) J) F, }1 VVLEO轨道在340公里,当年铱星是700多公里,终端的发射功率应该也可以。$ \: G) H+ N+ p5 I- x
    感觉麻烦的是毫米波通信的雨雪衰减和天线指向问题,也许人家有什么黑科技?* D7 y1 j) [4 c
    4 P1 E5 V$ q( `6 J: X* G
    我倒是更看好基于 kymeta 车载相控阵天线的卫星车联网的前景,似乎要更靠谱一些。6 \3 S# r" Q1 _) P6 @% y2 l

    1 G: ~1 O) u$ b
    6 u' [4 b2 D. b$ q& v' L
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    12#
     楼主| 发表于 2018-2-27 07:00:57 | 只看该作者
    雷达 发表于 2018-2-26 17:26
    + L! S8 r, |8 W1 p% z) _有点意思。1 O" R, s) \5 U+ `8 P" d6 p- q8 o
    “终端用户使用Ku和V波段信号” 。 如果使用V波段毫米波,带宽足够,然后加上卫星数量够多,理 ...
    + Y  E7 L" x2 V% P" x8 S# `

    8 Z/ K( `: P: e2 B天线上没啥黑科技吧。不过用到了类似 td scdma 里的 smart antenna 的概念,也就是一个电调相控阵天线来调节指向。雨雪衰减没得救。物理定律大概是破不了的。

    点评

    给力: 4.0 涨姿势: 3.0
    给力: 4 涨姿势: 3
      发表于 2018-2-27 07:46
  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2018-2-27 09:07:32 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2018-2-27 07:000 q- ^* }' W* v/ X" L: t
    天线上没啥黑科技吧。不过用到了类似 td scdma 里的 smart antenna 的概念,也就是一个电调相控阵天线来 ...
    6 V) e$ Y; u6 m; [( Q' ?. P
    查了一下,你说得对, smart antenna 没问题。
    0 W0 H8 e2 ~0 H$ t/ R( Q2 _隔行如隔山啊。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2018-2-27 09:54

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2018-2-27 10:15:38 | 只看该作者
    pcb 发表于 2018-2-27 00:254 d# V- v& ^6 h
    做下算术题
    , m2 x& O% O  ]" j“另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。 ...

    * D' H1 _9 L8 ]大城市根本不是VLEO的目标市场,卫星不可能跟城市的地面蜂窝网和光纤宽带竞争。不发达的、偏远地区需要卫星宽带接入,但是经济回报支撑不了这么多卫星的网络。但是全球所有的客机航班(每天10万架次级别)很需要宽带数据接入,有不间断数据通信不光服务乘客, 而且提供不间断定位,避免再次发生马航被劫持而根本找不到飞机的悲剧。类似地还有对所有的海轮提供宽带接入。对中国以外的各国高铁、普通列车,VLEO接入也比蜂窝网经济,而蜂窝网与高铁通信的多普勒效应对VLEO可以忽略不计。高速公路上的汽车接入。对这些交通工具而言,VLEO地面终端的体积、天线尺寸、成本不是问题。还有外包美军所需的大量宽带数据服务。以上这些近期可以服务几千万的用户,经济规模足够维持卫星网络了,当然总的通信容量还是比全球的4G、光纤网小得多,但这本来就是一个细分市场而非主流市场。至于说给广大不发达地区用户送温暖(宽带),只是附带的效果,吹吹情怀而已,属于硅谷公司的典型套路,不能用来做真实的财务计划的。
    ' y" f) p5 o- D才是VLEO

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2018-3-3 10:07
    给力: 5 涨姿势: 5
    good point  发表于 2018-2-27 17:00
    涨姿势: 5
      发表于 2018-2-27 11:08

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    15#
    发表于 2018-2-27 11:50:38 | 只看该作者
    下行还好,卫星功率做到几百瓦没有什么问题,上行要一个小盒子产生几百瓦,考虑到发射效率30%左右,恐怕要准备3千瓦的大盒子
  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18
  • 签到天数: 1669 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2018-2-27 17:01:17 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-2-27 11:500 o" i: _* \) Z) k# B
    下行还好,卫星功率做到几百瓦没有什么问题,上行要一个小盒子产生几百瓦,考虑到发射效率30%左右,恐怕要 ...
    ; l0 V1 |0 w: O7 D
    常见的客户访问,上行流量都是小一个数量级的
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2018-2-27 17:12:43 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2018-2-27 17:01! ]) @% p7 B. N  ~. p! S$ B/ q- [* P  C
    常见的客户访问,上行流量都是小一个数量级的
    # L9 I$ H1 o- J: T$ l1 l5 n
    现在的3G WCDMA,4GLTE,双向带宽相等,说明上下行差距不如以前那么大了,比如上传照片,上传视频。还有迅雷这种模式,把上行当成空余带宽资源。这一点可以看主流的光通讯,GPON速率分以下几档:
    ) ]+ T* a  s& e( r- E5 S1 y( W0.15552Gbps上行 1.24416Gbps下行
    6 [7 M; N0 y: ^/ p0.62208Gbps上行 1.24416Gbps下行
    / }* v" W/ }9 S, v' }5 S6 A. a% J1.24416Gbps上行 1.24416Gbps下行9 I" b2 Q; r! z
    0.15552Gbps上行 2.48832Gbps下行
    ( ~# \0 V# K) @# n" @! f0.62208Gbps上行 2.48832Gbps下行* J2 k3 a$ M' V* q( ?: M- q
    1.24416Gbps上行 2.48832Gbps下行
    + K& t* ?/ \9 q) e# D% z- F) c' X- W2.48832Gbps上行 2.48832Gbps下行
    7 J! V# E' j) K% y8 ?, Z# y6 w* ?
    其中1.24416Gbps上行 2.48832Gbps下行 是目前可支持的主要速率。. ]/ B( J/ y, w, ^! ^1 ]

    " @" t" J0 C$ {( V- @: }, I9 Z
  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18
  • 签到天数: 1669 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2018-2-27 17:29:45 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-2-27 17:129 @9 y. c$ H) y% W7 v; Y6 o
    现在的3G WCDMA,4GLTE,双向带宽相等,说明上下行差距不如以前那么大了,比如上传照片,上传视频。还有 ...
    ! [9 z9 ~/ o1 \5 O0 d, Y; i
    我说的是需求,不是技术
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2018-2-27 18:01:53 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2018-2-27 17:29
    6 _% N: x$ K4 I我说的是需求,不是技术

    : R0 ]1 _5 X  L, Z6 V4 ~. u4 h提供服务的不是傻子,因为有需求才把上行速率和下行速率的比值从1:10提高到1:2
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    20#
     楼主| 发表于 2018-2-27 19:36:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2018-2-27 06:54 编辑
    8 B6 j; W! h5 i0 j: N# e
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-2-26 22:50, W) e, h: O3 c: @
    下行还好,卫星功率做到几百瓦没有什么问题,上行要一个小盒子产生几百瓦,考虑到发射效率30%左右,恐怕要 ...
    3 O4 X: @$ Z" Y+ f7 k7 `: D8 `
    " @: L3 \; X% K' y
    发射效率咋可能只有30%。按你的算法,现在的海事卫星电话都不用玩了。这种电话的手持机用锂电池,整机含电池重量300多克。通话时间可以有好几个小时,待机可以100多小时。马斯克提的那笔记本电脑大小的接收器,按他说法里面是一个小型相控阵(多根天线),耗电可能会比海事卫星电话的一根全向天线多一些,但也不会夸张到几千瓦这种。而且相控阵的天线增益比全向天线高得多。地面和卫星上都用相控阵,整个链路的增益值一下子会加不少。

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      发表于 2018-3-4 10:50

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