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[工程技术] star-link

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

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    楼主
     楼主| 发表于 2018-2-26 23:39:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 冰蚁 于 2018-2-26 12:26 编辑 7 m$ W! y0 V6 [# I
    . Q* ]1 `/ f* e
    昨天 @肖恩 提到了马斯克的 star-link 项目。我顺手把他的申请书搜出来看了一下。且不管他是不是忽悠,先做个简单介绍。, ~  U& v8 S# k, f  i. Q
    * M; a- _( B: a4 y: W& n* `
    马斯克的这个项目要建两层卫星网络。
    ( I6 Q- a) ]6 i3 M, U) F% ~% J# q( I1 T. U
    一层在近地轨道(LEO --- low earth orbit)。这层的轨道范围从1110公里到1325公里。这个网络共计要有卫星4425颗,分83个轨道面,部署在5个轨道高度上。其中,1150公里高度有32个轨道面,轨道倾角53度。每个轨道有50颗星。共计1600颗星。这是第一阶段要部署的。现在宣传里要在2020年最先部署完的800颗星是属于这个轨道高度的。其中先发100颗,使用32个轨道面中的4个来实现 beta service。然后完成剩下的700颗星部署,填满32个轨道面,每个轨道面有25颗星。spacex 号称能开始提供覆盖美国和全世界在南北纬60度区间的宽带服务。这个轨道高度一共要部署1600颗星。那剩下的800颗星基本就用来增加系统通信容量以及做备份星,增强系统鲁棒性。- q$ X* f  Y( V) P* I

    2 t# Y' U! \" p! Z+ W! v除去第一阶段的32个轨道面,还剩下的51个轨道面。它们分布在另外四个不同的轨道高度上。分别是1110公里,1130公里,1275公里,1325 公里。1110公里有32个轨道面,轨道倾角53.8度,每个轨道面有50颗星。1130公里有8个轨道面,轨道倾角74度,每个轨道面有50颗星。1275公里有5个轨道面,轨道倾角81度,每个轨道面有75颗星。1325公里有6个轨道面,轨道倾角70度,每个轨道面有75颗星。这四个轨道高度上就共计2825颗星。这些星发完就能实现全球覆盖,并给系统进一步提供容量和鲁棒余裕。3 d* h7 k1 _, M. Q4 @

    & d; K; |3 B  J, h9 K另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。具体地说,分成三个轨道高度以及相应的轨道倾角。2547颗星在345.6公里,倾角53度的轨道上。2478颗星在340.8公里,倾角48度的轨道上。2493颗星在335.9公里,倾角42度的轨道上。VLEO层的每颗卫星都有一个独立的轨道面。
      `) P( I' L* }. @8 e' y8 P8 r$ O3 d' O5 Y' k6 D
    LEO和VLEO轨道上的卫星所使用的频段是不同的。LEO卫星使用 K 波段(Ka 和 Ku)以及 V 波段。VLEO 卫星只使用 V 波段。这些频率用于星间通信以及和地面的通信与控制。地面部分主要分三类,终端用户,网关卫星地面站,卫星跟踪以及控制地面站。spacex 说美国建几百个网关站就可以了。网关站和卫星跟踪控制站使用Ka波段和V波段信号。终端用户使用Ku和V波段信号。5 c' c+ g+ g5 e- f
    2 P2 G) A" p# z# F2 U# ~
    V波段的频率远高于Ku波段,是spacex最终能提供宽带服务的主力。因此spacex在V波段申请了5GHz的带宽分别给上下行链路。下行频段是37.5-42.5GHz,上行47.2-52.4GHz(其中跳过了50.2-50.4GHz)。Ku波段申请的带宽就窄得多。下行10.7-12.7GHz,2GHz的带宽。上行14-14.5GHz,只有0.5GHz带宽。
    # H: z2 q" e7 c; a) E% y& H) s2 o1 m1 u' y6 t
    以上是spacex 的 star-link 系统的一个简介。昨晚做了点研究。卫星互联网在美国不算个新鲜东西,现在已经有公司提供商业服务,比如Viasat, HughesNet。这些公司租用地球同步通信卫星,号称可以有20多Mbps的速率。但因为数据要在地球和36000公里的同步轨道间跑个来回,延迟很严重。系统使用K波段,带宽也有限。这个催生了spacex的 star-link 计划以及其它一些公司的类似计划。比如oneweb。这个公司也号称要发600多颗星到1200公里的轨道上去,频率也已经被批准了,还宣称已经募集了5亿刀。但马斯克的计划带有其鲜明的特征,那就是比其它公司的类似计划激进好几个量级。他现在已经发了两颗原型卫星上去,且看他如何圈钱烧钱吧。  
    + ^$ G( N& L$ R5 C) T  a9 |# j2 H  S* @2 R
    ! \' ^7 ?# s# L6 A6 \9 y  M3 M

    & K; l* q6 Y0 n, y( i

    评分

    参与人数 10爱元 +50 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2018-2-27 00:25:17 | 只看该作者
    本帖最后由 pcb 于 2018-2-27 00:28 编辑
    + M/ H2 H" x/ j) c, l
    7 U, C# v9 F: S7 t$ n+ n做下算术题
    & S) {/ f- T: R3 [7 P+ A3 H7 I“另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。具体地说,分成三个轨道高度以及相应的轨道倾角。2547颗星在345.6公里,倾角53度的轨道上。2478颗星在340.8公里,倾角48度的轨道上。2493颗星在335.9公里,倾角42度的轨道上。VLEO层的每颗卫星都有一个独立的轨道面。”$ k% u4 i) z' s
    . R& ^) z5 @  s8 u; H
    2547+2478+2493 = 约 7500 颗卫星在VLEO层
    6 U! \- h# b$ Y- p' h3 N" w. i( P' q# c: X1 P" E3 U; J" E6 V/ ^& l
    地球表面积 510 million sq.km
    + `+ _% C( [, n8 |6 [$ c7 O
    8 z! U, S0 |# q; ~0 x/ `% E0 D  ]不考虑overlap,每颗卫星要覆盖 约 80,000 sq.km  Q" ~+ ^9 v7 `6 G) C
    2 C$ B, k0 A, ~+ f8 {% b6 F
    北京市面积 16,000 sq.km,按上面的计算分不到一颗卫星
    / M. l- O) ]4 \( `北京市人口2172.9万, 假设1%的用户,每个用户能分到多大的带宽?
    4 ]6 c5 @* s  \2 @2 S; Z1 w" b1 _
    + B. R/ e% r* v  \5 r/ p8 B' V# @: ](5+2) = 7 G, 除以 20万+ X9 o8 [, @  u/ q* R2 i( u5 d
      H9 F6 Y3 N+ L$ d7 s& }7 o* d
    35k5 [) |& J* X8 l; S7 j

    点评

    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 伙呆了: 5 火钳刘明: 5 不明觉历: 5 喜大普奔: 5 男默女泪: 5 累觉不爱: 5 这真是极好的:   发表于 2018-3-3 22:32
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2018-2-27 00:58:39 | 只看该作者
    pcb 发表于 2018-2-27 00:25
    ! p+ p  I- \3 [7 }* H8 E2 S( ?做下算术题
    8 B- `) a! R' L6 ^“另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。 ...

    0 v+ @* ~4 m, J* K你这个计算有问题,就算卫星是平均分布的。每一时刻在地面的一个点上都能看到约200颗卫星(340Km的极低轨道)。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    地板
     楼主| 发表于 2018-2-27 01:04:19 | 只看该作者
    pcb 发表于 2018-2-26 11:25( K/ j4 ]8 t. G6 Y1 u
    做下算术题' m! E+ [/ M' v; `1 l
    “另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。 ...

    4 }) r8 r4 ~  m" n3 N不能这么算。你的计算隐含的前提是所有用户在同时使用。就和晨司机在肖恩帖子里问的问题一样,球赛完了,大家散场出来都拿手机出来,结果电话都打不通。5 L' H1 t( G. q
    ! \! \& C' v! q  L
    不过城市里的单独用户估计也不会选这个系统。尤其以后5G,上网方便得很,没竞争力。一定要在城市用,可能一些企业用用,尤其需要越洋的,可以抢点海底光缆的生意。
  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
  • 签到天数: 3478 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2018-2-27 01:16:28 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2018-2-27 01:047 F7 c2 h' Z! G4 Q) N- E. ]
    不能这么算。你的计算隐含的前提是所有用户在同时使用。就和晨司机在肖恩帖子里问的问题一样,球赛完了, ...

    2 l+ P2 W+ I1 f- Iso, 这个是抢目前海事卫星电话的市场的?

    点评

    玩完。打错字了。哈哈  发表于 2018-2-27 01:20
    真要有这种网络,海事卫星市场多半玩玩儿。  发表于 2018-2-27 01:19

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2018-2-27 02:46:38 | 只看该作者
    也就是说,不是手机直接通卫星,而是通过众多的微型地面站?这只是把现在基站之间的光纤用卫星链路取代?对于偏远和移动用户,自己建自己的卫星基站?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    7#
     楼主| 发表于 2018-2-27 02:57:47 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2018-2-26 13:58 编辑
    * Q7 X4 g/ R* G# z: G; R% R* S* G
    晨枫 发表于 2018-2-26 13:46
    2 i4 _: Z) {% X2 J也就是说,不是手机直接通卫星,而是通过众多的微型地面站?这只是把现在基站之间的光纤用卫星链路取代?对 ...

    # e* e; g8 F! Q- Q. P2 e2 w, Q  k# ^
    手机没法接,功率不够,而且频率和现在的通信系统也大不同。/ h  G$ n6 P4 p# c" }! L" M
    % ^. K# x* m- E$ o, m7 g0 T
    据报道是要用一个类似ipad,laptop那么大的一个盒子作为用户和卫星之间的接口。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2018-2-27 03:30:51 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2018-2-26 12:57$ m. p* T1 F  _; q4 }- a, Y9 W
    手机没法接,功率不够,而且频率和现在的通信系统也大不同。4 r3 _) B5 a! l: F* t
    - L3 Z& m$ ^+ w: H
    据报道是要用一个类似ipad,laptop那么大的 ...

    3 V4 S8 j+ A$ y( V* g( X0 gintended customer base是什么呢?如何与现有4G、5G竞争呢?

    点评

    我另一个帖子写了,我觉得还是直接搞B2B吧。抓企业用户。可能还有点希望。  发表于 2018-2-27 05:43
  • TA的每日心情

    6 小时前
  • 签到天数: 3813 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2018-2-27 03:43:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2018-2-27 03:30
      V6 e; R" C( w) S: \intended customer base是什么呢?如何与现有4G、5G竞争呢?

    ' x0 o2 m8 S4 f: s" Y2 i1 R/ c相当于一个个人便携的移动热点Hotspot~

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2018-2-27 04:52:49 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2018-2-26 13:43
    & h) Q9 i3 `# c1 |相当于一个个人便携的移动热点Hotspot~

    7 T, k% p3 s4 ?9 A. H
    5 n! \$ E0 F! M2 U: k那使用模式与手机有本质不同了。市场还是有,但市场需求的计算要完全不同考虑了。
  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2018-2-27 06:26:14 | 只看该作者
    有点意思。7 `" B1 Y, i# p7 ~0 @# O, n: e: c
    “终端用户使用Ku和V波段信号” 。 如果使用V波段毫米波,带宽足够,然后加上卫星数量够多,理论上“阻塞”的问题不大。; M. W2 ~" G1 ?2 u
    VLEO轨道在340公里,当年铱星是700多公里,终端的发射功率应该也可以。
    + W) I3 b4 {( Q- D: V0 s感觉麻烦的是毫米波通信的雨雪衰减和天线指向问题,也许人家有什么黑科技?
    0 Q7 S  S* ~) ^- l. Z. X
    ! Z- E; z4 L! z- x5 V: V/ s: n, C6 ?我倒是更看好基于 kymeta 车载相控阵天线的卫星车联网的前景,似乎要更靠谱一些。
    $ U( U2 w& U: L1 r: h! ?5 R1 V7 Q* e
    + u- z/ d4 D# P8 c0 N, ?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    12#
     楼主| 发表于 2018-2-27 07:00:57 | 只看该作者
    雷达 发表于 2018-2-26 17:26
    * U# Q6 C" \( K/ ?0 C, u有点意思。
      X7 J7 ^: R* F, Q4 j  }“终端用户使用Ku和V波段信号” 。 如果使用V波段毫米波,带宽足够,然后加上卫星数量够多,理 ...

    " x5 m+ ~+ ]* M! v* V3 w1 E; s( J) H7 n8 m" m
    天线上没啥黑科技吧。不过用到了类似 td scdma 里的 smart antenna 的概念,也就是一个电调相控阵天线来调节指向。雨雪衰减没得救。物理定律大概是破不了的。

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    给力: 4.0 涨姿势: 3.0
    给力: 4 涨姿势: 3
      发表于 2018-2-27 07:46
  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
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    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2018-2-27 09:07:32 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2018-2-27 07:002 O/ U# k; e; n4 [: Y3 [
    天线上没啥黑科技吧。不过用到了类似 td scdma 里的 smart antenna 的概念,也就是一个电调相控阵天线来 ...

    # R  x5 S; Y1 L1 Q查了一下,你说得对, smart antenna 没问题。
    " D. E; @: s( ^隔行如隔山啊。

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    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2018-2-27 09:54

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2018-2-27 10:15:38 | 只看该作者
    pcb 发表于 2018-2-27 00:250 e+ K5 h4 x" @: O- J5 |' f
    做下算术题
    ) L% Q6 E1 ^! r2 n2 s8 w9 A  p“另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。 ...
    & z" }+ t# {' f; P2 i
    大城市根本不是VLEO的目标市场,卫星不可能跟城市的地面蜂窝网和光纤宽带竞争。不发达的、偏远地区需要卫星宽带接入,但是经济回报支撑不了这么多卫星的网络。但是全球所有的客机航班(每天10万架次级别)很需要宽带数据接入,有不间断数据通信不光服务乘客, 而且提供不间断定位,避免再次发生马航被劫持而根本找不到飞机的悲剧。类似地还有对所有的海轮提供宽带接入。对中国以外的各国高铁、普通列车,VLEO接入也比蜂窝网经济,而蜂窝网与高铁通信的多普勒效应对VLEO可以忽略不计。高速公路上的汽车接入。对这些交通工具而言,VLEO地面终端的体积、天线尺寸、成本不是问题。还有外包美军所需的大量宽带数据服务。以上这些近期可以服务几千万的用户,经济规模足够维持卫星网络了,当然总的通信容量还是比全球的4G、光纤网小得多,但这本来就是一个细分市场而非主流市场。至于说给广大不发达地区用户送温暖(宽带),只是附带的效果,吹吹情怀而已,属于硅谷公司的典型套路,不能用来做真实的财务计划的。
    8 |1 V9 w5 y* Z+ P- i才是VLEO

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    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2018-3-3 10:07
    给力: 5 涨姿势: 5
    good point  发表于 2018-2-27 17:00
    涨姿势: 5
      发表于 2018-2-27 11:08

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    15#
    发表于 2018-2-27 11:50:38 | 只看该作者
    下行还好,卫星功率做到几百瓦没有什么问题,上行要一个小盒子产生几百瓦,考虑到发射效率30%左右,恐怕要准备3千瓦的大盒子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2018-2-27 17:01:17 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-2-27 11:50
    1 l1 u5 v0 Z2 {- w) W% ~# y* [) t下行还好,卫星功率做到几百瓦没有什么问题,上行要一个小盒子产生几百瓦,考虑到发射效率30%左右,恐怕要 ...
    ! @' \8 ~+ x" y  N( U
    常见的客户访问,上行流量都是小一个数量级的
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2018-2-27 17:12:43 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2018-2-27 17:01' w$ k( O. V/ N% t1 H
    常见的客户访问,上行流量都是小一个数量级的
    6 z1 ^# {7 A$ l: x) s- r7 h
    现在的3G WCDMA,4GLTE,双向带宽相等,说明上下行差距不如以前那么大了,比如上传照片,上传视频。还有迅雷这种模式,把上行当成空余带宽资源。这一点可以看主流的光通讯,GPON速率分以下几档:
    / `1 f* |: z) \% p0 D, a' Z0.15552Gbps上行 1.24416Gbps下行/ _5 g$ s; H1 b# N
    0.62208Gbps上行 1.24416Gbps下行' l3 W2 A% x) x8 ~
    1.24416Gbps上行 1.24416Gbps下行: y% ~( |$ l  m& y$ S8 N
    0.15552Gbps上行 2.48832Gbps下行( U+ h: _6 [: r% G7 k0 \" n  G
    0.62208Gbps上行 2.48832Gbps下行- |- P! B) K' g
    1.24416Gbps上行 2.48832Gbps下行) ^; h0 Q- o4 w- E7 R; @
    2.48832Gbps上行 2.48832Gbps下行2 j9 a' c3 C3 ]. b

    4 Z: a1 k+ O, c9 t其中1.24416Gbps上行 2.48832Gbps下行 是目前可支持的主要速率。
    , W; B! S, U% C; @+ d. V- W( `# i9 _3 @
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    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2018-2-27 17:29:45 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-2-27 17:12: O) b" f& a- V9 P/ c& w2 a- M0 A3 H
    现在的3G WCDMA,4GLTE,双向带宽相等,说明上下行差距不如以前那么大了,比如上传照片,上传视频。还有 ...

    9 ]+ ?) A/ S, D5 ?我说的是需求,不是技术
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2018-2-27 18:01:53 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2018-2-27 17:29
    ; y4 V( j% }# _; R; |我说的是需求,不是技术

    8 k6 o& e5 R6 a: \! f提供服务的不是傻子,因为有需求才把上行速率和下行速率的比值从1:10提高到1:2
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    20#
     楼主| 发表于 2018-2-27 19:36:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2018-2-27 06:54 编辑
    ( k8 u3 ^$ F+ ?4 G) U- f
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-2-26 22:50; J8 Y9 d5 u( b0 L8 J; L" z. Y+ Q
    下行还好,卫星功率做到几百瓦没有什么问题,上行要一个小盒子产生几百瓦,考虑到发射效率30%左右,恐怕要 ...
    ( j" s$ V  s# R0 K3 ~
    - Z2 M3 ~, B% q
    发射效率咋可能只有30%。按你的算法,现在的海事卫星电话都不用玩了。这种电话的手持机用锂电池,整机含电池重量300多克。通话时间可以有好几个小时,待机可以100多小时。马斯克提的那笔记本电脑大小的接收器,按他说法里面是一个小型相控阵(多根天线),耗电可能会比海事卫星电话的一根全向天线多一些,但也不会夸张到几千瓦这种。而且相控阵的天线增益比全向天线高得多。地面和卫星上都用相控阵,整个链路的增益值一下子会加不少。

    点评

    给力: 5.0
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      发表于 2018-3-4 10:50

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