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[工程技术] star-link

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

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    楼主
     楼主| 发表于 2018-2-26 23:39:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 冰蚁 于 2018-2-26 12:26 编辑 5 I" X8 W8 _% M  b3 h* E
    % l3 b3 L8 O: P, E5 J
    昨天 @肖恩 提到了马斯克的 star-link 项目。我顺手把他的申请书搜出来看了一下。且不管他是不是忽悠,先做个简单介绍。* R7 G+ t, N) ^6 j

    : h- s6 j- t4 Y0 r% X马斯克的这个项目要建两层卫星网络。5 N) S6 S! h- P6 `4 \

    + `1 s5 D# ~; N1 K9 X, t一层在近地轨道(LEO --- low earth orbit)。这层的轨道范围从1110公里到1325公里。这个网络共计要有卫星4425颗,分83个轨道面,部署在5个轨道高度上。其中,1150公里高度有32个轨道面,轨道倾角53度。每个轨道有50颗星。共计1600颗星。这是第一阶段要部署的。现在宣传里要在2020年最先部署完的800颗星是属于这个轨道高度的。其中先发100颗,使用32个轨道面中的4个来实现 beta service。然后完成剩下的700颗星部署,填满32个轨道面,每个轨道面有25颗星。spacex 号称能开始提供覆盖美国和全世界在南北纬60度区间的宽带服务。这个轨道高度一共要部署1600颗星。那剩下的800颗星基本就用来增加系统通信容量以及做备份星,增强系统鲁棒性。, q: n# m) n% @6 c) X4 n/ o

    9 W' t) `' e8 ?1 [- t" R除去第一阶段的32个轨道面,还剩下的51个轨道面。它们分布在另外四个不同的轨道高度上。分别是1110公里,1130公里,1275公里,1325 公里。1110公里有32个轨道面,轨道倾角53.8度,每个轨道面有50颗星。1130公里有8个轨道面,轨道倾角74度,每个轨道面有50颗星。1275公里有5个轨道面,轨道倾角81度,每个轨道面有75颗星。1325公里有6个轨道面,轨道倾角70度,每个轨道面有75颗星。这四个轨道高度上就共计2825颗星。这些星发完就能实现全球覆盖,并给系统进一步提供容量和鲁棒余裕。
    % N' \2 u9 ^! F4 Y9 h. L7 @1 c9 s7 P7 `* b7 k
    另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。具体地说,分成三个轨道高度以及相应的轨道倾角。2547颗星在345.6公里,倾角53度的轨道上。2478颗星在340.8公里,倾角48度的轨道上。2493颗星在335.9公里,倾角42度的轨道上。VLEO层的每颗卫星都有一个独立的轨道面。
    4 C/ p/ D( {# r; @% w2 ~0 W  A& p0 C7 Y8 Q0 ]8 w6 F
    LEO和VLEO轨道上的卫星所使用的频段是不同的。LEO卫星使用 K 波段(Ka 和 Ku)以及 V 波段。VLEO 卫星只使用 V 波段。这些频率用于星间通信以及和地面的通信与控制。地面部分主要分三类,终端用户,网关卫星地面站,卫星跟踪以及控制地面站。spacex 说美国建几百个网关站就可以了。网关站和卫星跟踪控制站使用Ka波段和V波段信号。终端用户使用Ku和V波段信号。6 T3 z, s/ p6 H4 r4 Y

    ) E& L8 ]4 M/ ^8 T* p4 pV波段的频率远高于Ku波段,是spacex最终能提供宽带服务的主力。因此spacex在V波段申请了5GHz的带宽分别给上下行链路。下行频段是37.5-42.5GHz,上行47.2-52.4GHz(其中跳过了50.2-50.4GHz)。Ku波段申请的带宽就窄得多。下行10.7-12.7GHz,2GHz的带宽。上行14-14.5GHz,只有0.5GHz带宽。. i1 A: c% |! Q9 L& O( L
    3 _/ u/ v2 O% C( }7 G
    以上是spacex 的 star-link 系统的一个简介。昨晚做了点研究。卫星互联网在美国不算个新鲜东西,现在已经有公司提供商业服务,比如Viasat, HughesNet。这些公司租用地球同步通信卫星,号称可以有20多Mbps的速率。但因为数据要在地球和36000公里的同步轨道间跑个来回,延迟很严重。系统使用K波段,带宽也有限。这个催生了spacex的 star-link 计划以及其它一些公司的类似计划。比如oneweb。这个公司也号称要发600多颗星到1200公里的轨道上去,频率也已经被批准了,还宣称已经募集了5亿刀。但马斯克的计划带有其鲜明的特征,那就是比其它公司的类似计划激进好几个量级。他现在已经发了两颗原型卫星上去,且看他如何圈钱烧钱吧。  ) {7 b! H) a. o2 y# E5 {

    8 E0 K" c; s( Z4 L' h& X' d7 m' U( j  Y# m' D( r$ i

    6 X( d% v/ E- }) s- z/ r+ F% @0 {

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    参与人数 10爱元 +50 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3458 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2018-2-27 00:25:17 | 只看该作者
    本帖最后由 pcb 于 2018-2-27 00:28 编辑 7 B5 H& q+ \( l" b; {3 x

    % P; }+ l; v5 L& S1 k6 s) p4 T7 D做下算术题
    ' c* r4 V# c. r3 v* c7 N' P“另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。具体地说,分成三个轨道高度以及相应的轨道倾角。2547颗星在345.6公里,倾角53度的轨道上。2478颗星在340.8公里,倾角48度的轨道上。2493颗星在335.9公里,倾角42度的轨道上。VLEO层的每颗卫星都有一个独立的轨道面。”; k- ]4 T- H1 A& y  Z
    ' p- d4 \' E. U
    2547+2478+2493 = 约 7500 颗卫星在VLEO层& I& A& T/ s3 g' a  G* r

    + S9 K, s* J' f6 _1 T) R地球表面积 510 million sq.km
    , l8 w* m, ^6 U5 |( ?4 K1 l
    ( h7 F2 l% @* J5 H9 M! c  H6 T7 B不考虑overlap,每颗卫星要覆盖 约 80,000 sq.km4 G& z- I9 f* C% ~) y
    # S/ i7 q4 @( g7 f! M/ w2 E$ ]
    北京市面积 16,000 sq.km,按上面的计算分不到一颗卫星
    & C! Z0 D) m& d5 H; Q北京市人口2172.9万, 假设1%的用户,每个用户能分到多大的带宽?
    ( S1 F) B4 `# F" @/ I8 F: r+ T5 m, J- ~1 e: Z
    (5+2) = 7 G, 除以 20万( e) B8 s& ?6 O; d
    & i" P3 q* Z& w) K7 I( ]  `
    35k
    0 S5 I5 I2 n- k4 |0 R$ d$ g3 R9 @

    点评

    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 伙呆了: 5 火钳刘明: 5 不明觉历: 5 喜大普奔: 5 男默女泪: 5 累觉不爱: 5 这真是极好的:   发表于 2018-3-3 22:32
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2018-2-27 00:58:39 | 只看该作者
    pcb 发表于 2018-2-27 00:25
      w) g* X. j) ^+ f* T, t9 l; v做下算术题
    4 V% E' K$ E" N; y4 @“另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。 ...
    # d* M5 H- |/ f2 O# f7 K! w
    你这个计算有问题,就算卫星是平均分布的。每一时刻在地面的一个点上都能看到约200颗卫星(340Km的极低轨道)。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    地板
     楼主| 发表于 2018-2-27 01:04:19 | 只看该作者
    pcb 发表于 2018-2-26 11:25% [% C. @( u' ]
    做下算术题
    # B+ d  J; W' \+ z& F“另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。 ...
    0 q3 t/ C. E1 @/ o- _
    不能这么算。你的计算隐含的前提是所有用户在同时使用。就和晨司机在肖恩帖子里问的问题一样,球赛完了,大家散场出来都拿手机出来,结果电话都打不通。  t( c8 V4 ^# y# X+ R4 M0 W% _
    % L1 L: d. e" }! e3 w  q7 j
    不过城市里的单独用户估计也不会选这个系统。尤其以后5G,上网方便得很,没竞争力。一定要在城市用,可能一些企业用用,尤其需要越洋的,可以抢点海底光缆的生意。
  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3458 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2018-2-27 01:16:28 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2018-2-27 01:04! {1 S( K/ a& X3 q/ u( }+ {
    不能这么算。你的计算隐含的前提是所有用户在同时使用。就和晨司机在肖恩帖子里问的问题一样,球赛完了, ...

    . A: R( d2 i! h2 Zso, 这个是抢目前海事卫星电话的市场的?

    点评

    玩完。打错字了。哈哈  发表于 2018-2-27 01:20
    真要有这种网络,海事卫星市场多半玩玩儿。  发表于 2018-2-27 01:19

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2018-2-27 02:46:38 | 只看该作者
    也就是说,不是手机直接通卫星,而是通过众多的微型地面站?这只是把现在基站之间的光纤用卫星链路取代?对于偏远和移动用户,自己建自己的卫星基站?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    7#
     楼主| 发表于 2018-2-27 02:57:47 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2018-2-26 13:58 编辑
    ! m  J1 {) t8 ^* G) `
    晨枫 发表于 2018-2-26 13:46
    & M+ x& x: E7 [% t' J& w7 a) M( z* K也就是说,不是手机直接通卫星,而是通过众多的微型地面站?这只是把现在基站之间的光纤用卫星链路取代?对 ...
    " d5 P# [* C9 Z

    / r2 `8 N5 Q# h1 N8 n手机没法接,功率不够,而且频率和现在的通信系统也大不同。
    ; T$ S/ `9 _0 F7 o
    3 V* m# w. w7 f/ v) P) `3 {据报道是要用一个类似ipad,laptop那么大的一个盒子作为用户和卫星之间的接口。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2018-2-27 03:30:51 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2018-2-26 12:57
    7 d- T* V( l1 U, ~) g/ G手机没法接,功率不够,而且频率和现在的通信系统也大不同。2 k+ ~& ]0 F: |5 u. j6 w( Z/ t
    4 e7 f( h+ [- f) F
    据报道是要用一个类似ipad,laptop那么大的 ...
    ) D; v3 _4 |. ~" x4 M; |) T
    intended customer base是什么呢?如何与现有4G、5G竞争呢?

    点评

    我另一个帖子写了,我觉得还是直接搞B2B吧。抓企业用户。可能还有点希望。  发表于 2018-2-27 05:43
  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 3787 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2018-2-27 03:43:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2018-2-27 03:30
    % S3 B2 v$ h: x( yintended customer base是什么呢?如何与现有4G、5G竞争呢?

    " L1 M  |- K9 ~2 Y* D: J4 I6 B相当于一个个人便携的移动热点Hotspot~

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2018-2-27 04:52:49 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2018-2-26 13:43
    5 f$ H2 `/ [7 d* D( h! b相当于一个个人便携的移动热点Hotspot~
    9 ^' X3 J2 L/ \3 n  U/ e

    : P: F' c+ ~0 l9 e$ M3 _5 A那使用模式与手机有本质不同了。市场还是有,但市场需求的计算要完全不同考虑了。
  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2018-2-27 06:26:14 | 只看该作者
    有点意思。
    3 g) R1 q# R0 K1 _0 g“终端用户使用Ku和V波段信号” 。 如果使用V波段毫米波,带宽足够,然后加上卫星数量够多,理论上“阻塞”的问题不大。. \' w9 Q- M6 n( E, k
    VLEO轨道在340公里,当年铱星是700多公里,终端的发射功率应该也可以。
    & r( F( W6 {6 \* D- K* x感觉麻烦的是毫米波通信的雨雪衰减和天线指向问题,也许人家有什么黑科技?
    6 m; \; G/ N2 s7 D- z' q; y1 X% d1 t
    + W$ u  T+ }0 X$ T& r4 c我倒是更看好基于 kymeta 车载相控阵天线的卫星车联网的前景,似乎要更靠谱一些。
      W  i2 @" d1 o" T, u1 U$ h
    : R: |  Q& w2 s3 X* i7 a8 e6 H0 `! y$ J8 e
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    12#
     楼主| 发表于 2018-2-27 07:00:57 | 只看该作者
    雷达 发表于 2018-2-26 17:26
    & \3 S. N3 Z# }/ m0 c# N, x, X有点意思。+ G+ p5 ?5 y/ c, b) d" I) e. c
    “终端用户使用Ku和V波段信号” 。 如果使用V波段毫米波,带宽足够,然后加上卫星数量够多,理 ...

    0 v% @3 Y7 m3 e" |8 V& N* T' z6 V9 F) [
    天线上没啥黑科技吧。不过用到了类似 td scdma 里的 smart antenna 的概念,也就是一个电调相控阵天线来调节指向。雨雪衰减没得救。物理定律大概是破不了的。

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    给力: 4.0 涨姿势: 3.0
    给力: 4 涨姿势: 3
      发表于 2018-2-27 07:46
  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2018-2-27 09:07:32 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2018-2-27 07:00
    9 Z% A" k! c8 h天线上没啥黑科技吧。不过用到了类似 td scdma 里的 smart antenna 的概念,也就是一个电调相控阵天线来 ...

    ! d3 v' ~0 h3 a& [! S; \/ N查了一下,你说得对, smart antenna 没问题。
    & H; }7 ], q( P* z隔行如隔山啊。

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    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2018-2-27 09:54

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2018-2-27 10:15:38 | 只看该作者
    pcb 发表于 2018-2-27 00:25
    1 r# ^( G! q5 w$ |+ T$ m0 y做下算术题0 f# v3 S- @( E5 r# e3 l' z
    “另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。 ...

      A& Q  F3 p1 d! W+ \0 H4 h4 ?8 I/ s5 n大城市根本不是VLEO的目标市场,卫星不可能跟城市的地面蜂窝网和光纤宽带竞争。不发达的、偏远地区需要卫星宽带接入,但是经济回报支撑不了这么多卫星的网络。但是全球所有的客机航班(每天10万架次级别)很需要宽带数据接入,有不间断数据通信不光服务乘客, 而且提供不间断定位,避免再次发生马航被劫持而根本找不到飞机的悲剧。类似地还有对所有的海轮提供宽带接入。对中国以外的各国高铁、普通列车,VLEO接入也比蜂窝网经济,而蜂窝网与高铁通信的多普勒效应对VLEO可以忽略不计。高速公路上的汽车接入。对这些交通工具而言,VLEO地面终端的体积、天线尺寸、成本不是问题。还有外包美军所需的大量宽带数据服务。以上这些近期可以服务几千万的用户,经济规模足够维持卫星网络了,当然总的通信容量还是比全球的4G、光纤网小得多,但这本来就是一个细分市场而非主流市场。至于说给广大不发达地区用户送温暖(宽带),只是附带的效果,吹吹情怀而已,属于硅谷公司的典型套路,不能用来做真实的财务计划的。
    # g6 q4 Z. q+ p, t# K3 l才是VLEO

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    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2018-3-3 10:07
    给力: 5 涨姿势: 5
    good point  发表于 2018-2-27 17:00
    涨姿势: 5
      发表于 2018-2-27 11:08

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    15#
    发表于 2018-2-27 11:50:38 | 只看该作者
    下行还好,卫星功率做到几百瓦没有什么问题,上行要一个小盒子产生几百瓦,考虑到发射效率30%左右,恐怕要准备3千瓦的大盒子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2018-2-27 17:01:17 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-2-27 11:50+ K: y$ T/ L! X
    下行还好,卫星功率做到几百瓦没有什么问题,上行要一个小盒子产生几百瓦,考虑到发射效率30%左右,恐怕要 ...

    / g& \9 E: q' |/ c, S& w" ?9 t8 Y常见的客户访问,上行流量都是小一个数量级的
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    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2018-2-27 17:12:43 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2018-2-27 17:01
    4 X* S6 e2 C7 Z3 F- u/ ]常见的客户访问,上行流量都是小一个数量级的
    6 u( _' s- M) ~. r# E
    现在的3G WCDMA,4GLTE,双向带宽相等,说明上下行差距不如以前那么大了,比如上传照片,上传视频。还有迅雷这种模式,把上行当成空余带宽资源。这一点可以看主流的光通讯,GPON速率分以下几档:# w8 c6 k* [3 F) c5 I! I# r+ p
    0.15552Gbps上行 1.24416Gbps下行( w6 @" I5 N/ Z1 L; t: [  L$ R$ R
    0.62208Gbps上行 1.24416Gbps下行& I$ C) ~5 `, p; G- A
    1.24416Gbps上行 1.24416Gbps下行
    2 A. f- {) @; J" g) m9 G0.15552Gbps上行 2.48832Gbps下行, ~# n; p3 o3 ]% O( e1 F
    0.62208Gbps上行 2.48832Gbps下行
    0 ?; `% n9 d: O) B2 z+ h5 r1.24416Gbps上行 2.48832Gbps下行
      I; u$ {* D2 k" e4 X2.48832Gbps上行 2.48832Gbps下行
    " o. z) S' v- q: @; T
    . [6 C. l6 E0 K; D其中1.24416Gbps上行 2.48832Gbps下行 是目前可支持的主要速率。6 i7 u$ v( Q# \4 _! ?: M
    ' ^2 h8 R. M. V) g
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2018-2-27 17:29:45 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-2-27 17:12
    7 A# L# u8 M; p& b! {7 a- T" E现在的3G WCDMA,4GLTE,双向带宽相等,说明上下行差距不如以前那么大了,比如上传照片,上传视频。还有 ...

    & Q' ~2 n( H' Y9 O我说的是需求,不是技术
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    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2018-2-27 18:01:53 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2018-2-27 17:29" X* ]1 h% C) I7 l
    我说的是需求,不是技术

    ( [0 l4 U" ^6 p. Y0 O提供服务的不是傻子,因为有需求才把上行速率和下行速率的比值从1:10提高到1:2
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    20#
     楼主| 发表于 2018-2-27 19:36:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2018-2-27 06:54 编辑
    8 E2 r  e: ^2 b+ b" f6 b
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-2-26 22:50
    : @3 _( O9 ]9 ^5 b% {0 V7 Y下行还好,卫星功率做到几百瓦没有什么问题,上行要一个小盒子产生几百瓦,考虑到发射效率30%左右,恐怕要 ...

    4 I1 _! v" P: o# ]# y  t2 y
    ' F. k+ R/ v+ p8 B9 D发射效率咋可能只有30%。按你的算法,现在的海事卫星电话都不用玩了。这种电话的手持机用锂电池,整机含电池重量300多克。通话时间可以有好几个小时,待机可以100多小时。马斯克提的那笔记本电脑大小的接收器,按他说法里面是一个小型相控阵(多根天线),耗电可能会比海事卫星电话的一根全向天线多一些,但也不会夸张到几千瓦这种。而且相控阵的天线增益比全向天线高得多。地面和卫星上都用相控阵,整个链路的增益值一下子会加不少。

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      发表于 2018-3-4 10:50

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