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楼主: 老兵帅客
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[信息技术] 关于一些软件的市场失败原因

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老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    81#
     楼主| 发表于 2011-11-8 08:23:21 | 只看该作者
    Highway 发表于 2011-11-7 18:10 2 j, K* ~) r+ H4 _
    还有一个深层的问题（就不是只针对WPS了），那就是早期的软件scale比较小，往往是一个技术大拿就能搞定，比 ...

    , Q$ r2 S7 q( H& o9 d7 {WPS失败的关键，在于支持所见即所得太晚了，而这个特性早在DOS时代就已经出现在WORD和WORDPERFECT上面了，就冲着DOS实模式那点内存，那程序能复杂到哪里去？那么多年而不思改进，能怪谁？
    % G+ \6 v8 N9 B  E1 O& m& T3 M. Q1 q7 G. o5 e, p
    微软的威力实际上出现在Windows 3.1以后的COM模型上，从此东西越来越大，但是当初并不大，因此并非不可战胜。1 O1 J& ?% `) R! F- r
    8 p; B1 z- \$ _! f1 u
    现在WPS表现的有所回升，不是因为金山做大了，而是因为它找到了自己的市场位置，而当初其市场生存机会很好，只要做到了所见即所得，哪怕不是基于Windows的，一样有自己的机会。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    82#
     楼主| 发表于 2011-11-8 08:23:54 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-7 18:15 ( C8 D# `) l- n: Q+ P$ Y7 W# s
    日本这边的常用文字编辑机器，他们是电脑之外的。也因为视窗出来，全面败退了。应该不是中国软件公司独有 ...
    . }1 [* J0 I1 Q
    日本的问题类似于王安，跟国内完全两回事，没有可比性的。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    83#
     楼主| 发表于 2011-11-8 08:28:51 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-7 18:48 ( p/ {; O+ e. C9 r7 X) l1 Z
    对于我们来说，做事情的方法是这样的。那些我们控制不了的因素，不在讨论范围内，我们讨论的，就是我们控 ...

    1 f+ J1 E0 ~% C3 M$ ?, ]这话对头，国内不是不能做而是不想做，眼睁睁浪费了机会。
    - q0 I0 k" ^/ E$ f, r9 F
    : ]7 ?8 x* f2 T- [+ |0 S另外，PWIN 3.2有其政治原因和技术背景。微软当初没考虑到国内的政治问题，想把台湾微软做的CWIN 3.1搬到中国来，结果被政府否决，只好在大陆重做，但是技术底子完全是台湾的那套，只不过字符集换成国标的，繁体字换成简体字，同时加上大陆流行的输入方法而已，就这还被大陆的各公司联合抵制，以至于销售业绩极差。
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    梦晓半生

    该用户从未签到
    84#
    发表于 2011-11-8 08:54:44 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-8 07:48
    5 k8 C7 C8 P0 j5 \' X7 }8 P对于我们来说，做事情的方法是这样的。那些我们控制不了的因素，不在讨论范围内，我们讨论的，就是我们控 ...
    2 w( y1 n& e1 p- w
    再简单不过的事情，别说中国软件商那时候才有几个有能力发展视窗软件（就算今天又有几个？），在Office平台上所有当年的主要竞争对手，无论多牛（苹果如何？当年苹果上最好卖的就是Office，要是微软不续约Jobs再有能耐都回天之力），全部都被打倒了。
    $ _$ F/ D! Z8 p+ w- P1 V* i1 [' v' n. c6 h$ D
    当然检查一下中国自身问题也有好处，但目前这能力，我看还是悠着点儿吧。
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    85#
    发表于 2011-11-8 13:30:19 | 只看该作者
    CCED，乍一看都惊了，上世纪的软件啊，也不知道朱崇君现在如何了。. Q% W; k% L1 _9 J' e
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    明月回春
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-6-5 13:01

    • 签到天数: 115 天

    [LV.6]出窍
    86#
    发表于 2011-11-8 14:02:15 | 只看该作者
    推荐你看看吴军的 《浪潮之巅》，虽然这也是一家之言，不过大家都是一家之言。
    9 n" z3 E3 ^2 _% n在google出现以前，IT的主流就是普及PC，微软占据了其中的制高点，操作系统。操作系统就是那口锅，各种应用软件都是锅里面的肉。肉怎么可能玩的过锅呢？更何况微软的炒肉本身就很好。从技术上看，想在微软的操作系统上超越MS是不可能的。而IT行业又是一个赢者通吃的行业，一旦有了赢家，其他的玩家很快就要被通吃了。所以，完蛋是早晚的。。。
    / T' Y8 `' R9 B6 R9 U说商业就不能离开价格策略。说起来盗版对于中国IT的发展与普及功莫大焉，否则按照中国人的收入水平根本就不可能普及的如此快。可是，盗版也是罪恶滔天。。。面对高质量的基本免费的Office，和其他那些次级的收费的软件，你会怎么办？+ `2 |; O3 a2 X: x0 D/ Q6 q
    所以，这么多年了中国的商业应用软件基本就没有发展起来，也就是杀毒软件还凑合。而且长时间的灌输，还使大家都有了路径依赖，认定了软件不该花钱。% L' u; r" c9 s$ ]
    至少我还从来没有在商业软件上花过一分钱，各种游戏就更别提了。。。而且我接触的范围内普遍如此。
    5 `/ X7 N. l$ z6 g基本上，在中国作通用商业软件的路早就堵死了。+ T+ U4 y3 w0 q4 F; J8 Y/ h
    我知道这样不太好，所以尽量用开源的、免费的。至于OS要么是公司的机器公司负责，要不就是买本本自带的OEM。6 u& _; H) B, I9 `2 O
    3 c5 U& |) o( C8 A; w. Y7 b

    点评

    明月回春
    还有数学之美也强力他  发表于 2011-11-8 20:43
    mark
    +1.《浪潮之巅》真是一本好书。每读一遍，心里的感受都不一样。  发表于 2011-11-8 15:05
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    87#
     楼主| 发表于 2011-11-8 18:16:42 | 只看该作者
    明月回春 发表于 2011-11-8 01:02 9 P2 U, U; E% P
    推荐你看看吴军的 《浪潮之巅》，虽然这也是一家之言，不过大家都是一家之言。
    1 C2 @" Y0 O7 z' d9 M在google出现以前，IT的主流 ...

    ' y" \' V7 ]/ w微软的DOS和Windows 3.x根本不能算是个完整的操作系统，超出之上的东西很多，只不过国内不流行罢了。至于说应用程序是锅里的肉，肉怎么可能玩的过锅呢，数据库是应用程序吧，微软什么时候赢过Oracle？

    点评

    阿雷
    用了oracle的地方一般都不是windows的操作系统了。  发表于 2012-7-29 21:18
    老兵帅客
    纵容这类说法纯属国内阴谋论的东西，实际上是那时候的oracle根本不重视windows市场段，就是这样微软也没赢。  发表于 2011-11-9 21:27
    河蚌
    oracle在UNIX平台上的份额是很大的。而且俺觉得oracle在WINDOWS上就是纵容盗版的，以便给它在商用领域预备出人才。  发表于 2011-11-9 20:57
    老兵帅客
    明月啊，我说的是Windows 3.x时代，那时候有Java嘛  发表于 2011-11-8 22:37
    阿忙
    oracle是在Java上跑的？嗯，我们现在还是在2011年的地球吧？  发表于 2011-11-8 22:31
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    阿忙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10

    • 签到天数: 1748 天

    [LV.Master]无

    88#
    发表于 2011-11-8 22:36:34 | 只看该作者
    本帖最后由 阿忙 于 2011-11-8 11:43 编辑
    6 F& S+ f' c6 q4 D" X
    明月回春 发表于 2011-11-8 01:02
      {' s* ?$ [6 T5 o/ o推荐你看看吴军的 《浪潮之巅》，虽然这也是一家之言，不过大家都是一家之言。
    ' b9 w- M9 R5 H  ^+ T3 G& _在google出现以前，IT的主流 ...

    3 z$ `) S4 U* c4 T- z
    % G2 J0 F+ m4 [. O1 X9 ~% s微软输过的软件很多，oracle是一个，还有quicken，这个软件更厉害，没有其它系统的版本，只有windows的，而且微软为了搞它先要买，不批，微软自己开发了money，两个硬撼了十年左右，终于微软认输了，前年开始正式中断money的开发。
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    聚藏
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 08:31

    • 签到天数: 229 天

    [LV.7]分神
    89#
    发表于 2011-11-9 11:00:12 | 只看该作者
    响马 发表于 2011-11-5 20:24 $ Z4 i2 p5 L& Y
    我现在发现WPS的使用率又有所回升。最近帮几个非IT行业的哥们姐们修电脑，发现三四个在用WPS的。剩下一两个 ...
    ' _. n5 ~6 b" |) N$ w- k; V
    我现在就用wps，文字跟表格都挺不错，日常工作都能满足，就是access还是用微软的
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    fish197

    该用户从未签到
    90#
    发表于 2011-11-9 12:03:40 | 只看该作者
    念书的时候，wps和五笔是必须学的。现在五笔字根一个都不记得了，哈哈。求伯君当年是多少中国IT男的偶像，现在也退休了。真是……，无限唏嘘！

    点评

    机器猫
    我个人感觉五笔输入更适合录入员，但是对于一边想一边写的，拼音似乎更合乎思考逻辑。  发表于 2012-3-9 03:03
    河蚌
    这说明你五笔还没学会，用了之后就不会忘了。  发表于 2011-11-9 20:58
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    明月回春
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-6-5 13:01

    • 签到天数: 115 天

    [LV.6]出窍
    91#
    发表于 2011-11-9 12:43:51 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2011-11-8 22:36 8 w; _' L: B0 v/ Y% r5 ?
    微软输过的软件很多，oracle是一个，还有quicken，这个软件更厉害，没有其它系统的版本，只有windows的， ...

    + Z) D! I+ f3 L7 m8 Qoralce现在以及最近几个版本，主要的代码都是用java写的，重要的核心部分还是用C/C++写的。那么说它是在java平台运行有什么问题呢？$ X( t/ x' M6 T3 x5 m- H5 ?, R
    至于微软输过的软件当让也有很多了。这就是抓大放小。甚至不仅是小，连一些非核心利益部分的“大”也放弃了。比如微软迫于EA的压力把体育游戏部门卖给了Take-Two，类似的例子也不少。1 P7 ~" |, p5 K8 E' [, w" G
    但是目前还没有发现核心领域形势不利的迹象。
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    ccqi
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-18 07:01

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    92#
    发表于 2011-11-9 14:45:20 | 只看该作者
    被你们说的动心了 立刻下了一个wps2012来用
    ; Z9 b( c% E* H6 A( P" X! m不错 还挺满意的 我之前用的office2007可能D版D的不好 PPT编辑的时候感觉非常不流畅 一卡一卡的# ?0 f# H) h' W
    wps很快 我暂时还挺高兴的
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    93#
    发表于 2011-11-9 21:01:11 | 只看该作者
    明月回春 发表于 2011-11-9 12:43 4 F1 o& ~; h( ?
    oralce现在以及最近几个版本，主要的代码都是用java写的，重要的核心部分还是用C/C++写的。那么说它是在j ...

    % z* o& F! a/ b4 F8 y& G* t0 g确实是不对的。只有各种配置程序或者客户端程序是JAVA写的，而数据库内核也就是核心部分是C/C++写的。
    . S  P" O( D& _0 `% l实际上我们说它在什么平台上用，还是看其核心的服务程序是什么，而不是外围的程序。

    点评

    明月回春
    主要和重要的区别就在这里了。  发表于 2011-11-9 21:07
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    阿忙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10

    • 签到天数: 1748 天

    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2011-11-9 22:10:12 | 只看该作者
    明月回春 发表于 2011-11-8 23:43 0 @7 J% ^' f* S# ?
    oralce现在以及最近几个版本，主要的代码都是用java写的，重要的核心部分还是用C/C++写的。那么说它是在j ...
    4 [0 G7 f6 X' `) Y/ a3 w* O
    那些java写的东西都不是oracle的核心部分，用oracle就是说用它的数据库engine部分，这部分从来都没有用java写过。) _( W9 ~4 T4 B6 m
    你的说法也有趣，在oracle这里，什么都算上；到了微软那里，你又只算核心部分。
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    profer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-6 00:24

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    95#
    发表于 2011-11-10 15:46:26 | 只看该作者
    基本同意老兵看法
    ' j4 `3 i' c$ S! G% ^! D+ B在win-tel 在江湖掀起腥风血雨之前的短暂平静中, 确实有一些先知先觉的公司利用短暂的机会, 完成了战略转型, 典型的有 photoshop,卡巴斯基. 2 V# p/ C( F& n. ]2 Q+ @/ v6 I
    没完成转型的绝大多数, 毕竟在一场大变革中, 具备敏锐技术嗅觉和前瞻性的只是少数, 失败可以理解, 49年还有人加国民党呢.
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    意广才疏

    该用户从未签到
    96#
    发表于 2011-11-10 16:11:29 | 只看该作者
    不是很同意楼主的意见。; }- j, ]3 `: D: B4 B1 u4 [0 S; R

    4 c/ w+ d: U; e& H9 }/ w微软同学手里握着 dos/windows 占据着平台之利，在和其他软件厂商竞争的时候有很大优势。这优势体现在几方面，一是微软拥有对这个平台进行升级改造的权力，可以主动挑起 win16 到 win32，com 到 .net 这样的升级，逼迫对手跟着它的步调走；二是无论什么时候，微软拥有对平台最为了解的专家，别人需要持续投入一段时间之后才能拥有的积累（比如可复用的库或者各种小 know-how），微软可以在更新平台的同时就发展起来，容易占据先机；三是平台在手之后微软自家的软件互相之间集成协作常常有很方便的基础设施，对手无论是要自建一套还是要充分利用微软的东西，都不容易；四是平台本身是现金牛，而且具有不可替代性，所以应用软件的开发不用担心失败，可以反复卷土重来，而专注于应用软件的对手一旦输掉几个关键战役，利润下滑没钱了以后就很难再反扑了。
    " v4 l! o  A  l7 ~( O3 D+ p6 I8 D* [
    历史上看，微软全力投入的几个应用软件领域，大多都获得了最终胜利，office、visual studio、ie 这些是最大的例子，即使是楼上提到的数据库领域，在 windows 服务器这一头，据我所知也是 sql server 占优势。oracle 确实仍然占据数据库的头把交椅，但是别忘这市场份额很大一块是 Unix 服务器创造的。如果不是这些年 linux + MySQL 这样的开源组合在低端兴起，sql server 的市场份额可能比今天还要大很多。3 ]: D. v" {# n. c) o( z6 {
    # y/ l! n1 [6 V4 R
    个人观点，业界其他大佬对微软在 windows 平台上的优势是一清二楚的，所以早已很少在 windows 应用程序上投入，而是千方百计打造别的平台取而代之。Sun 努力搞 java，IBM 大力扶植 linux，Apple 专注经营 OSX 和 IOS，Google 只做在线服务，几乎是有志一同地不再继续在 windows 平台上开发大型应用软件，背后的原因，应该就在这里。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    97#
     楼主| 发表于 2011-11-10 20:07:05 | 只看该作者
    意广才疏 发表于 2011-11-10 03:11
    + |# i. X6 ]3 f  C8 C; D( p7 g0 C, {不是很同意楼主的意见。( l% _3 O3 o; j! |# M
    2 O; x1 _* {& _' f
    微软同学手里握着 dos/windows 占据着平台之利，在和其他软件厂商竞争的时候有很 ...

    2 S! v. Y% \( u' g& B4 i是吗，那你能否解释一下既然微软如此占便宜，为什么在quicken的领域失败了呢？难道后者也有自己的系统级优势？好像不是吧，那就是个个人理财软件而已，而且只有windows版本，结果呢，微软失败。" K" Y0 o% _% ^: R9 C, G2 s4 m/ z
    ) ?, i. v% ]1 c2 \8 X4 l1 t  e$ s
    浏览器也一样啊，你看看现在windows下的FIREFOX对IE的市场占有率走向，难道是微软的在取得胜利？
    # Z4 W  V0 `6 L
    ( Z9 }+ e3 _9 `. j6 v& J2 p另外的例子就是图像、视频处理软件，哪个是微软的占优，不都是其它厂商的地盘嘛。! v; z0 L3 t" e  |

    ! u3 p! H* N$ }3 L5 Z/ _所以说，是否有操作系统优势并不是关键，而是你的应用产品有无自己的特色来吸引用户。
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    mark
  • TA的每日心情
    衰
    2024-2-11 13:31

    • 签到天数: 141 天

    [LV.7]分神
    98#
    发表于 2011-11-11 10:37:04 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-10 20:07 ) [5 I3 r( v# @" ^4 p+ a
    是吗，那你能否解释一下既然微软如此占便宜，为什么在quicken的领域失败了呢？难道后者也有自己的系统级 ...

    - f/ n! @3 Q( L) d$ s2 |, {3 n0 VADOBE，QUICKEN这些公司能在微软的强力竞争下能活下来，是个案，不具有广泛的代表性。就像当年蒙古没有把日本打下来，不能说日本就很强，更多地依靠的是运气。0 w' j7 G6 x3 N+ t; h8 m
    这些公司的产品能存活有以下几个原因：7 [9 \, m. ], f2 C4 M( w
    1.产品本身相对来说比较小众，产品本身积累的专业经验、用户口碑的优势抵消了系统平台带来的技术优势; g( x2 J3 n+ K% G
    2.微软在早期的战略上并不是很重视这几个领域，本身没有投入最好的资源2 i7 ?3 F0 V* c1 S& g: }
    3.反垄断的判决对微软还是有很大的制约作用。他必须得留几个小兄弟陪他一起玩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    99#
     楼主| 发表于 2011-11-11 10:49:06 | 只看该作者
    mark 发表于 2011-11-10 21:37 1 l% \. J) X4 _  A
    ADOBE，QUICKEN这些公司能在微软的强力竞争下能活下来，是个案，不具有广泛的代表性。就像当年蒙古没有把 ...
    9 E# t  g9 u  L9 c, a* n
    adobe和quicken是小众？你知道它们的用户有多少啊，还小众呢。, B* v% M1 X+ C# C" W4 W6 X

    0 r/ S) b' a( m* D* h* v这里的关键不在于大众小众，而在于你有多少技术壁垒和市场占有率，操作系统只是载体，并非能控制应用程序的霸主，否则微软操作系统下的应用程序只要有利可图，岂不全成微软的地盘，现实呢。
    1 o- i9 l0 U4 i) @# I( r" q* q
    ' D: C' x/ t3 G3 h2 i% I' C$ w4 ]很多人的问题是把操作系统想得太神了，其实远不是那么回事。office类软件微软的胜利有很多偶然因素，例如OS/2这个大忽悠，以及对手自己的问题，否则微软也赢不了。
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    意广才疏

    该用户从未签到
    100#
    发表于 2011-11-11 11:09:00 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-10 20:07
    " N: k8 [. R1 J是吗，那你能否解释一下既然微软如此占便宜，为什么在quicken的领域失败了呢？难道后者也有自己的系统级 ...
    / H" Q# r$ j! x% Q
    微软在 windows 平台上占据先天优势，并不代表它一出手就必胜，但是一般来说微软认真投入力量拉锯的领域，最后几乎总是以微软大获全胜而告终。兄台所举的几个例子，Quicken 的情况我不了解，无法发表意见，不过微软似乎还没有认输，刚发布了 Office Accounting，拭目以待吧。除此之外，图像/视频处理软件领域长期以来是 Mac OSX 的传统地盘，微软也没有投入过多少力量。浏览器市场，兄台可能不是特别熟悉，且不说 IE 仍然占有整个市场的一半份额，而且近年来，其实 firefox 的市场占有率是持平甚至下降的（出处）。IE 的份额确实是在下降，原因在于：
    " M9 n( Q  V" x
    0 a, C$ C+ q0 b* k- _1. Google Chrome 的强势崛起。对于 Google 的战略来说，浏览器非常重要，它们在 Chrome 上投入了远超过微软投入 IE 的巨大资源。而且 Google 在浏览器这个领域有自己的平台优势，这里不展开了。
    ) ~, O  H2 U4 R1 z+ f! G, p9 C9 t% H8 r: P' n% z) y
    2. 上网平台的多样化，手机上网、iPad 类平台设备上网的比例越来越高，这些都不是 windows 系统，没有 IE 可用。
    ' x: Z2 q6 R  ^2 H; N
    8 j4 ]- ~9 \8 d& x: C, H. Y3. 对于是否继续在 IE 上投入资源，微软自己应该也在纠结。Google 等互联网公司力推的把应用程序云化、在线化的方向，完全是在掘 windows 的根基。而浏览器做得越好，这个云化、在线化的方向也就越有吸引力 ⋯⋯- y! `7 S, S$ y" ], n
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