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应老票之言,俺也来谈谈上海的新/老腔调

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  • TA的每日心情
    开心
    2015-11-27 07:50
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    [LV.1]炼气

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    楼主
    发表于 2011-10-11 01:37:03 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 罢了 于 2012-3-28 19:38 编辑

    票爷的《上海的腔调》写得很生动,作为一个老上海人,俺赞同票爷,真正的腔调不是学来的,也学不来,是年长日久沉淀下来的一种生活秉性与习惯。俺从小生长在一个老克勒家庭,成天与老克勒的叔叔阿姨以及他们的朋友混在一起,在俺眼里,他们个个都像最后的贵族(确实大部分都有些来头),虽然文革中冲击难逃,但从小养成的一些克勒习惯,依然保持得很好。譬如常洗澡,常换衣,常理发,口袋里永远有一条干净的手帕。还有,隔三差五喝喝咖啡,吃吃西餐,打打桥牌,听听音乐,谈谈艺术,聊聊收藏(虽然大部分都被抄走了),还时不时地来两句泊来语。在俺来看,这些既不是矫情,也不是装出来的,而是一种下意识的文化/精神/生活习惯。俺家文革时被抄三次,但俺叔依然可以翻出几张78转的胶木唱片,在夜深人静时,搬出老唱机听听肖邦、贝多芬,那是俺最早的音乐启蒙。俺爷爷也会从旮旯里翻出一本古文观止来让俺念,这也是俺最早的古文教育。那时,俺姑姑叔叔一有朋友来访,就差俺这小跑腿给他们去上海食品二店买蛋糕边,记得当时是8角钱一斤,配上雀巢速成咖啡,听着78转,确实很有些腔调。

    俺觉得,现在上海的腔调与过去很不相同,现在的腔调过于矫情,过于刻意,过于功利,是一种可以用线买来的腔调,属新贵族腔调。譬如说去听音乐会穿正装,是秀,为的是给人看,是身份的象征。在一样的情况下,老克勒们这样做,却是出于对艺术的尊重与对他人的礼貌。腔调是一种修养,不是一种炫耀,这就是新老上海腔调的区别。


    现在俺再来说说新上海的腔调。俺虽然离开上海二十六年有余,但俺基本上每年都要回上海。俺在国内的哥儿们,每年都会给俺提供一些新的吃喝玩乐地方。以前新贵们常去新天地之类,现在不太时兴了,现在上海新贵们的腔调是:穿名牌,吃健康,参加贵族俱乐部,打高尔夫,打网球,打桌球,游泳等。假期时,去外地泡温泉,或去邻近城郊宾馆/会所休息几天。他们口里常挂泊来语,举止绅士淑女(大都装出来的),去饭店/旅馆/购物,一律刷卡(通常是金/白金卡)。当然,这些都是比较顶级的新贵们,一些上海小新贵们还是会去新天地这样的地方,现在又多了个田字坊。总之,俺觉得现在的上海腔调充满铜臭,急功近利,文化/精神贫乏,欠修养,有钱就是爷,俺不喜欢这种新腔调。(当然,俺自己也不是什么好鸟

    下面一些照片所显示的地方,是大小新贵们常去的,放在这里给大家看着玩。


    外滩2号:
















    花后面就是那座有九十年历史,西门子公司制造的三角形木制电梯。







    田字坊:

    俺照的都在家里的机子里,给个连接吧。
    http://trip.elong.com/u/854972/photo_437763.html




    这是俺在田字坊买的打火机与烟盒。打火机是一叠骰子,点得时候会发出不同颜色的光。桌上是俺抽的烟,那红烟盒上最后一行写的是“国际妇女联合大队MM管理办公室”。


    愚园路1039号/饭店《福1039》(听说是解放前汤司令的官邸):


    俺在公司机子里只找到这一张,光线不好。俺去网上找了一些来放在下面:






















    俺哥们的私人会所:

















    俺有许多这类照片,就传这些吧。


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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2011-10-11 03:25:21 | 只看该作者
    没什么,装多了就像了。

    点评

    说的一点都不错,装多了,就像了。像了又能咋样? 稀罕的人怎么都稀罕,不稀罕的人怎么都不稀罕:-)。谢谢点评。  发表于 2011-10-11 03:29
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2011-10-11 03:37:11 | 只看该作者
    对于老克勒的描述非常认同。。。只去过新天地,感觉不是很喜欢!

    点评

    俺回了你两次都说看不到,俺也没辙了,晕!你知道是咋回事吗?  发表于 2011-10-11 05:49

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2011-10-11 03:53:36 | 只看该作者
    erha 发表于 2011-10-10 13:25
    没什么,装多了就像了。

    时代的变迁就像海浪。一个浪头过去,总要留下点什么。现在的老克拉,当年也是新克拉。和现在的新克拉不同,他们的模仿对象是洋人。现在的新克拉只能淘淘二手货。

    我母亲小时候上的学校是美国的嬷嬷开的。嬷嬷们讲苏州话,从上海来的中国牧师偏偏要跟学生讲英文。现在这位牧师如果还在世,一定是味道十足的正宗老克拉。

    点评

    精辟!当年的老克勒学洋人,有许多是留洋回来的,所以他们的孩子(我姑姑叔叔那一辈)继承了他们的生活方式与习惯。  发表于 2011-10-11 04:18
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    2015-11-27 07:50
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    [LV.1]炼气

    5#
     楼主| 发表于 2011-10-11 04:03:23 | 只看该作者
    本帖最后由 罢了 于 2011-10-10 14:02 编辑
    老爷王 发表于 2011-10-10 11:37
    对于老克勒的描述非常认同。。。只去过新天地,感觉不是很喜欢!


    老王爷说的对,新天地太闹,田字坊也差不多,俺也不太喜欢。其实,俺去这些地方大都为了朋友与同学。俺的朋友与同学只有极少数能算得上是新贵,大部分属知识分子型的中产阶级。照片里的这些地方消费都比较高,他们其实也花得起这个钱,但不太舍得,而且觉得没必要 (我很赞同)。俺想着外面许多地方/饭店这些朋友们/同学们也都去过了,那就带他们去平时不太去的地方好了。其实,照俺的心思,俺宁可去云南楚雄与秀才到紫溪山的农家饭店吃小灶酒/野猪肉,或上杭州龙井山上的农家住几天,吃些绿色产品,喝喝新茶。其实平时俺挺节约闹革命的 ,也就是旅行或回国时才多花点。俺至今还开着94年的车,住着21年久2300平方英尺的老房子。但是俺特知足,比起许多人,俺的日子已经是天堂了。

    点评

    回复weilwl:我指得是横向比较的结果。我们夫妇来美三十余年,都受过高等教育,收入也还行。像我们这样,鲜少有人还开94年的车,没换过住房。  发表于 2012-5-2 00:26
    开老爷车,住2300呎(这大概有200多平)的大房子,还有什么不知足的吗?  发表于 2012-5-1 23:47
    三月啊,没办法,日本车省油啊!  发表于 2011-10-11 23:02
    不过,俺不喜欢日本车:-P  发表于 2011-10-11 12:58
    顶罢了兄,浪费是可耻滴呵呵  发表于 2011-10-11 12:28
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    [LV.1]炼气

    6#
     楼主| 发表于 2011-10-11 05:32:16 | 只看该作者
    本帖最后由 罢了 于 2011-10-10 13:58 编辑

    谢谢鼎革教俺拨乱反正。学无止境啊!
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-3 00:41
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    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2011-10-11 05:42:42 | 只看该作者
    为啥上面的回帖仅作者可见?

    点评

    等一会还是看不到的话,只能放在主帖里面了。  发表于 2011-10-11 05:51
    俺不记得按了啥东西。回两次都看不到?俺也晕了!  发表于 2011-10-11 05:48
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    2019-2-3 00:41
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    [LV.9]渡劫

    8#
    发表于 2011-10-11 05:54:52 | 只看该作者
    你发帖的时候,在右边的 附加选项 中勾了 回帖仅作者可见
    现在你点击主帖的 编辑,应该可以把这项消除

    点评

    怪不得,我都不记得自己点过。多谢多谢!  发表于 2011-10-11 05:56
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    2019-2-3 00:41
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    [LV.9]渡劫

    9#
    发表于 2011-10-11 06:00:25 | 只看该作者
    不用谢,碰巧看到了
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    昨天 05:16
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-10-11 07:58:16 | 只看该作者
    罢了 发表于 2011-10-11 04:03
    老王爷说的对,新天地太闹,田字坊也差不多,俺也不太喜欢。其实,俺去这些地方大都为了朋友与同学。俺的 ...

    看到了!新天地去之前,听过太多人的美誉,期望值被拔高了,去完之后,感觉味道不对,不是那能太对胃口,20岁赶时髦的年龄,或许对那儿会很喜欢。
    田字坊听说过,没去过,将来会去看看,还是要去见证一下上海滩的发展。

    您这个“云南楚雄与秀才到紫溪山的农家饭店吃小灶酒/野猪肉,或上杭州龙井山上的农家住几天,吃些绿色产品,喝喝新茶”太灵了!我也喜欢的,与家人或好友一同,过过这种日脚,真是太好了!
    知足常乐!身体健康,家庭和睦最宝贵!

    BTW,我这儿动不动就是5、60年屋龄跑上哦,21年屋龄真不算老,算“年轻一代”好伐。

    点评

    是啊,到了俺这个年龄,再看不开就惨了。你说得对,身体第一,心情第二,要知足感恩。 克勒不克勒一点也不重要。  发表于 2011-10-11 11:10

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2011-10-11 08:07:49 | 只看该作者
    我有一喜欢摄影的朋友,拍得田子坊,拍得好漂亮,一时找不到放哪去了。

    点评

    说起来也确实蛮有味道的,但人一多就刹风景了。  发表于 2011-10-11 11:05
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    开心
    2016-5-29 05:31
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    [LV.7]分神

    12#
    发表于 2011-10-11 08:34:13 | 只看该作者
    贡献几张去年跟罢了微风一起逛上海的照片吧~~~回来后一直都没有空整理:

    愚园路1039号/饭店《福1039》小院:



    田子坊几张:









    点评

    田子坊真有这么好吗?  发表于 2012-3-30 10:34
    嗯,像个性茶缸这些东西,在北京南锣鼓巷也是一堆一堆的~  发表于 2011-10-11 23:23
    谢谢山菊鼎力相助。日子过得真快,一晃一年多过去了。  发表于 2011-10-11 09:43
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2011-10-11 08:52:48 | 只看该作者
    听着跟外国的故事似的。

    请问克勒是什么意思啊?

    比较上海和北京的文章书籍太多了,但是我看过的里面,说北京说到位的很少。感觉写这些的都不是北京人,似乎也很少是上海人。

    点评

    老北京的东西还是看看老舍的小说散文吧,还有周作人的。  发表于 2011-10-28 16:26
    太同意老王爷了,每次看到猫元帅那张标准像,俺都觉得很给力,忒有震慑作用了。:-)。  发表于 2011-10-11 23:04
    克勒就是class指那些懂玩,会享受,有生活品味的人,现代话叫“达人”。也可以用来形容物件有品味,比如猫元帅这套行头很克勒嘛,是不是德国货?  发表于 2011-10-11 12:59
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    2015-11-27 07:50
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    [LV.1]炼气

    14#
     楼主| 发表于 2011-10-11 09:32:48 | 只看该作者
    本帖最后由 罢了 于 2011-10-11 07:23 编辑
    猫元帅 发表于 2011-10-10 16:52
    听着跟外国的故事似的。

    请问克勒是什么意思啊?



    克勒来于Color,后又加进了Class的意思。老克勒,大部分是指有钱人家(资本家等)有些年纪的公子哥,他们大部分都受过良好教育,见过世面,属有层次会享受的`“上流绅士”。他们的年龄一般在四十岁以上。老克勒的前身就是小开。以后“克勒’意思上又有些许延伸,去除了性别与年龄的限制,所有那些有钱人家庭的后代,都被归类为“克勒族”。俺只是从自己的认知角度来回答,对与否见仁见智。

    点评

    我说的是四十岁以上,是当时的年龄。这些老克勒的鼻祖们现在都死得差不多了,我认识的还剩三、五个。  发表于 2011-10-11 09:41
    你这个“四十岁上下”是指现在的年龄么?  发表于 2011-10-11 09:36
  • TA的每日心情

    2017-9-30 14:50
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    [LV.5]元婴

    15#
    发表于 2011-10-11 09:49:31 | 只看该作者
    笑死  那个泡妞许可证     

    点评

    好玩是吧,跑到哪里都很出彩,都会问俺在哪里买的。俺的一个高跟鞋打火机也挺牛,最牛的是那只三级动作打火机,当然,在女士面前绝对不能用滴  发表于 2011-10-11 10:04
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
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    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2011-10-11 11:37:07 | 只看该作者
    罢了兄文图并茂~                     外滩2号路过多次但没有进去过,田子坊是常去的,新天地也是。

    其实苏州河和外白渡桥那一带,味道也很不错; 步行走过多次,可惜没有拍照。


    关于文化的气息,新也好老也好,我个人最欣赏的就是两个字:“纯粹”;  老要老出老的味道来,新要新出新的特点来....

    因此,会觉得新天地不错,本来就是浮光繁华掠影里的新兴经济体现,嫌弃其嘈杂就无异于本末倒置了...  倒是一大遗址在侧,颇有些觉得黑色幽默的味道。

    田子坊也不错的,喜欢在夜色里去那边吃点东西,喝点艾丁格或者宝来纳的啤酒(如果肠胃允许的话),坐在小巷里看看来往的各色人种...


    不过不太喜欢那些文化茶缸子之类的东西,不是说它本身不好,而是觉得和田子坊整体风格不match,拉低了档次。  如果出现在普通街边的小店,还是非常有趣的。


    阴沉沉的冬日下午,潇潇而下的寒风细雨伴着,徜徉在浦江西侧的古老银行建筑群落里,望一眼江对面陆家嘴纷纷拔地而起的摩天高楼... 咕哝一句什么,然后裹紧Burberry的大衣匆匆离去...



    。。。

    点评

    酸~~~~倒  发表于 2011-11-3 04:10
    酸票不愧是酸票,凡走过留下片片酸情。  发表于 2011-10-28 09:14
    连风衣都那么小资,嘎嘎。  发表于 2011-10-11 13:40
    最后句确实有剧本味道,高仓健味  发表于 2011-10-11 13:08
    谢谢红包!  发表于 2011-10-11 12:08

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    开心
    2015-11-27 07:50
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    [LV.1]炼气

    17#
     楼主| 发表于 2011-10-11 12:01:03 | 只看该作者
    本帖最后由 罢了 于 2011-10-10 20:04 编辑

    老票 发表于 2011-10-10 19:37
    罢了兄文图并茂~                     外滩2号路过多次但没有进去过,田子坊是常去的,新天地也是。 ...


    老票说得对,所谓不刻意,也就是顺其自然的意思。老的新的,都是一种历史文化现象,一代人自有一代人的生活方式,无所谓好坏。不是有人说,适合你的就是最好的嘛。

    关于田字坊那一段,精辟! 有许多东西,不是说它本身不好,而是不合时宜,换一个时,换一个地儿,说不定就宜了。看得出来,老票很会享受生活,让俺羡慕啊!

    最后那一段,很有些剧本味道,俺下次回上海一定要注意裹紧Burberry的大衣,嘴里咕哝的人,说不定还真能碰上老票。

    外滩2号其实并不像许多人象得的那么贵,二、三个人,200-300人民币也就拿下了。当然,象鼻蚌不能吃,酒也不能点。点杯饮料,喝个茶,再来点小点心还是可以的。那地方环境真不错,闹中取静,风景也好。透过窗户,看着外滩熙熙攘攘的人群,不由想,到底谁更快乐。。。

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    俺这个人要不顺其自然也难,因为没什么修养,凡事都很性情,许多时候绝对是个缺点:-(。  发表于 2011-11-3 04:28
    !讲的好,所谓不刻意,就是顺其自然的意思  发表于 2011-11-3 04:12
    +1  发表于 2011-10-28 09:12
    要看罢了兄这个老克勒穿大衣的帅样子 +1  发表于 2011-10-27 23:16
    Burberry的大衣倒是没有,那么贵也不会去买。风衣倒是有两件,那时很多年前买的,很久不穿了。  发表于 2011-10-11 23:06

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    开心
    4 天前
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2011-10-11 12:11:06 | 只看该作者
    罢了 发表于 2011-10-11 12:01
    老票说得对,所谓不刻意,也就是顺其自然的意思。老的新的,都是一种历史文化现象,一代人自有一代人的生 ...

    哈哈~   我可没有buberry大衣,只是幻想着老克勒的模样,YY一下而已,

    除了上学时候御寒用的军大衣以外,没买过大衣。   有点遗憾,因为票太说我试穿buberry风衣的样子还是比较帅的...

    考虑一下,今冬努力攒钱来一件?  不过buberry的大衣实在太贵了,,都可以让我买两套潜水装备了...

    算啦,还是去潜水吧,哈哈...      

    点评

    是啊,还是去买潜水衣来得实惠,票爷是明白银呐!  发表于 2011-10-11 23:07
    没事没事,爱坛早就定性为女校了,阳春MM不必介意的,:)  发表于 2011-10-11 12:53
    我老是把老票喊成票MM,不好意思  发表于 2011-10-11 12:51
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-10-6 11:22
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2011-10-11 21:26:07 | 只看该作者
    本帖最后由 zealangel 于 2011-10-11 21:34 编辑

    去年去上海,住在静安寺那边,几个小时在附近走了一下,有个老房子挺多的位置还不错,忘记叫啥名字了,好像还是比较有名的,不算太闹,而且也没太多装13的,那个位置小资情调更多一些吧,感觉挺好。

    静安别墅,专门查了一下。

    点评

    上海确实有些地方还是不错的,像永福路,余庆路,岳阳路,姚安路等。  发表于 2011-10-11 23:10

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2011-10-11 21:35:00 | 只看该作者
    刚从上海回,罢了兄的这个帖子怎么地都要跟一下,附和一把。。

    腔调能装,但只是装,腔调装了能像,但只是像而已。。。真正的腔调是沉淀出来的。。不用张扬,不可亵玩。。

    新天地,田子坊太浮躁,把石库门糟践了。。
    腔调现在被解读为贵族化,贵气化,洋气化,小资化,终是走偏了。。。
    其实啥是腔调,只能意会哈。。

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