设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 晨枫
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

[复制链接]
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:51: m) M% m/ s6 ~7 z
    这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...

    ; h3 O5 _7 _8 u/ z28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑 5 o. ?" m! _9 R' L8 E
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:01
    % b! U, s% t9 D1 ?1 Y3 i28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...
    4 ]! z0 U; P/ f
    ) v3 z" I2 A  F) y$ E
    我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
  • 签到天数: 552 天

    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑 . ~& I8 e: K- o
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:14
    ' K1 N5 D& {  H$ q. n  L, _1 W这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...
    * W2 }0 E1 H8 l% d1 y. e

    ' g# Q! m% D5 f# j- K- `% j' o7 E按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。
    6 D# Z% W3 l% J+ d  v# s7 z) I1 U3 N- {
    他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。
    5 [- c5 p  B2 m9 b; w: f7 w  c
    & a3 a( M' d5 h' c7 p. b- K**********************************
    7 d& R, b& v$ G) v  w: f2 A
    % D/ v, r2 ?% z3 C. q$ S撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?
    # q' n( R! w) d- r
    ( _' B+ S1 k; |! \6 p" I# O" p- r3 Q- C你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。 " y% ~( ~5 ^3 u6 U5 q$ I* q+ u
    8 s( [* J/ F1 |8 F. B& B/ L- L- \
    管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。
    1 m) N: ~' r& ?1 V: N2 V; B! p5 S6 {! t1 X3 D
    压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。
    / y& {; {. e, O- i1 p: n9 j8 G& U" S+ ]2 m5 E, x; U$ P
    你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。 ; N" W, R* w" ^1 R( F( r

    : ?2 R3 Y, l6 \. ]) r% K* i3 `*********************************
    , y3 ~! v. ~( m9 j3 }5 @/ z讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2017-10-16 11:32
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-10-16 03:03
  • TA的每日心情
    奋斗
    19 小时前
  • 签到天数: 3275 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2017-10-16 21:10
    油墨: 5
      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
  • 签到天数: 552 天

    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:49# ]% I- Z  I9 k% [+ N% j
    你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...
    * i) ]5 S+ P4 F4 Q6 y; S4 u5 i
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。
    " r6 C! s. x' [$ a. d7 G/ M, @% v2 i
    总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。$ f8 s1 }5 q" H' ?  d" E0 ?
    + Q! D, X" N' k! K8 L: g& T
    所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2017-10-16 11:33
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    ) ]8 ?) N$ `$ }' |9 h' G超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    " I; x% Y* d3 M5 G5 I  T再来开个脑洞:
    / x8 J" _7 Q+ {  B. v* g. t$ y* V5 I- v, |5 ?, T% z. z
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。
    2 X+ B# K5 `% H1 H' p; o
    1 j1 i- A9 [* U3 C哈哈~

    点评

    油墨: 5.0
    油墨: 5
      发表于 2017-10-16 11:33
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑
    7 X) @! x; ^  A- M7 p4 [: `# \6 d
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:24, s: K( ^! d) U% z8 t5 k. U) |, y
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    2 Z1 ~4 q% E: U( V% l8 a
    9 `# L6 h. {# P" f' _( @
    看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2017-10-16 11:33
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:249 q/ }8 z4 J  d3 L7 z1 B
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    & b$ R% J  i4 o你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。8 S" L+ x$ O- r% q
    你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。
    # _) S4 l- ~1 k# R# R# G5 O2 n5 |

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2017-10-16 11:33
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:10/ Z, Q; B/ W  M1 M: O* U2 u( y
    再来开个脑洞:6 g" m3 _" q, `6 {

      Y1 L1 l2 Y8 {' k7 y. d2 j管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...
    : L# F# j2 x1 R
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2017-10-16 11:34
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:44
    / f/ F& {& R% S( f+ L/ k$ y看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...
    " p% {+ s# ]) S& Y4 u/ Z3 H
    波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2017-10-16 11:34
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:11
    1 |, W! Y, k7 T. `亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...
    * S9 k6 Q+ W  @5 `. n
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    点评

    油墨: 5.0
    油墨: 5
      发表于 2017-10-16 11:34
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54' H6 q* k6 b7 G: _  u) @, e3 q
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?
    ' y' J  u6 N3 D, a7 U2 a  d3 `
    这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2017-10-16 11:35
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54% P; J$ E4 l: U: G$ D3 z( M9 h
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?
    - _, h0 L1 o. W# `3 K* ~" ]
    有,中国航天科工集团,时速4000公里
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:42: R1 O' u) x! V
    这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...
    7 a% P5 F. c/ D1 p+ L& C
    抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:34* F* F; q  n4 e& x+ c
    有,中国航天科工集团,时速4000公里
    & ?1 n8 U4 {; l# `5 [
    兔子疯了吧~

    点评

    油墨: 5.0
    油墨: 5
      发表于 2017-10-16 12:59
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:58$ [- K# h, b* j$ L
    这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...

    , t& W% P: {  C7 l, A0 cmusk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:54+ H! f3 l7 s# W0 ^* B! x- M
    musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.

    4 `" ~; j1 Q: T1 r1 Z* R亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。; g! p. `% k' \3 D8 [
    不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:39
    & ]" v# [# P8 N4 d  [* C0 {  R3 N抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...

    . ?1 @- h8 L8 g) K2 r所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:49" Y( _+ P5 g& [3 O! r! I3 i
    兔子疯了吧~
    3 c+ e3 p9 y7 h, C
    不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-10-16 21:09
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑 * h: Y( L, n9 v5 l' v
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:04: p# _& d( {4 |4 `  d
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    . R- P0 [$ i9 y- o7 u不过晨大说的那个管壁失稳 ...
    , {  q5 F! `" T6 l

    ( m0 r$ p) `/ d5 A0 f. |$ D0 k昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。
    / K* X' i, J) h& [9 m4 Z5 ^$ U9 U& V4 b8 {+ A
    我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
    回复 支持 0 反对 1

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-12-22 19:40 , Processed in 0.043320 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表