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楼主: 晨枫
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[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

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  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:515 p9 K( v2 c6 z3 X2 }6 o
    这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...
    6 k- l7 v* f# @6 t( c' e+ r5 R- [
    28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。

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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑 / o" I0 h( G* }8 V& f
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:01
    ; l0 y* Y# m5 a* k( z28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...
    - i! h3 G. q* W5 l7 J6 e8 N3 I" o

    9 w8 a7 u1 s: {; t) M- b; S我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑
    : U6 A) O: y* E! Z' t  g, j' Y& z
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:14
    - N: ^  b: i) b4 O0 e7 j这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...
    2 d$ l8 V2 W, c
    3 g7 t8 R/ ~1 B
    按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。 - e8 N( b# |. B3 ~

    3 o3 H& ~8 q7 `' A1 M7 c3 R他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。
    . Q9 T2 ]+ R% |8 d9 R& n$ P) {! `. a  b6 I4 e+ j
    **********************************
    9 [- \0 B! z. K, u) a; @/ P" s. k* D) H
    撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?
    4 g0 i- d4 G2 ]+ b! r
    + _! C4 o$ Q: P* p你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。
    8 B' k3 f; b! E+ ]6 k' [, C$ u; f7 Y% b$ h. f! h
    管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。
    7 p! p" y& }" U, K  ?3 v5 ^3 L" P# t+ h
    压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。
    . ~. W9 D# r5 b' g$ q% N% @
    , }& ]5 c. ~6 w5 Y4 [  s1 S: e# G你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。 1 E9 F" i+ k" @  S. [% ^5 P7 c
    / l- M+ p: F/ E0 V" s" |4 }5 x& u
    *********************************, Y4 p" a4 ?( f3 @
    讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   
  • TA的每日心情
    衰
    7 小时前
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了

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      发表于 2017-10-16 21:10
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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:49
    & i( A4 _+ ?8 @7 M你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...
    : a. v  ^, x* M/ s
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。
    9 e9 H& f& Q/ ]7 D6 ]  n7 |; d2 L8 f' Q6 _, g$ o
    总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。) U- i8 P9 \) c

    ; H1 H& t/ |2 y0 ^8 S$ U所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。
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    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24  r; i" ~! `' `  ^
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    ; O' ?. r5 j, T) `) e, N+ f
    再来开个脑洞:
    ; x2 R- c' N" x: K2 m. Z! P4 C9 P) u8 _8 F' @7 u
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。- R' l4 e/ x# F* P* t# [/ r! n

    ! k: ]5 G. [7 }0 k. E7 f哈哈~

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑 6 @4 M8 G, x2 T( a( ?; N
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:24
    ; _, J0 u+ d2 q. M8 A超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    5 H& k' w; m4 P7 k' P( H# e( f  B) [3 \. S$ D
    看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    [LV.10]大乘

    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    3 V' z2 [- d* x) _/ F1 O  u! J; z+ U超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    ' _+ k: E' e% y
    你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。: r% O/ W% a8 c
    你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。7 C4 R  [% W! m

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    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:10) b; z; u1 F1 a' |0 W
    再来开个脑洞:% K/ e, _0 X* }! T7 {" K3 t
    ; ?0 j9 X: k' b' `, j' K  }
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...
    , J0 V- Y' v# J! n, `* {& l
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:44
      {% B0 f8 T5 D看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...
    6 t# C( r. d. I; D2 v
    波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

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    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:11
    2 r  A; A9 w" Q8 @( J/ C; m/ B亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...
    . m6 f: `' }7 L# ]% p4 G
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54
    8 w) \' f% T8 H现在有哪家的设计目标是超音速了吗?
    + u3 e+ j9 a: T. T
    这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的

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      发表于 2017-10-16 11:35
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54* }& E7 H. q8 P8 _# m- j! n3 H
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?
    . t3 O, t( r3 p' R! g
    有,中国航天科工集团,时速4000公里
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    衰
    2019-4-22 06:37
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    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:42
    ! }& z' A" b+ I" y# g% t% y" v这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...

    1 a6 U3 R1 M5 m0 N+ K* e5 V' R抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
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    开心
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    [LV.8]合体

    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:34) @* D2 J& i& y) v" ~
    有,中国航天科工集团,时速4000公里
    % N. h; [" j4 O' _7 \( w; K* U
    兔子疯了吧~

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      发表于 2017-10-16 12:59
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    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:58( d7 A$ v. D3 [% y! `$ U
    这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...

    ; W2 N5 d* f+ `4 nmusk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
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    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:54
    4 i! @" M# }; r9 s% s8 r* {& ?/ lmusk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.

    3 z7 L7 i0 h* h* _! b5 J2 R9 F' p亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。7 h3 p0 I% \0 ?0 b
    不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。

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      发表于 2017-10-16 13:00
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    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:39
    : I: B$ a' r) Z- E1 {- \抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...
    4 t5 A- {9 l; i. j
    所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。

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    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:49
    8 w5 H3 s, P& B6 ?2 l兔子疯了吧~
    ( Y2 R1 Y# {5 E
    不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。

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      发表于 2017-10-16 21:09
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑 $ ?$ L2 y6 m) y# f, e2 X0 i
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:04
    0 D( C/ W2 Y: T7 s8 o亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    $ [, j# B% E0 x' X# f& Y& Z6 M  i不过晨大说的那个管壁失稳 ...
    ( O) N; H9 F; J+ H1 o8 j- D

    " g9 c1 L9 I0 v$ a; [昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。
    $ Z1 ?( P' N5 b+ e0 e1 V# K& \, u# h/ w9 G
    我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
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