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楼主: 晨枫
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[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

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  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:51
    5 ?6 o9 W& H, M这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...

    ' f% B$ n+ N7 e) d2 w28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。

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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑 & K* X  E. j( p" E
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:01
    4 x4 j/ C& ~. |3 V" {28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...
    1 q/ W+ e9 o; e3 }3 F5 q# P9 S. c
    ) t& l, n8 ^9 L( t
    我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
  • 签到天数: 552 天

    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑 ; A$ p. R* U# k+ W! @
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:149 a( u, @: z9 e9 _+ F
    这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...
    7 I) m! A* [  d, p' S3 ?! T: |

    + w7 s/ o, u3 E' t) f1 V4 h按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。 0 T8 I2 ?8 Y6 i1 r) K

    ( C! q7 o& c4 T他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。
    " q1 n. ]+ `7 r4 u: N; p) h& w" j3 p! b2 g7 H. t
    **********************************8 j5 M: R4 g3 R; l
    ; A) E" l' E0 a9 V! m
    撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?
    & E9 j" F1 K* @" B4 }  ^
    " \, B" D) A# e$ r你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。
    8 @4 s6 [* K) ]5 w) i$ \3 E' D! }9 Z) i' J; O* Y; H$ p$ h! W1 G* N
    管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。% |2 d0 e: _7 S/ h/ [3 Z

    9 H4 L& Z, b: P7 @压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。
    ! [9 c: \& O& Q/ z7 u! d$ X5 g1 y0 y5 k8 D4 y0 l5 V* P
    你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。
    9 q2 p3 O% {) W1 U$ K1 P% s2 k) j6 V& Y; l) W: J* e
    *********************************
    # e% G7 w+ A. O; Q: M6 o- l2 u, S讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

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      发表于 2017-10-16 11:32
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      发表于 2017-10-16 03:03
  • TA的每日心情

    7 小时前
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了

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      发表于 2017-10-16 21:10
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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:49& a/ p; p9 F" z8 [5 X
    你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...
    6 P4 Q4 e  N% l0 C8 h  \# k+ S/ q
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。 % h8 w$ l+ h5 t$ t7 N- k

    " m% c5 Y5 v  y1 M总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。5 {$ ~  U7 y9 Z8 S; g
    : Z  Z* r' k9 ?/ E7 o; ]; ~4 L. G
    所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    [LV.8]合体

    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    . i# W' C: I/ C- T# d7 c& Z超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    7 T% R' \3 e+ v' j7 F7 p
    再来开个脑洞:, F/ N: o; F. E) e9 I
    . Y% `3 ?0 a4 [8 T
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。
    # q+ _: V0 B# j
    7 O( G3 m7 Y0 s) r% F/ \" ~6 I哈哈~

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    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑 4 J" R9 q( |1 R$ x6 f. v+ P7 U
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:24
    * G- g$ ^: `" C5 R超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    ! x1 b3 s. l6 a! T/ T1 M& y+ P) v$ |, E6 M/ D; s4 O
    看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。

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    难过
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    [LV.10]大乘

    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:249 T( Z% M6 f6 f9 _; \1 N# R" @0 U
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    ) c: d( p4 C+ X, n你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。. }9 T. n' ?) X* K/ D3 I( R, \- P
    你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。6 b' c! M: t- r+ z# }

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:101 B$ l* `0 S8 v3 p/ M
    再来开个脑洞:# n& ?* @$ y" }  {1 x/ d
    $ z- G. ~5 M5 s& y' |
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...

    ' E' s2 z* o6 ]: I. z亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:44
    7 p$ T3 ^1 S9 |& J看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...

    + s, {! N9 C) Z1 F" P波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

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    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:11& b3 g+ Z' u) Y! P) A2 h
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...

    2 i; F6 h& B7 b! Y' {现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54
    . l  P2 k+ G+ Q8 c现在有哪家的设计目标是超音速了吗?
    $ b: J: h* m9 i/ x, M, e
    这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的

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      发表于 2017-10-16 11:35
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54; R8 o/ K; I! [8 A( I
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?
    & e9 i1 ~+ ^* \+ g9 h
    有,中国航天科工集团,时速4000公里
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:42: V, J/ E9 U1 Z
    这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...

    " I4 b; G, y4 j0 _; O/ j抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
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    [LV.8]合体

    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:34
    , j5 d. n! S6 G. `# P/ C有,中国航天科工集团,时速4000公里

    $ c/ c1 a0 a# F" x8 e' J$ d% Y兔子疯了吧~

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      发表于 2017-10-16 12:59
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    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:58# F! u8 U# o  Q- U6 h
    这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...

    ' m+ Q  _! ~+ Y) t; l/ Bmusk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
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    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:54
    8 O+ P  m4 V- _+ c+ {musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.

    # |( S0 w) A' Z6 @1 o( a4 K亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    6 v  ?, E3 E% M不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:39
    . L: c% _. I1 G4 m/ y0 R4 v9 K1 l抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...

    + p0 t  I, Q# l所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:49
    8 `1 y0 d2 u' m. Y$ w! b, L兔子疯了吧~

    ' U3 K8 ?6 C6 z/ F5 A! S9 q不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。

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      发表于 2017-10-16 21:09
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑 - Z7 d! I7 d9 ]' e- w, \4 ?* f  l1 b! P
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:045 U: t" A6 L2 ?5 Y1 r
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    0 s9 O, y* ]* K3 W: E5 K$ T, o( B不过晨大说的那个管壁失稳 ...
    1 r4 C4 V: y6 K' z
    / a/ G. X- U: b: K+ t. r' ~6 s8 \
    昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。6 U5 ?6 o7 f0 y8 x+ U9 s4 g' K

    & U% H2 A( V6 l4 J我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
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