聊聊道德经

淡淡微风

已经很久没有写正经文章了，这篇应该也不算正经东西，只是看到有朋友在写关于道德经的体会，大概扫了一下，不由得叹息，想想还是谈一些个人的体会。
虽然说对经典的理解可以有百家之言，可以各眼看各花，但是，有些东西，还是有脉络可寻，固然学习研究思考经典是好事，但若没有“明师”，或者天纵英才妙悟天然，自己在自己的思维框架里打转转，无论如何，也不会是经典的愿意。
当然，作者未必如是，读者未必不如是，自己玩弄自己，只要觉得开心，也好。

如果从尊重作者的角度，我们读经典，至少要站在作者的角度与高度，要不然，那只能是我们自己的理解，而不会是作者的原意。
比如道德经，我们就要学习从老子的视角，论语则要思考孔夫子会怎么想，佛经，自然是佛菩萨视角，圣经，则是耶稣或者他弟子们的思路，而可兰经，一定要深入研究穆罕默德的思考了。
自然这比较困难，但若不如是，而是以我们自己的猜测来研究，一定南辕北辙。
当然会有朋友提意见：你怎么知道那是他们的原意，你不也是在猜测吗——自然。
但也有脉络可循，一个是经典本身一定有蛛丝马迹告诉你答案——其实不是蛛丝马迹，只要你明白了，处处都是彰显无遗的，东方有圣人，西方有圣人，此心同，此理同。
大家谈的都是一件事儿，所谓圣人，压根不会谈多余的事儿——宇宙里哪有第二件事儿？！

还是聊回道德经。

先说说道德经的大致情况。
我们都以为道德经是老子所作，是什么尹喜要挟老子，不写不许出函谷关什么的，其实，我们稍微研究一下道德经原文，就会明白这只能是故事说着玩儿的。
道德经很明显与论语佛经一样，是弟子们记载老师话语的课堂笔记。所以才会前言不搭后语，才会有所重复，才会东一榔头西一棒子，有时候让人摸不着头脑。
是一位弟子的记录，还是多位弟子的记录，需要学者们去研究，我不是学者，不琢磨这个，我只研究老子心法。
用老师的话说：想知道道德经讲什么，去大学找学者就行了，用不着来找我，但是如果你想成为老子，你就要来请教我了。
道德经，虽然八十一章，其实只讲了一件事儿：道。
也就是说，其实，其实第一章就把“道”讲完了，后面的，都是不同时期，不同人物，来请教老子时，弟子们或者求教者记录下的，老子关于不同问题的答复。
或者说，第一章，是“一”，后面的八十章，都是“二”或者“三”，或者“万物”。
第一章讲道，后面是关于道的诠释，发挥，应用。

我们先放下自己心目中的“道”，看看什么是老子的“道”。
不管是老子庄子孔子释迦摩尼耶稣还是穆罕默德，他们心中的道，都只有一个，那就是我们这个宇宙人生的本质。
不可能有第二个，如果有不同，已经是二，顶多是诠释方式不同，而不会是本质不同。

“道可道，非常道。名可名，非常名。”
此即佛家的“不可思议”。在我们思维中以为的“道”、“名”，都已经偏差了。除非我们打破思维的局限，才能真正认知宇宙大道。

“无名天地之始。有名万物之母。”
什么的无？——什么是空？什么是上帝造世界之前的世界？
什么是有？——空怎么生有？上帝怎么从没有造出了有？

“故常无欲以观其妙。常有欲以观其徼。”
妙是什么？怎么样才能常无？怎么观？
徼是什么？怎么样是常有？怎么观？

“此两者同出而异名，同谓之玄。玄之又玄，众妙之门。”
为什么说无与有同出而异名？为什么后面说“有无相生”？有与无怎么相生？
什么叫同谓之玄？什么意思，怎么理解啊？
玄之又玄，众妙之门——老子这哥们儿在说什么啊？太玄了吧：）

本来是想解释的，写着写着，改变了主意——还是佛睿智，不可思议，语言是说不清楚的，只能自己去修，自己去悟，自己去证，做不到，怎么也不可能理解这些话的含义。
做不到，口水喷了再多也没有用，所以，还是闭嘴吧。就提些问题，以供思考得了，虎头蛇尾也就虎头蛇尾了。
只是立个杆子在这里，望梅止渴画饼充饥者，可以有个想头，觉得自己琢磨出来的，可以有个鉴别。

顺便说一句：学问不是智慧，智慧也不是理论。

非

呵呵，微风兄还是那么条理清楚，脉络分明，虽然是有点虎头蛇尾了，但，总归是要留点余地给别人不是。画留三分空，也不是坏事。。。

差点忘了花。

老芒

弄到最后还是跑到佛家去啦

二郎神

从无到有，经过好几个阶段。

太易曰无，太初气生，太始曰有，太素曰物，太极幻物。

学道家的思想自己一定要有自己的理解才有趣，如果学这里面的东西，没有乐趣感，情操MM就陶冶不了了。

可以简单的理解一下，道家认为：世界最本来的状态是一种混沌状态，他们给取了个名字叫“无”，这个“无”不是当时他们生活时代的那个“无”的意思，而是说，道家只能用这个字来近似的表达：他们所理解的世界从何而来。道家有没有解释了这个世界由来的概念？没有。我们到今天还并不确定世界本来是什么样的，所以道家只能模糊化这个概念：道，否则，他们一直这么思考下去，他们会疯掉。然后道家创造了一个概念：气生。这个概念经过道家长期对自然界的观察，认为：气生使万物有了生命。气是无形之中的，道家使之有形化，道家感觉自我，感触万物，认为气主导了万物的生长。这可以从易经里面来理解，你如果细心，你会发现，由——（太极）演化出来的八卦，它们之间的联系你可以认为是“气“这种东西，

气生，使万物发展有一个原始阶段，道家把它称为  有

然后，万物形成了，世界被人所认识，道家称为素，也就是物化。

而这个物化演变过程，道家认为它们形成各自的特征是由  —— （也就是太极）得来的。

从气入手，你会理解经络，理解为什么道家要炼气、养神。谁能精确的说气和神是什么东西？
道家给人的印象是仙风道骨，这是他们刻意塑造出来的东西，因为他们的精神世界里，气主宰人的精神气质，所以气质这种东西，在道家看来，就是他们的一种修养程度。他们以这个来感受道家的思想。

而——,(一长线：即太极)，它是有两部分组成的。是由—— 和  一 一 组成，这两个重叠在一起的。—— 和  一 一 分别指阳和阴，后面就是演化过程了，再扯就到八卦那去了。

呵呵，就聊到此了。  

淡淡微风

非 发表于 2011-9-24 12:20
呵呵，微风兄还是那么条理清楚，脉络分明，虽然是有点虎头蛇尾了，但，总归是要留点余地给别人不是。画留三 ...

呵呵惭愧惭愧，我写东西，随意的很，写着觉得不对劲儿，就那么着了：）

淡淡微风

老芒 发表于 2011-9-24 15:02
弄到最后还是跑到佛家去啦

呵呵老子跟释迦摩尼可没有道家佛家，是我们自己以为有那么多家：）

淡淡微风

二郎神 发表于 2011-9-24 23:30
从无到有，经过好几个阶段。

太易曰无，太初气生，太始曰有，太素曰物，太极幻物。

呵呵，我们谈的是老子，不是后世的道家：）

淡淡微风

二郎神 发表于 2011-9-24 23:30
从无到有，经过好几个阶段。

太易曰无，太初气生，太始曰有，太素曰物，太极幻物。

呵呵，道不需要再解释了，解释就是思想，是思维，是语言，老子已经第一句就说明白了：）
用道，不是模糊化，是本来如是。不是他们，是老子，这里不是思考的问题，本体问题也不是思考能解决的，所以他们不会疯，是你误解了。此处的气，也不是你以为的气。
其他东西，不是老子探讨的，就不谈了。

得大自在

以佛解道乎？
共通乎？

明月回春

与兄台路数相反，我是由道转释。至于原因则是在已经心态失衡的情况下，佛家降伏其心更加有力、更加方便而已。我本身对各家之言没有偏好，那个管用，那个方便，那个需要用到了，就用那个。其实我对于哲学本身也没有特别的喜好。若非有用，谁没事研究这些无用的东西？
既然说一切贤圣皆以无为法而有差距。那么，各种流派也就是程度不同，但是追求相同，都是追求摸索研究那个超越于语言的东西。据说，这个东西就是宇宙的本质，或者说道，或者说实相，或者说上帝，或者说真理，大概说的都是一回事吧。
佛曰不可说。既然不可说，那还说个什么劲？而且还说了那么多。。。
你能说出一朵花的美丽吗？
基本上，可以。只是不能直接说出来，需要一些步骤：
1、        实际的那朵花的一时一面，可以画出来或者拍照。当然，这是一根手指。
2、        把模拟的画面转变为数字格式。当然，这个过程会失真，所以，这也是一根手指。
3、        那些存储的数据就已经是文字了，机器可以读懂，你现在看的各种图像就是。
4、        这些信息的降维与还原靠的是通讯协议。可是人与人之间的通讯靠什么协议呢？
所以说，道可道，非常道。关键是怎么把茶壶里的饺子倒出来。各位教主实际上就是在讲怎么样把饺子倒出来的方法与路径、甚至还有体会。至于饺子本身是什么样的、味道如何，那就要靠个人品尝了。
大家都是盲人摸象，看谁摸得全，先练到18摸，谁水平就高。人人也都是坐井观天的蛤蟆，东方与西方看的同一片天，只是坐的不是同一口井。但是，同一口井里还是有高下之分的。至于不同的井，那就看谁看到的天更加广阔了。
也许，悟道就像爬山一样，最重要的是到达顶峰。可是我们的起始环境与禀赋千差万别，所以就有了不同的爬法，不同的爬法就成了不同的门派。而各位教主都是爬到了顶峰的人。他们和凡人的区别，大概就像爱因斯坦所说的几何在蚂蚁与蜜蜂眼里的区别。就像我无法看到4维空间，一只蚂蚁也无法看到3维空间。
http://www.douban.com/note/98229645/
而各位教主都是研究阿赖耶识而有差距的。为了教育子弟，只好把阿赖耶识降维度编码成小宇宙，再从小宇宙再编码成第六感，最后到5感而成文字或者图画。而领悟的时候相反，先从现象解码，再到第六感，再到小宇宙，最后领悟道。
据说，世间一切都是空相，都是阿赖耶识的影子。就像我们在网络上看到的花，都是实际上那朵花的信息拷贝。
人的语言与思维大概也就是第5、6感的样子，比道低了几个维度。但是就像只能看到2D的蚂蚁也可以领悟3D而且不比蜜蜂差，人也可以通过语言与思维来理解超越语言与思维的存在。否则，那些教主又是在干什么呢？
其实，我想说的归纳起来就一句：道可道，非常道；名可名，非常名。但是，解释起来却很费劲，而且不知道我们之间的编码与解码兼容性有多高。我只是要表达一点点意思就已经语无伦次了，那些教主讲那么多大道理真是口吐莲花。
所以说，道可道，真是非常道。。。不立文字，直指人心确实是一种非常高明的作法。

淡淡微风

明月回春 发表于 2011-9-26 13:20
与兄台路数相反，我是由道转释。至于原因则是在已经心态失衡的情况下，佛家降伏其心更加有力、更加方便而已 ...

呵呵佛曰不可说，不是不能说：）
呵呵，没有饺子，也没有壶，当然也没有品尝：）
您对悟道的理解，有偏差。
舌灿莲花，也还有口，有莲花，教主只是随便一说，没什么的，是我们自己没听明白：）
不立文字直指人心，自然高明，另外也是没办法，因为本来就是只能心心相印：）

明月回春

您说的对，我对悟道的理解有偏差。这是因为我还没有悟道，所以我才要参悟：）
如果对悟道的理解没有了偏差，那我也就快成仙得道，涅槃究竟了：）
您呢？理解还有偏差吗？
^_^
我的表达能力不好，举的例子着了相。
那我换个说法吧。茶壶煮饺子是说教主悟道之后，众生还没有，所以要教导众生，否则就不会有各种宗教的存在，我们自然也就不会知道了。
既然要教导众生，那么就是方法的问题了。也就是怎么做。
我要说的是，道可道，非常道，而且可以各种道，没有固定的形式。既然道生万物，世上一切都是阿赖耶识的影子。那么我们能够感知到的一切就已经包含了道了，只是我不知道怎么识别。悟道就是把它识别出来。所谓看破空相即为实相。
口吐莲花只是我码了这些字之后的感慨。我要说的就是这么点意思，从脑内到文字却已经走样了。而您从看到我的文字，到大脑解码又会有多大偏差呢？
所谓心心相印，可是怎么印呢？不还是需要互相发信号交流吗，要不我怎么知道你是怎么想的呢^_^
不怕犯错，就怕不知道犯了什么错。^_^

道可道

常道非可道，可道非常道；此中有真意，欲辨已忘言。

淡淡微风

明月回春 发表于 2011-9-26 20:05
您说的对，我对悟道的理解有偏差。这是因为我还没有悟道，所以我才要参悟：）
如果对悟道的理解没有了偏差 ...

呵呵，悟道与成仙得道不沾边儿，跟涅槃究竟还差十万八千里呢：）
呵呵没有各种道，只有一种道。
不是感知到的一切都包含道，而是本来就都是道。
悟道不是识别。
呵呵只要您说对，我自然知道，您不知道，自然说的不对。
心怎么印，做到了自然知道。
不懂，永远不知道犯了什么错，懂了，就没有犯错一说了——好玩儿吧？：）

明月回春

淡淡微风 发表于 2011-9-27 20:40
呵呵，悟道与成仙得道不沾边儿，跟涅槃究竟还差十万八千里呢：）
呵呵没有各种道，只有一种道。
不是感知 ...

有意思。
后三句明白了。
各种道是说各种表达方式都可以表达，没有固定途径的意思。
悟道涅盘什么的，应该是同一件事的不同说法吧。
悟道不是识别是什么意思？格物致知算什么？

绿梧桐

呵呵，实际上道德经就是讲阴阳相生和有无相济的自然规律。

淡淡微风

明月回春 发表于 2011-9-27 21:13
有意思。
后三句明白了。
各种道是说各种表达方式都可以表达，没有固定途径的意思。

呵呵悟道与涅槃都是佛家的概念，想明白，自然要去研究佛家，自己想当然望文生义，似乎就类似真吧相对论当做火炉与姑娘的时间对比那种说法了吧：）
格物是格什么物？致知致的是什么知？

淡淡微风

绿梧桐 发表于 2011-9-27 21:40
呵呵，实际上道德经就是讲阴阳相生和有无相济的自然规律。

呵呵不只是：）

明月回春

淡淡微风 发表于 2011-9-28 00:14
呵呵悟道与涅槃都是佛家的概念，想明白，自然要去研究佛家，自己想当然望文生义，似乎就类似真吧相对论当 ...

也许道理是顿悟的，可是事情仍然是要渐做。理论与实践终究是两回事。
而且悟道本身也是一种实践，顿悟是一个瞬间，明白了就明白了，不明白就是不明白。可是为了明白而探索的过程却不是瞬间。如果把这个过程算进去，那就没有什么顿悟了，只有悟没悟。

淡淡微风

明月回春 发表于 2011-9-28 09:33
也许道理是顿悟的，可是事情仍然是要渐做。理论与实践终究是两回事。
而且悟道本身也是一种实践，顿悟是 ...

嗯，您说的都对：）