关于普洱茶致癌事件的讨论

肖恩

陈王奋起挥黄钺 发表于 2017-9-15 23:37
几乎可以肯定，绝大多数有毒物质都是致癌物质。任何导致细胞伤害的物质肯定都是致癌物质。 ...

嗯，也可以这样说。不过仍然可以照我说的标准划分成两类。

finalgod

龙门皓月 发表于 2017-9-15 20:30
普洱，都知道分熟普/生普，按茶型，分饼、砖、团、散，团茶在市面上少见一点，其次散茶，再次砖茶，再次 ...

大益的熟茶怎么评价？

龙门皓月

finalgod 发表于 2017-9-16 19:14
大益的熟茶怎么评价？

个人认为，不好不坏。熟茶建议喝自然发酵的，也就是生茶放几年后自然陈化的，我家里最久的是10年前自己在昆明走亲戚时去官渡茶叶市场亲手挑的生饼，顺便说一句，当时还挑了一块熟饼，大概12年的时候一同学第一次从加州回国，念在当初有事没事去他读书的八宝山旁边那院里蹭饭的恩德，转手送了，当时还问了句美帝放这玩意儿进关吗？阿弥陀佛，指不定这坛子有几个是那院里出去的。我个人不怎么喝普洱，但按年份每年放了一两饼，也有几篓散茶。按照自然发酵的时间逐次开封喝点。

石工

这里有一篇有意思的文章:
"STUDENT MEASURES HOW COMPOSTING BREAKS DOWN AFLATOXIN"
“我校学生检测堆肥过程对黄曲霉毒素的破坏”
这是美国乔治亚州立大学农学院的报道，基本结论为，不管添加或不添加用来破坏黄曲霉毒素的菌种，堆肥1周之后，黄曲霉毒素都从起初的3000ppb的水平降低到2000ppb。

普洱茶熟化工艺中的关键环节“渥堆”，实际上就是堆肥。渥堆的要求和一般堆肥没有区别，都是要求料堆超过相当的临界体积（渥堆要达到1.5米高），保持通风遮阴，对环境湿度也有一定要求，这样内部产热才能超过散热，促进温度升高到60-70摄氏度，从而达到嗜热菌占优势，实现杀灭常温菌种和降解（包括黄曲霉毒素）的目的。实际上，一些关于普洱茶的传说就透漏了渥堆和堆肥的关系，比如用粪便做引子，这就是在主动尝试引入菌种，从种地到做茶，是相通的。

因此乔治亚大学的研究结果也可以应用在普洱茶渥堆工艺上。如果初始条件仍为黄曲霉毒素000ppb，每周降解1/3，则需要13周能够降低到中国和美国都接受的20ppb水平（3000*（2/3）^13=15<20）。渥堆的周期正好是三个月，但在初始条件不明的情况下，这只是个巧合。实际情况比这要复杂得多，毒素浓度未必按照指数衰减，甚至不排除局部增加的情况。这就需要有针对性的研究，在保持风味的同时，找到加速黄曲霉毒素降解的优化工艺。

如果普洱茶研究者能够像乔治亚大学的这位非洲小姑娘一样，确确实实证明渥堆工艺能够降低黄曲霉毒素，那才是功德一件。

顺便说一下，黄曲霉毒素是因为首先从黄曲霉中发现而命名，但它的来源并不只限于黄曲霉，而且并不是所有的黄曲霉都产生黄曲霉毒素。比如黄酒就是用黄曲霉酿造的，现代化大厂选用的都是不产生黄曲霉毒素的菌种，但小作坊土法酿造黄酒就没有办法控制毒性黄曲霉菌混入。个人觉得，如果考察一下江浙一带小作坊黄酒的消费和肝癌发病率的关系（当然时间上会有迟滞），说不定会有所发现。小作坊榨油，也存在同样的问题，一粒发霉的花生就能破坏一桶油。工业化生产通过精炼来降低黄曲霉毒素浓度，小作坊则全无保证。

麥小樹

seanz3 发表于 2017-9-14 08:04
主要说是在普洱茶发酵的过程中比较容易被黄曲霉等污染。需要发酵的东西如果控制的不好应该都会有这个问题 ...

苦瓜炒蛋好吃咧~

肖恩

石工 发表于 2017-9-17 09:11
这里有一篇有意思的文章:
"STUDENT MEASURES HOW COMPOSTING BREAKS DOWN AFLATOXIN"
“我校学生检测堆肥过 ...

3000ppb降低到2000ppb

降这么点没啥实用价值啊，能降低一到两个数量级还差不多。而且只要没降到0就还是有毒性，能避免摄入还是尽量避免为佳。

肖恩

麥小樹 发表于 2017-9-17 09:24
苦瓜炒蛋好吃咧~

你这是因为种种原因吃习惯了，你让没吃过的小朋友吃一次试试看？

早年我还很相信中医的时候也很喜欢吃苦瓜及各种苦的食物，总认为自己容易上火，苦的都说可以清热嘛，心里有期待也就觉得没那么难吃了。现在嘛，10多年没吃过苦瓜了

陈王奋起挥黄钺

seanz3 发表于 2017-9-16 06:51
嗯，也可以这样说。不过仍然可以照我说的标准划分成两类。

黄曲霉素致癌，但欧盟对花生食品的黄曲霉素允许含量比起其他食品比如牛奶高了20倍， 这又是为什么呢？干脆一视同仁才合理啊。

肖恩

陈王奋起挥黄钺 发表于 2017-9-17 10:38
黄曲霉素致癌，但欧盟对花生食品的黄曲霉素允许含量比起其他食品比如牛奶高了20倍， 这又是为什么呢？干 ...

难度不一样的情况下无奈的妥协吧，因为花生更容易被黄曲霉污染，如果对花生用牛奶的标准可能花生的价格就会高的离谱了。

为什么不可以

陈王奋起挥黄钺 发表于 2017-9-17 10:38
黄曲霉素致癌，但欧盟对花生食品的黄曲霉素允许含量比起其他食品比如牛奶高了20倍， 这又是为什么呢？干 ...

如果一视同仁就吃不到花生了，到处都是不合格的花生。

燕庐敕

清凉山 发表于 2017-9-14 18:12
对陛下这么不恭敬啊

人民共和国了，脑子里怎么还能有封建帝王思想呢？

陈王奋起挥黄钺

seanz3 发表于 2017-9-17 10:42
难度不一样的情况下无奈的妥协吧，因为花生更容易被黄曲霉污染，如果对花生用牛奶的标准可能花生的价格就 ...

不吃花生又不会死人， 为什么不一起禁掉呢？

火腿中的亚硝酸盐， 乃至大部分新鲜蔬菜中的亚硝酸盐，都是致癌物质，按照你的说法，致癌物质是没有最小剂量的。是不是把火腿禁掉，大部分蔬菜禁掉？

所以回到最后，极微量的致癌物质也是可以容忍的。

肖恩

陈王奋起挥黄钺 发表于 2017-9-18 16:07
不吃花生又不会死人， 为什么不一起禁掉呢？

火腿中的亚硝酸盐， 乃至大部分新鲜蔬菜中的亚硝酸盐，都是 ...

抱歉实在无法理解你的逻辑，我什么时候说过要把含致癌物质的东西都禁掉呢？

冰蚁

seanz3 发表于 2017-9-18 04:50
抱歉实在无法理解你的逻辑，我什么时候说过要把含致癌物质的东西都禁掉呢？ ...

你自己说的能避免摄入就避免了。蔬菜，熏肉等都是能避免的。

冰蚁

石工 发表于 2017-9-16 20:11
这里有一篇有意思的文章:
"STUDENT MEASURES HOW COMPOSTING BREAKS DOWN AFLATOXIN"
“我校学生检测堆肥过 ...

不是云南那里说有研究么。而且结论和你说得一样。但被肘子信徒认为是利益相关，搞欺骗。

松叶牡丹

淡淡微风 发表于 2017-9-14 19:12
最好别喝绿茶了，农药残留问题解决不了。虽然有人说喝点儿农药没问题，但是何必冒那风险呢。
很多很贵的 ...

不会啊，谷雨前的绿茶都是不打农药的。还有一些农家茶，漫山遍野的种，没那个精力去山里打药。

松叶牡丹

说到绿茶，我大安徽的徽茶自古有名！十大名茶徽茶三分天下。

淡淡微风

松叶牡丹 发表于 2017-9-19 03:08
不会啊，谷雨前的绿茶都是不打农药的。还有一些农家茶，漫山遍野的种，没那个精力去山里打药。 ...

农药也是钱啊，是成本，能不打当然都不打。

松叶牡丹

淡淡微风 发表于 2017-9-19 04:09
农药也是钱啊，是成本，能不打当然都不打。

对啊

lmylqh

冰蚁 发表于 2017-9-18 21:33
不是云南那里说有研究么。而且结论和你说得一样。但被肘子信徒认为是利益相关，搞欺骗。 ...

像“肘子”之类语言其实不适合用来讨论问题，聪明的可以讽刺一下，但真不能叫骂。