关于普洱茶致癌事件的讨论

青青的蓝

五月 发表于 2017-9-14 16:46
这事差不多是真的。

我朋友是滇红的主要股东之一，他的话有权威性。滇红的茶等级最低的茶（一般是碎茶 ...

滇红确实不错，特别是遇到好的，真是一种享受！

青青的蓝

淡淡微风 发表于 2017-9-14 17:44
不喜欢很正常，因为你没遇到好的普洱茶。
茶农一定知道什么茶好什么茶坏，卖到老少边穷的茶砖当然是垃圾 ...

好的普洱跟朋友也喝过不少的，确实不喜欢！滇红就不一样了，好无违和感！

淡淡微风

清凉山 发表于 2017-9-14 18:14
我对茶要求不高，说得过去的普通绿茶就行。当然不好的很难骗过嘴巴，无论怎么包装，价格如何高贵 ...

最好别喝绿茶了，农药残留问题解决不了。虽然有人说喝点儿农药没问题，但是何必冒那风险呢。
很多很贵的茶都是化学茶或者垃圾茶，正常情况下，茶不值那个钱，价格反常，一定有问题。
相信自己的嘴巴，不要相信宣传、专家、老茶客。

淡淡微风

青青的蓝 发表于 2017-9-14 18:53
好的普洱跟朋友也喝过不少的，确实不喜欢！滇红就不一样了，好无违和感！ ...

不会的，真喝到好的，不可能不喜欢。人的嘴巴很简单，可能有口味差别，不会有享受的差别。你能喜欢滇红，也会喜欢普洱。
好的滇红，底子也是古树普洱，而且当然是不那么好的料，因为滇红卖的再贵，也贵不过普洱啊。
滇红创始的凤庆，他们有几家1500米山上的厂，纯绿色，相当不错，但是与真正好的古树红茶比起来，还是有差距。
红茶的问题，是全发酵，茶死了，没有变化了，只剩下香气口味。生津回甘喉韵体感都没了。

njyd

青青的蓝 发表于 2017-9-14 14:25
确实如此。过去叫砖茶（沱茶），主要卖给老藏民，现在换个名字翻倍卖给土豪、大官和小资 ...

砖茶、沱茶、普洱茶，最初都是为了长途运输方便才做成这样。
对这几种做成块状的茶来说，自己本身最主要的区别是沱茶、普洱茶用的似乎是嫩叶子和芽，砖茶用的是老叶子，里面还有很多梗子。
这里面有个搞不明白的是，照理说叶子越老里面有效成份应该越多，有效成份越多应该是越好啊。比如我在牧区喝的砖茶(我觉得味道不比泡的茶差)，可以煮好几遍，你如果说太浓了可以冲淡了喝啊。

龙门皓月

看了几页讨论，终于发现爱坛的各路神人们还是有不懂的领域，比如茶叶

njyd

天狼星 发表于 2017-9-14 09:17
那腐乳你敢吃吗？蘑菇呢？

这发酵工艺不一样。
腐乳、蘑菇，包括造酒，做酒酿做馒头面包酸奶奶酪等这些需要发酵的东西，都要加入足够数量的菌种，让所需要的菌先生长起来占领全局，这样可以抑制其他杂菌的侵入和生长。
另外发酵过程中和发酵后都需要检查质量，比如做腐乳是豆腐块上长满长长的纯白色的毛，种蘑菇料包里长满纯白色的菌丝，洒曲发酵会有特殊的香味等，有杂菌侵入菌丝长度颜色都有很大不同，有的会发臭，从外观上都基本能确定发酵合不合格。不合格的都只能扔掉。
关键是加菌种，并且能从外观上检验。

普洱茶一类发酵茶，没见说要加菌种，是靠自然落上的菌种发酵，天知道先长起来的是哪种菌。而且它是不完全发酵，即使是有益菌先落上去，发酵不完全也无法抑制其他杂菌的生长。
普洱茶一类发酵茶，不是肯定有黄曲霉素一类有害菌，而是它的自然发酵工艺决定了它没法保证发酵的后果，即使现在检验全部合格也不能保证下一批合格，同一批次中这一块检验合格也没法保证其他块合格，一块茶上这一部分采样合格也不能保证同一块上的其他部位合格。
要保证普洱茶一类发酵茶的质量，必须改变发酵工艺。一是要设法让有益菌尽快先生长起来，二是要能在外观上检验发酵的后果，否则永远无法保证质量。

冰蚁

njyd 发表于 2017-9-14 09:52
这发酵工艺不一样。
腐乳、蘑菇，包括造酒，做酒酿做馒头面包酸奶奶酪等这些需要发酵的东西，都要加入足 ...

普洱茶的工艺所以很重要。工艺过程，比如温度，通风，可以决定什么样的菌群生长，而抑制不需要菌群的生长。

njyd

冰蚁 发表于 2017-9-14 23:01
普洱茶的工艺所以很重要。工艺过程，比如温度，通风，可以决定什么样的菌群生长，而抑制不需要菌群的生长 ...

光靠温度，通风不接种是远远不够的，生长条件需求相同的菌太多了，还不如种基所含物质的影响大。
产地很重要。

mark

我大学导师的师兄就是研究植物丹宁的专家，后来在立顿当首席科学家研究红茶。所以立顿的质量把控我还是很放心的。茶叶的主要成分就是植物丹宁，说一个小知识，植物丹宁在浓度越大时，互溶性越好，所以为什么泡第一次茶时，应该少加一点水。

普洱茶我喝过一年，后来确实不敢喝了。在方舟子发文之前，我就有了解到有黄曲霉素的问题。中国的质量控制，除非是人命关天的行业，其他也只能是呵呵了。 自己的身体自己负责，不立危墙之下。

jellobean

龙门皓月 发表于 2017-9-14 22:13
看了几页讨论，终于发现爱坛的各路神人们还是有不懂的领域，比如茶叶

你就多说说点

肖恩

江城如画里 发表于 2017-9-14 13:09
所以我说有人退步了嘛。国朝初立时敢叫日月换新天的勇气哪儿去了呢。当年茶业能想前人所不敢想搞渥堆发酵 ...

致癌物不谈剂量，这某种程度上也是误会。亚硝酸钠是毫无争议的致癌物，然而同样有国家标准关于肉制品中能够加多少。普洱茶的问题其实跟这个是一样的。

这个不是很同意哈。
就我的理解而言，“剂量”一词在这里是有两种不同的含义：
一是指某些物质的摄入量一般要高于这个值才会对人体造成伤害，这个应该也是最常用的场景；
二是某些物质无论摄入多少都会对人体造成不同程度的伤害，但在生产时却又很难完全杜绝，所以无奈之下只能制定一个标准来进行管理。但从我们自身的健康角度考虑，我们还是应该尽量避免此类物质的摄入。关于这点世界卫生组织指出：黄曲霉素作为致癌物，应该尽量减少摄入，食品检测标准中的黄曲霉素限值只是为了管理，不能把它当成安全值。

燕庐敕

jellobean 发表于 2017-9-15 00:39
你就多说说点

豆豆在美帝那里都喝什么茶？

伯威

淡淡微风 发表于 2017-9-14 19:12
最好别喝绿茶了，农药残留问题解决不了。虽然有人说喝点儿农药没问题，但是何必冒那风险呢。
很多很贵的 ...

茶叶的重金属和农药残留似乎也是个不可言说的领域。俺以前有个同事说过一句，他以前好像在研究所里和重金属有些相关，他说重金属一般不溶于水，所以光喝茶不嚼茶叶一般问题不大。按他这说法，抹茶就很危险了。

梓童

喝立顿种一茶沫子?品味不高啊!

梓童

seanz3 发表于 2017-9-15 07:38
这个不是很同意哈。
就我的理解而言，“剂量”一词在这里是有两种不同的含义：
一是指某些物质的摄入量 ...

这样说的话，什么也不能吃了，饿死算了

龙门皓月

jellobean 发表于 2017-9-15 00:39
你就多说说点

普洱，都知道分熟普/生普，按茶型，分饼、砖、团、散，团茶在市面上少见一点，其次散茶，再次砖茶，再次饼。早前没有生熟一说，熟普是文革期间的产物，据说是抓革命促生产的产物。彼时普洱是出口港台东南亚华人圈的拳头产品，创汇利器，生产流程是自然发酵，一个批次要几年的循环，有点类似茅台基酒必须窖藏几年一样，没法像粮食一样。于是出口创汇的驱动下，这个熟普就这样诞生了。其实紫砂也是这样，早些年国内不太看重，反而是出口华人圈的创汇商品。我其实喝普洱时间很晚，2002年以前，普洱不值钱，几个厂奄奄一息。
1、2002年春节我一做工程的亲戚从昆明来走亲戚，捎给我一条红云（当年是相当拿得上台面的，不像现在是大众消费品），加一袋2个团茶共4两的普洱，标签都没撕，8元。我问为什么给这个玩意儿，我亲戚说，普洱都在抢购，就这个还是在一个小副食店无意间发现的，一帮台湾老板在炒。这就是我对普洱风潮的第一次接触。当时不懂怎么喝，也没网络普及，更没有度娘，周围也没人喝这的，于是把团夹门缝挤碎，第一次按绿茶的量泡着喝，我的妈，整整泡一个白天，那汤红啊，稠啊，喝了多少开记不得了，反正晚上对肉饥渴得不行。这个茶是国营茶厂奄奄一息时期的产品，茶梗多啊，叶片乱啊，我一喝了几十年茶的前辈喝了一口就吐了，怎么看起来像泥浆，喝起来也是一股泥浆味。剩了一团，送家政阿姨了，话说那时家政一小时5元啊，我家做一次15元。
2、普洱有两次高潮，05年到08年，所以这几年里面的茶，尤其是06、07年的茶问题很多，因为产区的种植量跟不上全国性狂热，广泛存在以次充好，快速发堆，问题多多，一般不主张喝。第二次是12年过后，卖点是什么古树啦山头啦，由于经过05年的高潮，产区大面积扩大，比对10年前，普洱的整体水平是上来了。就像紫砂一样，以前外销的那些国营厂的玩意儿，泥料没问题，工艺就马虎，有的人喜欢，但我就不待见。所以，普洱茶现在的水平，尽管小作坊多，但整体比几大国营茶厂时期要好很多。
3、普洱的行规是，除非特别定制，基本遵循熟茶无好料的原则。其次砖茶不见得就低档，某次我到普洱市也就是以前的思茅开会，对方扔了2块砖给我，声明是冰岛黄片，客气地说仅做口粮茶在办公室对付。我留了一块，送了一块，又祸害了被馈赠者，这位现在热衷去搜刮六大山头的黄片，我说至于吗。前几年我去过版纳多次，台地茶好看，山头茶水深，什么古树老树境外树，我给你讲，你跟风玩概念，是永远跟不上炒家的。不动如山才是王道。其实建议喝生普散茶，为什么，就是我在思茅版纳所见，本地人一般喝这个，所以就跟着喝吧。好的毛茶是开始，制茶才是王道，实在要跟风，建议不如捧制茶师傅，这个道理简单，玉雕大师过手的玉会有问题吗？他会拿劣品来精雕细琢吗？同样的道理，好的制茶师傅，一定是被别人请去做好的茶，他的工钱是论斤算，哪个缺心眼的会拿几块一斤的毛茶请几十元一斤的大师傅做茶？
4、红茶，国内红茶以前是祁、凤、宜的座次，祁红最好，宜红最差，后来多了一个金俊眉，我不喜欢金骏眉，不是它好不好的问题，就是八字不合，祁红贵，建议不当冤大头，所以凤庆红茶比较合适。但红茶，国内红茶真心比不过锡红和大吉岭，去年碰巧有熟人去达兰萨拉拜老佛爷，回来给了一罐大吉岭，热泪盈眶，一比较，国内红茶就是奸商，巧不巧又有人去斯里兰卡，给了我好几磅锡红，陪伴了我一个冬天。我说，真心便宜啊，真心物美价廉啊。现在趁价格没起来，不囤大吉岭和锡红那是对不住自己的胃啊。标准的工业化生产茶叶，不见得就比那些添加神秘主义的国内红茶差劲啊。
5、铁观音。市场崩溃了，那么多安溪的人去电信诈骗，就是这个市场垮了。大浪淘沙，现在的铁观音尚可。台湾的茶，那是敲大陆仔的，你买他的茶，他心里绝对在笑你傻。
6、绿茶。我给你说，无论什么绿茶，绝大部分是用川茶的毛茶做的。只有川茶的产量才跟得上。所以，请喝川茶吧，不会被坑的。川茶，行业里面一般指雅安的茶。不管国内贴牌加工的何种川茶，过500就是坑人。顺带提一提花茶，花茶在绿茶圈的地位跟熟普在普洱圈的地位是一样一样的，但我就喜欢花茶啊。提一句，最贵的花茶不会过300元的大关，过了就是坑人。主流花茶不过100的。
7、岩茶。凡称大红袍的，离他远点，肉桂劲太大，我不喝，偏爱水仙。岩茶种类据说60多种，说多了没意思。古代社会，人们对闽人观感如同现在河南人，闽茶里面所以幺蛾子也多。比如最新奇的是福鼎白茶推出饼茶就够离奇了，还推广什么10年陈茶，这款福白饼发明出来的时间也没10年不是。
黑茶，我不喝，实在不能在这个问题上委屈自己的味觉，我不能为了跟风委屈自己。
什么禅茶道茶，什么禅茶一味，拉倒吧，古代和尚喝这个是防止打坐瞌睡的，没那么弯弯绕绕。喝茶喝出禅味，那就是胡扯。

陈王奋起挥黄钺

seanz3 发表于 2017-9-14 12:43
补充两点哈，一是和某些有毒物质不同，致癌物质其实不存在安全剂量，只要摄入就会增加患癌症的风险，所以 ...

几乎可以肯定，绝大多数有毒物质都是致癌物质。任何导致细胞伤害的物质肯定都是致癌物质。

jellobean

燕庐敕 发表于 2017-9-15 13:21
豆豆在美帝那里都喝什么茶？

有什么喝什么。今年背了滇红，乌龙，白茶，碧螺春，雨花还有魁龙珠

mark

龙门皓月 发表于 2017-9-15 20:30
普洱，都知道分熟普/生普，按茶型，分饼、砖、团、散，团茶在市面上少见一点，其次散茶，再次砖茶，再次 ...

斯里兰卡的红茶确实不错，我现在主要也是喝斯里兰卡的迪尔玛红茶。淘宝上有旗舰店，价格也不贵。星巴克的红茶也不错，不过我觉得他们店里面的红茶比外卖的要好喝。