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[时事热点] 【补充医学分析】孕妇喊疼想剖腹产被家属多次拒绝跳楼...

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楼主
 楼主| 发表于 2017-9-6 15:35:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 财迷心窍 于 2017-9-7 13:52 编辑

0907补充,看样子已经基本确认是医院在带节奏了。
知乎田吉顺 https://zhuanlan.zhihu.com/p/29134638医院所谓所谓剖腹产的指证在医学上是不成立的
田吉顺靠网络出名后出过书的妇产科医生,专业上动机上是会爱惜自己羽毛的。

2. 巨大儿
这次事件医院声明里说,胎儿是「巨大儿」,所以需要剖宫产。关于巨大儿给出的依据是,B超测量双顶径9.9cm。而且声称,足月胎儿双顶径不超过9cm。这是不符合专业性的。首先,巨大儿的诊断标准,不应该单纯根据双顶径判断。其次,9.9cm的双顶径,只是稍微偏大一点,但还没那么夸张。40周胎儿双顶径平均值是9.5-9.7cm,这大了2mm的双顶径,真的不是多大问题。而所谓足月胎儿双顶径不超过9cm,那就更不对了。事实上,超过37周的足月胎儿,如果双顶径不到9cm,我们都要担心会不会是宫内发育偏慢了。而且,即使是巨大儿,如果没有妊娠期糖尿病,骨盆条件良好,即使8斤也可以阴道分娩。从对医院产科医生的采访来看,孕妇身高164mm,骨盆情况良好,当时医生也判断其实是可以自己生的。
3. 脐带绕颈
入院时签的知情同意书上说,有「脐带异常?」。看了对医院产科医生采访才知道,这个脐带异常指的是脐带绕颈一圈。
脐带绕颈是正常的!
脐带绕颈是正常的!
脐带绕颈是正常的!
重要的话说三遍都不够。脐带绕颈是正常现象,绕颈一两圈都正常,不会引起什么问题,更不是剖宫产指征。当有孕妇因为脐带绕颈而紧张焦虑时,医生要做的,应该是告知实情,缓解焦虑,而不应该添油加醋。事实上,国外B超检查根本就不查有没有脐带绕颈,因为这个真的不!重!要!
1. 医生
医院的声明说,这次事件和医院完全没有关系,这有些急于为自己开脱了。从现有信息来看,很难认为医院毫无责任。
比如前面提到的,对产妇产程的关注以及心理上的安抚。
另外很重要的一点,孕妇到底有没有剖宫产指征?如果有,到底是什么?而目前医院提出来的,都不能作为剖宫产指征。
如果这个孕妇有很强的剖宫产指征,医院应该很容易就把这一条列出来,而不至于说些双顶径9.9cm、脐带绕颈这样的理由。而且,从医院提供的护理记录单来看,孕妇当时宫口近开全,也就是马上可以进入第二产程用力了。而且接受采访的产科医生也说,她查了宫口,进展还正常,她也认为「不是非要剖腹产」。
基于以上信息推断,孕妇当时的情况并没有很强的剖宫产指征,是可以阴道分娩的。因此,从医生角度上说,医生并不想给她做剖宫产手术。
2. 家属
家属方面提供的信息有限,而且主观信息居多,因此难以做出合理推断。
不过,作为外行来说,整个分娩过程中,家属应该是不清楚发生了什么。而且,在产程进展良好,孕妇身体情况良好的情况下,为了产妇和孩子双方的利益,家属应该也不想做剖宫产。




--------
今天网上最热的是,榆林孕妇喊疼想剖腹产被家属多次拒绝 跳楼自杀身亡。
按医院放出来的监控截图是,产妇曾下跪求剖腹产被家属拒绝



而实际的连续监控图片是










倒数第二张也可以单独截出来的。
一般来说,谁带节奏谁没理。

再看看医院的微博和医院提供的知情同意书。在微博上强调是头部偏大,但在家属签字的知情同意书上没写这点。。。。。。。








还是那句话,真相不知道,但一般来说谁在带节奏,谁没理的可能性大。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-9-6 16:00:14 | 只看该作者
    我就不明白了,为什么不让刨妇产?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-4 10:07
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2017-9-6 16:05:27 | 只看该作者
    我不觉得医院有问题。医院有很多书面证据,孕妇家属都是口说无凭。

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      发表于 2017-9-19 12:56

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    地板
     楼主| 发表于 2017-9-6 16:29:34 | 只看该作者
    船长阿道克 发表于 2017-9-6 16:00
    我就不明白了,为什么不让刨妇产?

    具体咱们慢慢等消息吧,网络热点需要最少等三天再评论

    纯医学角度,如果只是单纯痛疼不是剖腹产的合理指证。
    中国的剖腹产率已经远远高于国际水平了,国家对医院有考核要求的。
    孕妇一切正常,完全不需要剖宫时,那么医生应该本着顺产的原则给予指导。如果孕妇因为疼痛而要求剖腹产,医生不能放任听从,而是用医学手段解决孕妇疼痛,比如无痛分娩等

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    关于医院微博和知情同意书的差别,补充进主贴了  发表于 2017-9-6 16:54
    这正是医院的问题。注意,头大是医院在微博说的,但在知情同意书上没有写头大的问题。所以医院至少是知情同意书书写不规范。  发表于 2017-9-6 16:46
    据说胎儿头很大,有剖腹产指证,病人家属签过同意书表示不剖。  发表于 2017-9-6 16:38
  • TA的每日心情

    2019-4-29 10:00
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    [LV.9]渡劫

    5#
    发表于 2017-9-6 17:34:47 | 只看该作者
    财迷心窍 发表于 2017-9-6 16:29
    具体咱们慢慢等消息吧,网络热点需要最少等三天再评论

    纯医学角度,如果只是单纯痛疼不是剖腹产的合理指 ...

    我觉得医院不占理。孕妇是有行为能力的成年人,尊重本人意愿难道违法呀?
    搞出事情来,以医院应付医闹的手段和资源,推脱责任毫无压力,谁家生孩子还带个律师?

    以我个人经验来看,现在医院市场化程度不低了,但是管理水平很多医院还停留在20年前,很多管理制度僵化陈旧,很多根据卫生局要求 改一下应付差事。

    除了对医闹有点弱势,医院对一般病人和家属都处于强势地位。

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      发表于 2017-9-19 12:56
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
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    [LV.4]金丹

    6#
    发表于 2017-9-6 17:57:56 | 只看该作者
    然后203 发表于 2017-9-6 17:34
    我觉得医院不占理。孕妇是有行为能力的成年人,尊重本人意愿难道违法呀?
    搞出事情来,以医院应付医闹的 ...

    我要飞得更高~~~

    孕妇是汪峰的歌迷,鉴定完毕。

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      发表于 2017-9-19 12:56
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2017-9-6 18:23:14 | 只看该作者
    然后203 发表于 2017-9-6 17:34
    我觉得医院不占理。孕妇是有行为能力的成年人,尊重本人意愿难道违法呀?
    搞出事情来,以医院应付医闹的 ...

    你想错了
    为啥医院要家属签字,是因为万一出了问题,来闹的一般不是病人本人,大概率是病人家属
    再说了,医院已经反复提示要剖腹产,家属死活不同意,生了小孩之后反口咬医院未签字同意手术,医院吃不了兜着走
    这都是血淋淋的教训啊同志

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      发表于 2017-9-19 12:57
    血淋淋的教训T-T  发表于 2017-9-6 19:51

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2017-9-6 18:37:39 | 只看该作者
    这个是住院知情书,不是手术知情书。

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    迄今为止,医院只提供了这一份有家属签字的知情书。  发表于 2017-9-6 18:41
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2017-9-6 18:48:06 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-9-6 05:57 编辑

    另外,住院知情书里也写明了头盆不称啊。头过大是头盆不称的一种,是通俗说法。知情书上用得是医学术语。

    如果产妇骨盆狭窄或胎儿的头过大,分娩时不能顺利通过产道;或是骨盆正常,但由于胎儿的头过大,也不能顺利通过产道,这种现象称为“头盆不称”。


    而头盆不称是脐带异常的病因。即使看住院知情书,情况也写明了的。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-11-6 21:16
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2017-9-6 18:48:32 | 只看该作者
    飞一会再说,医院患者多,家属也多,旁观和亲历者不少,实际情况单凭任何一方都不能瞒得住,
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-5-9 20:53
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    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2017-9-6 19:17:09 | 只看该作者
    本帖最后由 smileREGENT 于 2017-9-6 19:49 编辑

    07年的肖志军拒签事件可以拿来参考

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      发表于 2017-9-19 12:57

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  • TA的每日心情
    无聊
    2017-4-7 11:23
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    [LV.3]辟谷

    12#
    发表于 2017-9-6 19:36:37 | 只看该作者
    医院有顺产指标要求的。能顺产的就不允许作剖腹产。

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      发表于 2017-9-19 12:57
    医院怎么可能有这种NC指标。  发表于 2017-9-12 16:38
    胡说。剖腹产是一种非常状态下的手术。不是说剖腹产和顺产可以任选,是实在不行了才可以剖腹产。  发表于 2017-9-8 21:52
    呵呵哒  发表于 2017-9-6 19:47

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    13#
    发表于 2017-9-6 20:12:42 | 只看该作者
    所有喷医院的的同学,以后有病请自行治疗。
    我这么说当然不是对现在的医疗现状满意,但是,有话的咱们可以慢慢聊。
    道德上指责的就算了。难道没有任何医学训练的人,给把手术刀就能给别人做手术了?能说见死不救?
    总有些聪明的脑袋,能利用大家的不满而达到个人的目的。

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  • TA的每日心情

    2019-4-29 10:00
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    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2017-9-6 20:26:03 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2017-9-6 18:23
    你想错了
    为啥医院要家属签字,是因为万一出了问题,来闹的一般不是病人本人,大概率是病人家属
    再说了, ...

    所以这个规定的隐含前提就是家属闹事,实际上闹事的病人和家属占比很高吗?

    医院医生有防止医闹条例保护,以后是不是要专门制定一条孕妇保护条例?

    所以我认为这种怪现象是很扯的。说大点就是罔顾人命,只要不是自己的责任医院就能心安理得。

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      发表于 2017-9-19 12:58
  • TA的每日心情

    2019-4-29 10:00
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    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2017-9-6 20:31:42 | 只看该作者
    alan123 发表于 2017-9-6 20:12
    所有喷医院的的同学,以后有病请自行治疗。
    我这么说当然不是对现在的医疗现状满意,但是,有话的咱们可以 ...

    医院不是法外之地,当然可以讨论责任归属。认为医院有责任难道就是有个人目的?奇哉怪也!

    一尸两命,这已经突破了传统伦理的底线了。

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      发表于 2017-9-19 12:58
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      发表于 2017-9-7 00:38
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-20 08:33
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    [LV.6]出窍

    16#
    发表于 2017-9-6 21:01:15 | 只看该作者
    janlee 发表于 2017-9-6 19:36
    医院有顺产指标要求的。能顺产的就不允许作剖腹产。

    怎么和我听说的不一样呢?我听说的是大多数人说医院一开始要求的是剖的多?

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      发表于 2017-9-19 12:58
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-7 14:47
  • 签到天数: 1124 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2017-9-6 21:12:09 | 只看该作者
    janlee 发表于 2017-9-6 19:36
    医院有顺产指标要求的。能顺产的就不允许作剖腹产。

    没听说吧,我同学就是产科医生

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      发表于 2017-9-19 12:58

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    18#
    发表于 2017-9-6 21:22:31 | 只看该作者
    本帖最后由 兜胖胖 于 2017-9-6 13:59 编辑
    阿迪 发表于 2017-9-6 13:01
    怎么和我听说的不一样呢?我听说的是大多数人说医院一开始要求的是剖的多? ...


    对于实力较强的大型医院来说,肯定是尽量顺产,一方面对大医院的管控严格,一方面顺产的住院时间短,能有效提高床位周转率,并且病人的住院费用是做手术的前后三天达到峰值,让医院效益最大化,在高床位使用率的前提下,减少患者住院天数,能有效提高医院效益,这也是全国各大医院的实际。顺产两三天就可以出院,剖宫产正常要一周,对于极端繁忙的大医院产科来说,不管是从经济效益的角度还是从供不应求的床位来说,顺产都是更好的选择。

    小医院会不会有不一样的考虑我就不知道了

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      发表于 2017-9-19 12:59

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    19#
    发表于 2017-9-6 21:28:43 | 只看该作者
    然后203 发表于 2017-9-6 20:26
    所以这个规定的隐含前提就是家属闹事,实际上闹事的病人和家属占比很高吗?

    医院医生有防止医闹条例保护 ...

    嗯,猜对了,就是很高。
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    20#
    发表于 2017-9-6 21:33:26 | 只看该作者
    阿迪 发表于 2017-9-6 21:01
    怎么和我听说的不一样呢?我听说的是大多数人说医院一开始要求的是剖的多? ...

    这段历史走了两个极端,一开始剖宫产技术成熟普及后,全国作剖宫产的太多了,原因很多,经济利益是一,孕妇怕疼也是一,安全当然也是一。然后是第二个极端,卫生部,现在的卫计委一拍脑袋来了个固定比例的规定,只能做百分之几的剖宫产,多了罚款。所以现在能顺坚持顺。

    ——这两个极端都不对,解决问题的方法却不在剖宫产本身,而是无痛分娩上,如果能普及无痛分娩,就好了。这需要的是国家对麻醉专业的扶持和倾斜,可惜官老爷并不明白……

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      发表于 2017-9-19 12:59

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