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我也聊两句东北

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楼主
 楼主| 发表于 2017-8-31 11:04:59 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 财迷心窍 于 2017-8-31 11:25 编辑

批判东北已经算网络上的政治正确的,重点不外乎体制和人性,但真的是这样?
最近几年在黑龙江有两个项目,跑的比较多。作为一个东北女婿,要来为东北说两句好话。
东北衰退的标志之一就是龙煤集团的事件,网上也是曾经的热点。
去年黑龙江书记陆昊,在媒体回应宣称龙煤集团没欠薪,然后被公开打脸。龙煤的事情有多难解决?看看陆昊说的
陆昊坦承解决欠薪事件的巨大压力:“黑龙江省委的财力就300亿,龙煤每年的工资就100亿,如果真正出现资金链断裂,全部停产,先不说安全和稳定的问题,我们省级政府都没有财力来救龙煤。”
龙煤集团有多大?是黑龙江四个市的支柱企业,鸡西、鹤岗、双鸭山、七台河。龙煤集团的事情和体制或人性有关吗?不能说没有,但核心还是客观因素,是历史问题。黑龙江这四个市,鹤岗、鸡西、双鸭山、七台河,早在张作霖时期,就已经开始开采,已经挖了100年了,可想而知,资源实际上已经枯竭的差不多了。矿业是不可再生的,挖完了,就是挖完了。

由于开采年限太长,井面已经深至700-1200米,龙煤集团目前吨煤开采成本是451元,其中人力成本215元。

对比神华吨煤开采成本不到200元。换言之,即使龙煤集团一分人力成本不付,吨煤成本仍然在236元,高于神华的总成本。换言之,光靠龙煤集团自己,永远不可能解决问题,你再减员增效也最就是人力成本为0。那又能如何解决呢,能关门吗?每个市都是百万级的人口。当然今年煤价反弹,龙煤集团的问题又暂时被拖过去了。
曾经严重拖欠工资,面临巨额亏损的东北最大的煤炭企业——黑龙江龙煤集团,出乎意料地在2017年打了翻身仗。日前,从发改委相关部门获悉,如果市场保持平稳,龙煤集团将在2017年年底结清历史欠账,并实现盈利。
我们知道黑龙江省一共13个市,这已经四个市了。还有一个市叫伊春,是林业城市。最高峰时,一个伊春市供应了全国木材的20%。所以伊春2008年被列入首批国家资源枯竭型城市的试点,一共12个,其中还有两个县级市,十个地级市里面有6个是东北的。在国家政策扶持下,伊春转型还算不错,现在的核心产业是以中国林都为名的旅游业了。同样的,黑龙江省还有一个同样的林业市——大兴安岭地区,和伊春的困境也是一样的,但由于交通问题更加困难。

已经6个市了,还没完。著名的大庆,高产40年了,还能采多少年?谁也不知道,乐观的说也坚持不到20年吧

忘了说了,还有一个市,黑河市,有名的边贸城市,黑河市一共6个县,有3个县被国家定义为资源枯竭城市(全国69个,东北三省一共24个)。

好了,换了你是陆昊,你下属13个市,有8个市的面临核心产业资源枯竭问题,你打算如何面对呢?

东北的问题并非中国特色,和法国的洛林,德国的鲁尔,还有英国的诸如纽卡斯尔等的问题是一样的。都是老的依托于资源的辉煌的重工业区,在面对资源枯竭和国家产业升级双重压力下的困境。


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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2017-8-31 11:38:20 | 只看该作者
    仅仅是资源枯竭本身不是大问题,解决之道当然是经济转型呗。。。

    问题是,刚看好方向却早已被其他地区抢占了先机 -- 想转都找不着方向,看不到出路,就比较悲催了。。。

    在这种“经济大拐弯”中,当年不如东北的地方船小好掉头,弯道超车,后发优势。。。 东北一时半会儿想再追上就没那么容易了。。。

    这就是所谓的“势”,并不是什么虚无缥缈看不见摸不着的东西,就是一旦落后就不容易赶超、除非能等到下一次“大拐弯”。。。


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      发表于 2017-8-31 13:24
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      发表于 2017-8-31 13:14

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2017-8-31 11:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2017-8-31 11:38
    仅仅是资源枯竭本身不是大问题,解决之道当然是经济转型呗。。。

    问题是,刚看好方向却早已被其他地区抢占 ...

    所以当年东北亚自贸区被老美和金三联手搅黄了的,损失真他妈的大呀!

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2017-8-31 12:22:56 | 只看该作者
    这个是真实情况,在几十年前,黑龙江本没有多少人,由于煤矿、林业、石油大发展,人口才聚集起来。现在这些产业衰竭,财去人散。所以,人口流失是正常的。人口少了,剩下的靠着还有大片土地、林地、旅游资源还是能够活的不错的。如果大片土地像南方一样污染了,人口几千万,那才是灾难,像南方一样遇到危机,这些衰败土地能做什么!现在就是要在在全国大力宣传粮食、旅游等优势行业,打造方便快捷高速交通、旅游设施。

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    是的,农业,夏季避暑,冬季滑雪的旅游业,必须要抓住自己有别人没有的东西,这样才能立足于竞争   发表于 2017-8-31 20:59
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      发表于 2017-8-31 13:36
    这就是东北发展的最大优势,其他地方比不了!  发表于 2017-8-31 13:28
    油菜: 5
    和黑龙江政府想的很一致啊  发表于 2017-8-31 12:58

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2017-8-31 12:53:09 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2017-8-31 11:38
    仅仅是资源枯竭本身不是大问题,解决之道当然是经济转型呗。。。

    问题是,刚看好方向却早已被其他地区抢占 ...

    对于资源枯竭型城市,经济上最好的办法其实是让他去死,城市本身也是有生命的,因资源而生自然也就应该因资源而死。强行在本身除了资源没有其他优势的城市发展产业,是不合算的。比如玉门就整体搬迁了,当然油田有钱,玉门规模又比较小。但在政治上是很不可行的。
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  • TA的每日心情

    2019-4-29 10:00
  • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2017-8-31 12:55:53 | 只看该作者
    龙煤事件出来后,网上有人写文章抱怨说之前没有IPO所以到这个地步,一个这么大的企业没有起码的风险管控能力。指望股市圈钱来救自己,这个思路本身就很那啥。
    神华成本低,那是神华员工拼命干出来的,当年叶青顶着国务院的压力坚持要有自己的铁路港口,之后的几任领导坚持技术创新降本增效。
    干得好肯定是有理由的,不好肯定也是有理由的。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2017-8-31 12:57:14 | 只看该作者
    好多人不知道大国企是什么概念。东北有的城市,就一家国企,职工人数加家属占总人口40%,这还不算相关就业人口。市政府财政没钱,医院、学校什么的只能靠企业出钱建设。然而九十年代大下岗的时候,这些人口全都甩给地方了。全市40%人口突然失业是什么概念?城市一下子就死了。

    外出打工?全东北都那样,去哪儿打工啊?

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2017-8-31 12:58:08 | 只看该作者
    水杉 发表于 2017-8-31 12:22
    这个是真实情况,在几十年前,黑龙江本没有多少人,由于煤矿、林业、石油大发展,人口才聚集起来。现在这些 ...

    水平很高啊。黑龙江定的转型方向之一就是高端农业和生态旅游,比如真真假假的五常大米,基本在北京已经成了高端大米的代名词了。东北特别是黑龙江其实是不太适合人类生活,本来就是由于资源来的移民,由于资源而大量移走后,应该是能活的不错的——但这在政治上是不太可行,更无法提倡的。

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2017-8-31 13:06:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-8-31 12:57
    好多人不知道大国企是什么概念。东北有的城市,就一家国企,职工人数加家属占总人口40%,这还不算相关就业 ...

    所以现在有观点说城市也要讲生态。一个生态系统越复杂就越稳定(比如热带雨林),而简单就越脆弱(比如农田)。大量的中小企业构成的城市其生命力是很顽强的,而由一家优势企业主导的城市则非常脆弱。
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2017-8-31 13:25:15 | 只看该作者
    然后203 发表于 2017-8-31 12:55
    龙煤事件出来后,网上有人写文章抱怨说之前没有IPO所以到这个地步,一个这么大的企业没有起码的风险管控能 ...

    神华开采成本低,没有企业办社会的包袱
    跟龙煤对比其实不是太合适

    但龙煤总可以跟兖煤比吧,都是老八大煤炭基地,也是社会包袱严重
    看看兖煤现在国际上长袖善舞的劲头,人比人得那啥...
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-6-2 16:19
  • 签到天数: 670 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2017-8-31 13:27:58 | 只看该作者
    本帖最后由 不懂中 于 2017-8-31 13:30 编辑
    MacArthur 发表于 2017-8-31 11:38
    仅仅是资源枯竭本身不是大问题,解决之道当然是经济转型呗。。。

    问题是,刚看好方向却早已被其他地区抢占 ...


    回复下麦帅,落后了不一定要马上追上,可以适当跟随呀。东北现在的困境第一是转变思维,第二改变自己,第三还是利用现有资源。重工业不行了,看看其他行业。东北现在也正在这么做,指不定啥时候东北的直播行业就成了支柱行业了,哈哈,玩笑话。平原这个大环境、原始森林资源丰富,这些就是东北后面追上的根!东北的劣势就是气候,太冷。部分地方官员素质低下,没有转变思维。但后者我觉得可以进一步提高。另外就是政策,靠着朝鲜这个小弟弟,不省心呀!
  • TA的每日心情
    开心
    2018-11-16 00:16
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    12#
    发表于 2017-8-31 13:28:43 | 只看该作者
    谢谢楼主和一众回帖,这才是我真的想感谢的态度。理智客观的分析——虽然我们人微言轻,但是梳理一下也是给大伙涨见识的过程,而不是拐弯抹角挖空心思的揶揄东北“人”的问题。

    希望这对坛子里也有个正面的影响,让那些喜欢给“同胞”贴地域标签的人,好自为之。我们可以一起黑三哥玩,但是别互相给同一个肤色的人贴,那你就和现在的港灿和绿湾湾一模一样。

    点评

    大道兄不用太着急,坛子里有些人说话可能偏激点,人都不坏。地域标签的那种避开就是了,能来坛里的人,绝大部分都是好的中国人!  发表于 2017-8-31 13:32
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2017-8-31 13:44:31 | 只看该作者
    财迷心窍 发表于 2017-8-31 13:06
    所以现在有观点说城市也要讲生态。一个生态系统越复杂就越稳定(比如热带雨林),而简单就越脆弱(比如农 ...

    这个说法理论上没错。但是不可能城市都是复杂生态。资源型城市复杂不了。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2017-8-31 13:49:22 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-8-31 13:44
    这个说法理论上没错。但是不可能城市都是复杂生态。资源型城市复杂不了。 ...

    或者说,很难太复杂。一个产业占了压倒优势下,就是这样。

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    15#
     楼主| 发表于 2017-8-31 14:15:41 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2017-8-31 13:25
    神华开采成本低,没有企业办社会的包袱
    跟龙煤对比其实不是太合适

    还真不能比。在这个主题下讨论的是地区问题,而不是企业问题。中石油的经营管理没问题吧?那玉门油田咋回事?玉门市整体大搬迁,某种程度上算是整个城市已经死掉了。
    拿兖煤和龙煤比是不公平,要比也要拿枣庄比而不是兖州。和鹤岗、双鸭山、七台河同病相怜的煤炭枯竭型城市除了山东枣庄还有,吉林的辽源、辽宁的阜新和抚顺、江西的萍乡、安徽的淮北、河南的焦作。。。这些城市的煤炭企业和龙煤的同期相比有过的很滋润的吗?

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2017-8-31 15:19:46 | 只看该作者
    本帖最后由 闲挂 于 2017-8-31 15:21 编辑

    思想和社会风气的退化也是原因之一吧。忙总不是把东北和山西列为吏治最恶劣的地区了吗?龙煤集团都那个熊样了,一个副总(于铁义)还能贪三个亿,刷新了无耻的新下限,整个龙煤的官员们能好到哪里。长三角、珠三角的官员们也捞,但没有杀鸡取卵的风气,老百姓与官员们彼此还能容忍。我在企业里见到的不择后路、断子绝孙式的贪污腐败,基本在贫困落后地区。

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2017-8-31 16:53:16 | 只看该作者
    财迷心窍 发表于 2017-8-31 12:58
    水平很高啊。黑龙江定的转型方向之一就是高端农业和生态旅游,比如真真假假的五常大米,基本在北京已经成 ...

    惭愧,哈哈,我离开黑龙江已经30年了,印象还是三十年前如大海一样的麦田、山一样的原煤、高高的白桦林,满载煤炭、原木喷着蒸汽的火车,川流不息的清澈松花江,蜿蜒旖旎的挠力河。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52
  • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2017-8-31 17:43:22 | 只看该作者
    财迷心窍 发表于 2017-8-31 12:58
    水平很高啊。黑龙江定的转型方向之一就是高端农业和生态旅游,比如真真假假的五常大米,基本在北京已经成 ...

    除了生态农业,林业和高端旅游外,不知道有没有考虑石化?

    俄罗斯的石油不是要通过东北的么? 如果可以就地转化为化工产品,可以供应京津冀呀。这个可是大产业。

    另外,确实要考虑多修高铁,只有这样才有可能降低各种交通成本。

    除了石化,就是服务业。 记得大连也是国内远程服务的中心,当时通用电气中国区所有的报销和IT的远程支持都是大连的团队提供的,后来这个公司还剥离出去了。 当然现在类似业务估计被合肥抢走不少,因为最近很多客服电话都是合肥打来的。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-11-16 00:16
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    19#
    发表于 2017-8-31 18:00:40 | 只看该作者
    本帖最后由 大道至简 于 2017-8-31 18:02 编辑
    褐色的火车 发表于 2017-8-31 17:43
    除了生态农业,林业和高端旅游外,不知道有没有考虑石化?

    俄罗斯的石油不是要通过东北的么? 如果可以 ...


    其实,东北冬天旅游,现在也算开展的有些特色了。香港每年冬天大把的旅行社都在张贴东北国内游宣传广告。因为性价比好。

    但是很多人还不知道东北的秋天有多美。有些过去做生意的广东人,在哈市发出的旅游大巴上就看呆了。和司机商量,可以给点小费,能不能把车稍微停在边上一会,他去拍一些照片回来。

    我老婆早前见识这个纬度的风景,是在德国。结果2010年去东北的时候,忽然发现这种“五花山”的风景,又惊讶又高兴的说之前在德国就见过。没想到咱们也有这样的地方。其实,这个纬度的秋天,整个地球都是差不多的。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-3-12 16:01
  • 签到天数: 189 天

    [LV.7]分神

    20#
    发表于 2017-8-31 18:41:35 | 只看该作者
    大道至简 发表于 2017-8-31 18:00
    其实,东北冬天旅游,现在也算开展的有些特色了。香港每年冬天大把的旅行社都在张贴东北国内游宣传广告。 ...

    一个省一个市靠旅游可以,但是东北这么多人,估计够呛!
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