洞朗撤军：印度在欢呼胜利

晨枫

印媒："中国向印度低头"

美国布鲁金斯学会印度中心的外交事务研究员伊尚卡尔（Dhruva Jaishankar）对法新社说，印度已经达到了阻止中国在洞朗地区修路的目的。

他说："中方将着重强调印度撤军的事实，但最终问题在于这条路是否还会修建。目前看来，好像不会修了。"

印度媒体引述印度执政党印度人民党（BJP）官员的话说，这是莫迪政府在金砖五国峰会前的一次"巨大的外交胜利"。

属半官方性质的印度最大通讯社"印度报业托拉斯"将洞朗对峙结束称为一个"重大外交突破"。

该通讯社引述不具名的印度中央政府官员的话说，"脱离接触"意味着双方都从争议地区撤军，因为如果印度单方面撤军，两国就没必要达成协议了。

印地语日报《不灭之光报》网站上相关报道的题目是："中国最终向印度低头，同意从洞朗撤军"。

印度英文日报《经济时报》说，此事令中国"非常难堪"，显示中国"会叫但不会咬"。

该报说："中国为了欺负印度，不仅威胁要开战，还声称要支持印度内部的叛匪，用尽了所有的威胁手段。但这次较小的国家都知道了——中国会发出威胁，但不一定会付诸行动。"

这是BBC中文的报导
http://www.bbc.com/zhongwen/simp/chinese-news-41076261

下一步的关键是：

路到底是继续修，还是就此放弃。不知道中印谈判中是如何商定的，很难想象中国会答应永久放弃修路，这消息传出去，老大就别做了。印度方面也没有这么说，当然这也有可能是双方商定的，不向外界透露。但看来不像。估计双方的初始谈判立场是：
中方：印度方面无条件撤军，并保证未来不再越境干扰
印方：中国方面无条件停止修路，并保证未来考虑印度安全利益

双方各退一步的结果成为：
中国：不承诺停止修路
印度：不承诺未来不会因为中国重启修路而再次越境干扰

一切“留待后人解决”，现在双方先撤火。

如果我是中方，而且没有明确承诺停建，在金砖会议前（只有一个星期了）是不会有动作的，但在10月底之前会抢修简易公路，制造既成事实，但会保持低调，以示“善意”。但这一次，作战部队会前推一点，不进入出发位置，但足够近，告诉印度：我准备好了，别再试！

但最难的还是如何平息国内民意，“印度完胜”的言论已近出现了，这对老大是不小的压力。

holycow

参见肯尼迪和赫胖纸的deal: six month later, no one is gonna care.  与此同时双方都可以说the other fella just blinked

齐若散

按理说，之前应该已经预想到印度国内特别是媒体如何说。

皇家骑警总监

这是阿三赖以生存的基本手段，不欢呼会死人的

dopplermaxgamil

目前所有的信息都指向中国承诺不修路。

如果属实的话，就不是老大有多少压力的问题了，而是执政合法性问题了。

dopplermaxgamil

holycow 发表于 2017-8-29 02:57
参见肯尼迪和赫胖纸的deal: six month later, no one is gonna care.  与此同时双方都可以说the other fell ...

全世界至今都清晰的记得：美国在古巴全胜，赫鲁晓夫既输面子，又输里子。古巴危机埋下了苏联解体的第一个种子。

晨枫

dopplermaxgamil 发表于 2017-8-28 13:19
目前所有的信息都指向中国承诺不修路。

如果属实的话，就不是老大有多少压力的问题了，而是执政合法性问题 ...

目前所有判断都指向：这不可能

dopplermaxgamil

晨枫 发表于 2017-8-29 03:24
目前所有判断都指向：这不可能

当然还有待证实。可能性不小。

holycow

以上是印度外交部回应中国外交部声明的声明，也就是说中国先叫了一声“你眨眼了！”以后三哥的官方回应。

MEA spokesperson said that in numerous meetings between the Indian and Chinese officials in the past couple of months, India has been successful in conveying its "concerns and interests." "In recent weeks, India and China have maintained diplomatic communication in respect of the incident at Doklam. During these communications, we were able to express our views and convey our concerns and interests."

基于我对Hinglish的理解...

晨枫

holycow 发表于 2017-8-28 13:26
以上是印度外交部回应中国外交部声明的声明，也就是说中国先叫了一声“你眨眼了！”以后三哥的回应。

有意思：
1、6月在阿斯塔那已经在谈了，那是印军刚越境的时候？
2、印度仿佛“表示”关切，但只字未提中国回应了印度关切，个人解读：中国没有答应任何印度条件，唯一的让步就是在印度撤军之前就开始谈判，这也是符合外交惯例的，逼近拒绝任何谈判、直接开打太“野蛮”了

中国应该指出：印军首先越境，这与印度的和平意向不符。

现在越来越觉得：这可能是印军军方甚至是中下级军官自作主张弄出来的事。印度式的行政独立和“职业精神”可以很奇葩的，机械解读“将在外君令有所不受”。

holycow

晨枫 发表于 2017-8-28 11:34
有意思：
1、6月在阿斯塔那已经在谈了，那是印军刚越境的时候？
2、印度仿佛“表示”关切，但只字未提中 ...

上合组织阿斯塔纳峰会是6月8号，那时候事件还没发生。也就是说印度外交部在顾左右而言他，扯一些笼统的原则，共识。实际上整个声明里和洞朗直接有关的只有disengage那个词。

晨枫

holycow 发表于 2017-8-28 13:39
上合组织阿斯塔纳峰会是6月8号，那时候事件还没发生。也就是说印度外交部在顾左右而言他，扯一些笼统的原 ...

哈，那印度更扯了，把那之前的泛泛而谈都扯进来了。越境是哪一天的事情？

holycow

晨枫 发表于 2017-8-28 11:53
哈，那印度更扯了，把那之前的泛泛而谈都扯进来了。越境是哪一天的事情？ ...

6月18日

楚天

"美国......研究员...Jaishankar"也是印度人.

"这条路......好像不会修了"?  真够幽默。其实在今天的消息之前，我就替印度朋友想好怎么下台了。他们果然如此这般下台了。

历史经验和现实实力都说明，中国一定会把这条路修完、修好，然后在附近修更多的路。

jellobean

楚天 发表于 2017-8-29 04:33
"美国......研究员...Jaishankar"也是印度人.

"这条路......好像不会修了"?  真够幽默。其实在今天的消息 ...

加收费站，哨所

鳕鱼邪恶

阿三从62年欢呼到今天了。。。不欢呼就不是阿三了~

楚天

dopplermaxgamil 发表于 2017-8-28 14:19
目前所有的信息都指向中国承诺不修路。

如果属实的话，就不是老大有多少压力的问题了，而是执政合法性问题 ...

正相反，现在没有任何迹象证明中国承诺不修路了。印度或西方某个记者坐在家里拍脑袋分析出来的东西只能证明他自己的愿望。实际上，印度如果一直不撤，中国下一步会怎样做很难猜，因为近期没有前例，可能性无数，风险也很大。但现在撤了，中国下一步就好预测了。钓鱼岛、黄岩岛、南沙三大礁，中国的方针可谓清清楚楚堂堂正正，都是凭实力挤压，结果可期，风险可控。没有任何理由在洞朗就得换招就得谦让。

dopplermaxgamil

楚天 发表于 2017-8-29 07:41
正相反，现在没有任何迹象证明中国承诺不修路了。印度或西方某个记者坐在家里拍脑袋分析出来的东西只能证 ...

我也说了要再等等消息 。我完全希望你们的判断是正确的。

得大自在

@胡锡进账号下的文章于29日凌晨被删

哪里有什么双撤军？解放军还修不修路，这个问题也已经变得没什么意义。洞朗对峙改变了那个地区的面貌，过去70多天，中印撕破脸皮，解放军是按照打仗做准备的，短短70多天，能够支持战争和军队长期驻扎的基础设施都在洞朗建起来了，远远超越了“一条路”。而在过去，洞朗一片荒凉，中国军人只能季节性去那里颠簸着巡视。这就是现代中国的惊人工程能力。印军撤了，与他们对峙的解放军难道还蹲在原地看山头上的白云不成？我们可爱的军人当然要移到附近的营房里去。而那些营房是6月对峙发生之前不存在的。我支持给决定撤军的印度足够面子，暂停继续修路。印度错了，但在他们改正错误的时候，要给他们尊严。我也愿意在这个时候说，中印友好，要比中印交恶更符合两大邻国的利益。

五月

得大自在 发表于 2017-8-29 09:00
@胡锡进账号下的文章于29日凌晨被删

胡锡进是今上的喉舌。他这么说应该是真的。也符合我之前的判断：TG借对峙的机会把以前不太符合“负责人大国”身份的事情抓紧时间做了一遍，比如加强在中印边境的军事部署。

TG绝不可能答应放弃修路的。不说舆论，在军内完全无法交待。TG这种威权体制（汗）权力很大程度上来自于个人的威望。习大刚刚通过军改算是摸到了军权，一旦认怂答应印度的“要挟"，习大的权威会荡然无存，直接威胁到核心权力。这个代价，哪怕是有一丁点可能性的代价，也是习大不能或者不敢承担的。

印度人的自嗨新闻和BBC的挑拨新闻咋能相信呢？