师改旅，团改营

冬天爱吃冰激凌

晨枫 发表于 2017-8-27 21:33
, i4 F3 R! a6 W* B4 I个人认为会拆，没有必要保留这样一个“全军唯一”。

全军都改，就留一个，确实比较奇怪，有点想不明白。小道说不会拆，似乎是直属中央军委。
0 _9 L; I. A7 a2 g6 X. d" n( `土豪师一直作为全军新编成，新装备，新战法的实验田存在。

alan123

# J0 P! W, a- @

njyd 发表于 2017-8-27 20:26
这个么要看怎么看了。
“二战后，大概除了印巴，马岛，几乎都去了。”
　　只算出人的话，二战时间比较长 ...

! w1 p/ _, e6 C
能得到您老和晨大的回复，不胜荣幸。 赶紧起床更衣，上网更新。
( J; ?3 t# n8 m) ]当然，我不是米粉。上甘岭也看过，家门口也有大河。
记得某一年，大概是打伊拉克那年，我坐出租，出租车司机跟我谈起美国兵不行，怕死这个问题，我不胜感慨。一支近60来年都没闲着的军队，居然怕死，我还真找不出这里的逻辑关系。
我说的没参战，广义是具体战斗，狭义的算是地形地貌。印巴是山地，马岛是海岛，有对应关系。不严谨是肯定的，我也说是瞎说。
8 D, @8 _5 e0 J/ P5 R* v至于谁厉害，可能还要面对面分个高下才好说。毕竟和棋与赢棋是两回事。
8 p/ O5 w; j# A您说的第三问题，与晨大的话”那要看战争的目的是什么了。什么是征服，为什么要征服，如何才能征服，不回答这些问题，就谈不上有用没有。"相结合。我眼光短浅，没看出啥。假如要是打成抽添之势，结果也未可知。
3 w; a3 v! S7 b, `6 b# X纯属瞎说，贻笑大方。

晨枫

冬天爱吃冰激凌 发表于 2017-8-27 08:23
全军都改，就留一个，确实比较奇怪，有点想不明白。小道说不会拆，似乎是直属中央军委。
6 ~! ^( {. I) E' G土豪师一直作为 ...

* B6 T3 U! e- D( ?) u, F这更不可能了。这次军改的重点就是取消“军委直属”之类的陆军作战部队，只有火箭军、战略支援部队这样的特殊部队例外。

! T- H" W8 c, V2 L5 v- i3 {$ \新装备、新战法试验田不需要一个师，朱日和这样的地方更加合适。新编成就更加说不通了，保留一个师，算什么新编成？

小米粒

军改是美式样本做参考！
& A) ]( e3 S+ E师还会有存在，战斗方向不同。军属师可能就剩土豪师了吧。重装师做保底，底线思维嘛。备大战用滴！
轻装部队加大，重装部队削减！现在有人喊啥中装部队，怎么看都不像要搞这个三层梯队配置体系吧，复杂化了呀！

晨枫

小米粒 发表于 2017-8-27 10:28
军改是美式样本做参考！
0 Z2 X1 G- u' @# h& E+ B" N师还会有存在，战斗方向不同。军属师可能就剩土豪师了吧。重装师做保底，底线思维 ...

也不完全是美式样本。中国的军一级编制改编后还是比美国师一级要大，美国军一级编制则是完全不同的概念，相当于方面军，没有固定编制。

( i7 s/ r1 F: a* P9 }7 X" P! K重装太重，轻装适合空降、两栖但打不过重装，于是中装出场，接近重装的火力和防护，接近轻装的机动。轮战的重量已经超过30吨，未来到40吨以上不奇怪，那样防护也接近坦克了。

holycow

四国大战棋该改了，师座团座都没了，四旅四营

老树

晨枫 发表于 2017-8-27 22:14
院校体制要大改，应该在教官和部队军官之间形成轮换。只会讲课的将校是教不出能打仗的军官的。 ...

这点国家电网公司倒走在前面，他们各个技术学院，师资很多都是从电力公司轮换抽调的，

小米粒

4 F$ p3 W- U5 S9 @5 i8 l3 q4 k

晨枫 发表于 2017-8-28 00:35
3 }: @7 m  w. E( U$ H也不完全是美式样本。中国的军一级编制改编后还是比美国师一级要大，美国军一级编制则是完全不同的概念， ...

美是小编制体系，这个中国在民国时代有过。师－旅－团模式。
中国大编制体系，军－师－团模式上操刀！不可能完全美式化，一个是大陆模式，一个是跨洋模式！需求不同！
1 D6 c7 j: D5 Z4 P% j& U8 L+ A
所谓中装其实就是轻装，霉菌因为军费被大刀砍了，没按计划走就拉８个轮凑数。ＴＧ有米，完成了霉菌的９０年代的设想！由于火力量２５年升级一次，上一代的轻装也要跟上时代进步，十几吨不行了，也要跟着翻个啦！

晨枫

老树 发表于 2017-8-27 10:51
. y+ d' c8 X/ ?# y这点国家电网公司倒走在前面，他们各个技术学院，师资很多都是从电力公司轮换抽调的， ...

4 l' J; S4 l$ l8 H实战经验啊！

晨枫

小米粒 发表于 2017-8-27 10:54
美是小编制体系，这个中国在民国时代有过。师－旅－团模式。
中国大编制体系，军－师－团模式上操刀！不 ...

  ^- [- e5 R- Z* x1 q0 j: ]你对美式编制误解了。美军的编制一直比同时代的苏中同级编制要大。
" y# h8 M  Z1 k
1 h% e6 n1 n0 W& }" r4 O美军中装化不是军费的缘故，这是“银弹革命”的结果。

fish97

晨枫 发表于 2017-8-27 21:32
4 R  ?' a9 x% A, s- t9 q+ I  _' o没有看到，怎么回事？

* Q# Z3 I  T6 C, u1 [% h- Uhttp://www.guancha.cn/military-affairs/2017_08_27_424590.shtml
4 a; d3 @% B- X$ Y5 P8 s# O8 A
好像题目改了，内容也改了。
9 i' B6 G. F( d  p) h/ f现在里面说有一个中暑晕倒了，开始时可不是这么说的。我是想问现在的兵员素质问题。

yaquan

- T5 q: f5 P: q3 H: M

fish97 发表于 2017-8-28 03:13
http://www.guancha.cn/military-affairs/2017_08_27_424590.shtml
' `( c: g% v7 r2 m' W
+ e( s: ?0 p3 o/ p# U- ~9 w9 s+ {好像题目改了，内容也改了。

8 e! G. C/ [9 ?, ~7 L- o; G( f, ^你是没有看到驻澳官兵协助救灾的场景。香港新闻报道里都有放，整个街道堆满了各种垃圾，堆的有一人多高，这里的垃圾可不只是木板箱柜什么的，还有大量的生活垃圾，比如冰柜里被浸泡过的食品就这么直接扔到街上。再被烈日暴晒后你想像是会什么味道。采访记者只是在那里待了一会儿就说恶臭难忍，令人作呕。官兵们刚到的时候连口罩都没有（这点的确考虑不周），在那个闷热潮湿恶臭的环境里要连续工作几个小时，我们的官兵已经很了不起了。当地民众一开始也想自己清理，但就是做不到啊，所以才请了驻澳部队协助。
4 j+ k5 q- w3 r, w: D, H香港的无线新闻和wow新闻都有播出士兵中暑后躺着休息的镜头，但没人会想到去吐槽士兵的身体素质，连他们都知道在那个环境里能坚持下来都不容易。

晨枫

fish97 发表于 2017-8-27 13:13
; Z! L5 _& H% `' H" C4 s$ i7 whttp://www.guancha.cn/military-affairs/2017_08_27_424590.shtml
5 x- h" k1 y, |7 [- Y& M' X
好像题目改了，内容也改了。

我不知道开始时是怎么说的。在这样的高温高湿天气里，连续高强度室外工作是很容易中暑的，身体素质好也顶不住。

燕庐敕

fish97 发表于 2017-8-28 03:13
/ ]9 |4 x! u. z( v! ohttp://www.guancha.cn/military-affairs/2017_08_27_424590.shtml

: p! j+ V" c/ Y' j好像题目改了，内容也改了。

- N+ g& h- J/ \7 z! L$ _你在市区顶着这样的环境干活试试，就知道了。

njyd

fish97 发表于 2017-8-28 03:13
- A+ d* @9 h+ Nhttp://www.guancha.cn/military-affairs/2017_08_27_424590.shtml
" [# C- r! f4 ~& k9 k
好像题目改了，内容也改了。

记得有个视频，英国皇家卫队站队站着晕倒了。

回车

土木行业有个趋势，就是原来所有的活都在现场干，逐渐变为先在工厂生产好各个模块，然后到现场组装。
4 E6 j0 z7 s  g
此次军改有点类似，原来军区制什么都管，现场一锅烩，现在军种属于工厂性质，战区则属于组装开练。
$ k3 g" @$ \. o! ?1 h! t( M7 P) d
$ Z6 X: _) j1 L5 }/ H3 L模块化工厂生产+现场组装模式，要求模块不能太大也不宜太小，太大工厂不好生产；太小现场组装精度有问题（误差累计）。

同理，以后军种可能就生产连排级单位，到战区以各军种的连排级单位组装成合成营。

看客

回车 发表于 2017-8-28 15:21
) Q  y5 t6 t7 [+ V" S1 s  g土木行业有个趋势，就是原来所有的活都在现场干，逐渐变为先在工厂生产好各个模块，然后到现场组装。
0 P7 b  q+ D  v/ k
此次 ...

这比喻...
不如比喻成各公司项目下招揽包工头。建筑、装修等等都是这个模式。

回车

看客 发表于 2017-8-28 15:44
% w- F* V% q" }! t. K这比喻...
0 l( J4 {" _3 z0 V, a不如比喻成各公司项目下招揽包工头。建筑、装修等等都是这个模式。 ...

4 c2 l* R9 t, C' n( T3 \8 c你说的是管理模式，我说的是生产模式。

fish97

yaquan 发表于 2017-8-28 03:44
你是没有看到驻澳官兵协助救灾的场景。香港新闻报道里都有放，整个街道堆满了各种垃圾，堆的有一人多高， ...

不要过渡解读，我前几天还在观网看见今年招兵身体检查的合格率非常低的文章，另外以前看过大概往香港驻军塞关系兵事，不太记得出处了，就是说想到那儿开开眼看看，抱怨出门比较少。所以我的第一反应是怀疑关系兵太多了，训练强度不够。
另外也不要拿我这四体不勤的人和他们相比，这是抬杠子。大家都是关心祖国的强大。我是更现实一些。你看看那部片子不是说了么，挽救了军队，说明军队问题很大，以前是脖子以上，现在是脖子以下。

fish97

燕庐敕 发表于 2017-8-28 10:25
/ z) s4 T9 V/ n2 L! z你在市区顶着这样的环境干活试试，就知道了。

- Z) v( z* g5 Z! V) H不要过渡解读，我前几天还在观网看见今年招兵身体检查的合格率非常低的文章，另外以前看过大概往香港驻军塞关系兵事，不太记得出处了，就是说想到那儿开开眼看看，抱怨出门比较少。所以我的第一反应是怀疑关系兵太多了，训练强度不够。
' L/ A& |: m" P7 r另外也不要拿我这四体不勤的人和他们相比，这是抬杠子。大家都是关心祖国的强大。我是更现实一些。你看看那部片子不是说了么，挽救了军队，说明军队问题很大，以前是脖子以上，现在是脖子以下。