师改旅，团改营

冬天爱吃冰激凌

晨枫 发表于 2017-8-27 21:33
个人认为会拆，没有必要保留这样一个“全军唯一”。

1 b4 k( A3 }0 S( t全军都改，就留一个，确实比较奇怪，有点想不明白。小道说不会拆，似乎是直属中央军委。
' l0 f3 A* D  a& _7 i" s土豪师一直作为全军新编成，新装备，新战法的实验田存在。

alan123

njyd 发表于 2017-8-27 20:26
7 [% K1 |4 v$ M5 c+ n( D这个么要看怎么看了。
“二战后，大概除了印巴，马岛，几乎都去了。”
$ J# Y$ ?2 T0 \/ N' f2 D. ?, m　　只算出人的话，二战时间比较长 ...

, o5 }# w; e3 A5 S9 a1 K
能得到您老和晨大的回复，不胜荣幸。 赶紧起床更衣，上网更新。
当然，我不是米粉。上甘岭也看过，家门口也有大河。
5 o! i6 k6 a# d6 ]" X/ W记得某一年，大概是打伊拉克那年，我坐出租，出租车司机跟我谈起美国兵不行，怕死这个问题，我不胜感慨。一支近60来年都没闲着的军队，居然怕死，我还真找不出这里的逻辑关系。
: Q5 d) q# H+ j6 Q我说的没参战，广义是具体战斗，狭义的算是地形地貌。印巴是山地，马岛是海岛，有对应关系。不严谨是肯定的，我也说是瞎说。
6 Q! H9 n) g# w" m7 C3 A9 D至于谁厉害，可能还要面对面分个高下才好说。毕竟和棋与赢棋是两回事。
4 `) ~% ?& o; n% V6 V您说的第三问题，与晨大的话”那要看战争的目的是什么了。什么是征服，为什么要征服，如何才能征服，不回答这些问题，就谈不上有用没有。"相结合。我眼光短浅，没看出啥。假如要是打成抽添之势，结果也未可知。
' l% m3 c: A6 d2 Y: e纯属瞎说，贻笑大方。

晨枫

冬天爱吃冰激凌 发表于 2017-8-27 08:23
全军都改，就留一个，确实比较奇怪，有点想不明白。小道说不会拆，似乎是直属中央军委。
# m. I0 S! P+ T( s- {: T土豪师一直作为 ...

2 f$ ~' ^4 m* F/ A; q6 {( U3 D! H这更不可能了。这次军改的重点就是取消“军委直属”之类的陆军作战部队，只有火箭军、战略支援部队这样的特殊部队例外。

新装备、新战法试验田不需要一个师，朱日和这样的地方更加合适。新编成就更加说不通了，保留一个师，算什么新编成？

小米粒

军改是美式样本做参考！
( A, [5 `# }3 _# }1 X3 |5 o* G师还会有存在，战斗方向不同。军属师可能就剩土豪师了吧。重装师做保底，底线思维嘛。备大战用滴！
轻装部队加大，重装部队削减！现在有人喊啥中装部队，怎么看都不像要搞这个三层梯队配置体系吧，复杂化了呀！
) M8 `+ G9 C3 O/ h1 f1 G, C; c

晨枫

小米粒 发表于 2017-8-27 10:28
+ F8 N2 {: @9 o- l$ ]2 E军改是美式样本做参考！
: I! X9 d1 F0 K) H2 _; |+ G6 n师还会有存在，战斗方向不同。军属师可能就剩土豪师了吧。重装师做保底，底线思维 ...

也不完全是美式样本。中国的军一级编制改编后还是比美国师一级要大，美国军一级编制则是完全不同的概念，相当于方面军，没有固定编制。
9 J6 ?- h) H& Y' ^% ]( ^& e- t
重装太重，轻装适合空降、两栖但打不过重装，于是中装出场，接近重装的火力和防护，接近轻装的机动。轮战的重量已经超过30吨，未来到40吨以上不奇怪，那样防护也接近坦克了。

holycow

四国大战棋该改了，师座团座都没了，四旅四营

老树

晨枫 发表于 2017-8-27 22:14
0 q& U& T# c8 B. A7 ?' b) Q" V( h院校体制要大改，应该在教官和部队军官之间形成轮换。只会讲课的将校是教不出能打仗的军官的。 ...

0 r/ N& m$ V' Q0 ~; |5 _, `这点国家电网公司倒走在前面，他们各个技术学院，师资很多都是从电力公司轮换抽调的，

小米粒

晨枫 发表于 2017-8-28 00:35
4 s7 l# Y7 v% Z& y# k也不完全是美式样本。中国的军一级编制改编后还是比美国师一级要大，美国军一级编制则是完全不同的概念， ...

6 R7 \9 ?! k8 [% w/ Y5 H美是小编制体系，这个中国在民国时代有过。师－旅－团模式。
- Z3 {1 `& Q& e' |9 @" Y. D中国大编制体系，军－师－团模式上操刀！不可能完全美式化，一个是大陆模式，一个是跨洋模式！需求不同！
+ R' J- |4 r1 c9 O  x/ @
- x4 j, h8 d+ q% ]; t所谓中装其实就是轻装，霉菌因为军费被大刀砍了，没按计划走就拉８个轮凑数。ＴＧ有米，完成了霉菌的９０年代的设想！由于火力量２５年升级一次，上一代的轻装也要跟上时代进步，十几吨不行了，也要跟着翻个啦！

晨枫

老树 发表于 2017-8-27 10:51
这点国家电网公司倒走在前面，他们各个技术学院，师资很多都是从电力公司轮换抽调的， ...

实战经验啊！

晨枫

小米粒 发表于 2017-8-27 10:54
美是小编制体系，这个中国在民国时代有过。师－旅－团模式。
) f. e9 a  Y* Y. r; z中国大编制体系，军－师－团模式上操刀！不 ...

% x7 M( B) ^! Z( v5 l4 `: i你对美式编制误解了。美军的编制一直比同时代的苏中同级编制要大。
1 L- ?7 P, b# D+ N# `
美军中装化不是军费的缘故，这是“银弹革命”的结果。

fish97

晨枫 发表于 2017-8-27 21:32
% @) p1 c7 f& G2 A0 V/ ~$ Y没有看到，怎么回事？

http://www.guancha.cn/military-affairs/2017_08_27_424590.shtml

" C% C4 ~  K* ~) J- a好像题目改了，内容也改了。
现在里面说有一个中暑晕倒了，开始时可不是这么说的。我是想问现在的兵员素质问题。

yaquan

fish97 发表于 2017-8-28 03:13
, K2 a0 y) n- W) G6 P! yhttp://www.guancha.cn/military-affairs/2017_08_27_424590.shtml
" R8 G4 [4 i8 h3 l' P
( q- N6 k% N3 G/ v$ b! y7 N6 H1 g好像题目改了，内容也改了。

/ G/ j0 |. U3 V" o
" l  j3 r4 n5 Z7 m) J1 \你是没有看到驻澳官兵协助救灾的场景。香港新闻报道里都有放，整个街道堆满了各种垃圾，堆的有一人多高，这里的垃圾可不只是木板箱柜什么的，还有大量的生活垃圾，比如冰柜里被浸泡过的食品就这么直接扔到街上。再被烈日暴晒后你想像是会什么味道。采访记者只是在那里待了一会儿就说恶臭难忍，令人作呕。官兵们刚到的时候连口罩都没有（这点的确考虑不周），在那个闷热潮湿恶臭的环境里要连续工作几个小时，我们的官兵已经很了不起了。当地民众一开始也想自己清理，但就是做不到啊，所以才请了驻澳部队协助。
% _1 t! i0 F; h7 r/ g" e; B+ U: ]5 e香港的无线新闻和wow新闻都有播出士兵中暑后躺着休息的镜头，但没人会想到去吐槽士兵的身体素质，连他们都知道在那个环境里能坚持下来都不容易。

晨枫

fish97 发表于 2017-8-27 13:13
5 W. o* ~+ n& d* T: Shttp://www.guancha.cn/military-affairs/2017_08_27_424590.shtml
) u5 O4 o7 m( Y2 D" b
* U) Q7 ^: S- D8 Q2 y6 u好像题目改了，内容也改了。

我不知道开始时是怎么说的。在这样的高温高湿天气里，连续高强度室外工作是很容易中暑的，身体素质好也顶不住。

燕庐敕

fish97 发表于 2017-8-28 03:13
http://www.guancha.cn/military-affairs/2017_08_27_424590.shtml

- P; b, U$ n* i+ u. a- c好像题目改了，内容也改了。

你在市区顶着这样的环境干活试试，就知道了。

njyd

fish97 发表于 2017-8-28 03:13
8 P, P7 a) F' w- |' \9 h% _& F* Y3 {http://www.guancha.cn/military-affairs/2017_08_27_424590.shtml

  ^+ \2 |7 [& ~* `1 B: r  X" F好像题目改了，内容也改了。

记得有个视频，英国皇家卫队站队站着晕倒了。

回车

土木行业有个趋势，就是原来所有的活都在现场干，逐渐变为先在工厂生产好各个模块，然后到现场组装。

此次军改有点类似，原来军区制什么都管，现场一锅烩，现在军种属于工厂性质，战区则属于组装开练。
5 [9 i# X, ^6 k1 V) I
9 @! I2 n# r0 o5 v) n" L) T模块化工厂生产+现场组装模式，要求模块不能太大也不宜太小，太大工厂不好生产；太小现场组装精度有问题（误差累计）。
! ~- o0 M$ C) Z2 ]
" y, |0 m7 j3 J. x; e同理，以后军种可能就生产连排级单位，到战区以各军种的连排级单位组装成合成营。

看客

回车 发表于 2017-8-28 15:21
" `- S6 n" a& z0 F! ~* c6 I: Z土木行业有个趋势，就是原来所有的活都在现场干，逐渐变为先在工厂生产好各个模块，然后到现场组装。
+ _6 L( E2 ?# K0 Y
此次 ...

% j  F1 N* }  Z( d; ?& l1 D6 x这比喻...
7 _3 \" v6 B0 [. r, k不如比喻成各公司项目下招揽包工头。建筑、装修等等都是这个模式。

回车

看客 发表于 2017-8-28 15:44
2 q- p/ O5 v9 L3 X# d这比喻...
& d- g5 ^) \2 F7 O3 Y: a不如比喻成各公司项目下招揽包工头。建筑、装修等等都是这个模式。 ...

你说的是管理模式，我说的是生产模式。

fish97

yaquan 发表于 2017-8-28 03:44
+ d+ h8 ]- }* H9 G. m1 R你是没有看到驻澳官兵协助救灾的场景。香港新闻报道里都有放，整个街道堆满了各种垃圾，堆的有一人多高， ...

7 ?2 ~( b, J: a6 w$ c不要过渡解读，我前几天还在观网看见今年招兵身体检查的合格率非常低的文章，另外以前看过大概往香港驻军塞关系兵事，不太记得出处了，就是说想到那儿开开眼看看，抱怨出门比较少。所以我的第一反应是怀疑关系兵太多了，训练强度不够。
另外也不要拿我这四体不勤的人和他们相比，这是抬杠子。大家都是关心祖国的强大。我是更现实一些。你看看那部片子不是说了么，挽救了军队，说明军队问题很大，以前是脖子以上，现在是脖子以下。

fish97

燕庐敕 发表于 2017-8-28 10:25
) S1 o7 N" ^+ f; a6 [7 Q. T) M你在市区顶着这样的环境干活试试，就知道了。

不要过渡解读，我前几天还在观网看见今年招兵身体检查的合格率非常低的文章，另外以前看过大概往香港驻军塞关系兵事，不太记得出处了，就是说想到那儿开开眼看看，抱怨出门比较少。所以我的第一反应是怀疑关系兵太多了，训练强度不够。
另外也不要拿我这四体不勤的人和他们相比，这是抬杠子。大家都是关心祖国的强大。我是更现实一些。你看看那部片子不是说了么，挽救了军队，说明军队问题很大，以前是脖子以上，现在是脖子以下。