师改旅，团改营

冬天爱吃冰激凌

晨枫 发表于 2017-8-27 21:33
+ Y" {5 d. B  B8 }6 W! u个人认为会拆，没有必要保留这样一个“全军唯一”。

全军都改，就留一个，确实比较奇怪，有点想不明白。小道说不会拆，似乎是直属中央军委。
土豪师一直作为全军新编成，新装备，新战法的实验田存在。

alan123

0 N: m* r1 F+ H$ `/ E

njyd 发表于 2017-8-27 20:26
9 o! d" f6 c, |3 F+ ~0 o+ g这个么要看怎么看了。
  u5 Q0 S8 O6 |0 ~3 z2 R! H“二战后，大概除了印巴，马岛，几乎都去了。”
5 F8 r' x9 }* O( @4 X. [# L1 g　　只算出人的话，二战时间比较长 ...

3 @3 @3 v% n& g
能得到您老和晨大的回复，不胜荣幸。 赶紧起床更衣，上网更新。
当然，我不是米粉。上甘岭也看过，家门口也有大河。
记得某一年，大概是打伊拉克那年，我坐出租，出租车司机跟我谈起美国兵不行，怕死这个问题，我不胜感慨。一支近60来年都没闲着的军队，居然怕死，我还真找不出这里的逻辑关系。
我说的没参战，广义是具体战斗，狭义的算是地形地貌。印巴是山地，马岛是海岛，有对应关系。不严谨是肯定的，我也说是瞎说。
至于谁厉害，可能还要面对面分个高下才好说。毕竟和棋与赢棋是两回事。
您说的第三问题，与晨大的话”那要看战争的目的是什么了。什么是征服，为什么要征服，如何才能征服，不回答这些问题，就谈不上有用没有。"相结合。我眼光短浅，没看出啥。假如要是打成抽添之势，结果也未可知。
, E5 g) i4 q6 G. e纯属瞎说，贻笑大方。

晨枫

冬天爱吃冰激凌 发表于 2017-8-27 08:23
9 \0 ^, o* [* [! l, Q' L1 q全军都改，就留一个，确实比较奇怪，有点想不明白。小道说不会拆，似乎是直属中央军委。
+ R5 i' ]( b6 j* y, ]6 X土豪师一直作为 ...

) [8 p( x6 ]* |8 z4 i- L这更不可能了。这次军改的重点就是取消“军委直属”之类的陆军作战部队，只有火箭军、战略支援部队这样的特殊部队例外。
2 t* K$ P7 a* g$ w" j4 p: d
, D2 \" n, ], N; g2 n) b新装备、新战法试验田不需要一个师，朱日和这样的地方更加合适。新编成就更加说不通了，保留一个师，算什么新编成？

小米粒

军改是美式样本做参考！
" T* I$ o1 n# F1 u& @师还会有存在，战斗方向不同。军属师可能就剩土豪师了吧。重装师做保底，底线思维嘛。备大战用滴！
轻装部队加大，重装部队削减！现在有人喊啥中装部队，怎么看都不像要搞这个三层梯队配置体系吧，复杂化了呀！
2 J: i# U; L: L+ Q2 o5 K

晨枫

小米粒 发表于 2017-8-27 10:28
- }1 C' a" I" s9 ]& ~$ ~军改是美式样本做参考！
师还会有存在，战斗方向不同。军属师可能就剩土豪师了吧。重装师做保底，底线思维 ...

也不完全是美式样本。中国的军一级编制改编后还是比美国师一级要大，美国军一级编制则是完全不同的概念，相当于方面军，没有固定编制。
8 h$ x' U6 e  h5 q) P
! h% b, t1 v+ h重装太重，轻装适合空降、两栖但打不过重装，于是中装出场，接近重装的火力和防护，接近轻装的机动。轮战的重量已经超过30吨，未来到40吨以上不奇怪，那样防护也接近坦克了。

holycow

四国大战棋该改了，师座团座都没了，四旅四营

老树

晨枫 发表于 2017-8-27 22:14
院校体制要大改，应该在教官和部队军官之间形成轮换。只会讲课的将校是教不出能打仗的军官的。 ...

这点国家电网公司倒走在前面，他们各个技术学院，师资很多都是从电力公司轮换抽调的，

小米粒

8 e- i! Y% s1 P+ P8 y

晨枫 发表于 2017-8-28 00:35
也不完全是美式样本。中国的军一级编制改编后还是比美国师一级要大，美国军一级编制则是完全不同的概念， ...

( Q' i) ^8 O: C: Y
美是小编制体系，这个中国在民国时代有过。师－旅－团模式。
中国大编制体系，军－师－团模式上操刀！不可能完全美式化，一个是大陆模式，一个是跨洋模式！需求不同！

所谓中装其实就是轻装，霉菌因为军费被大刀砍了，没按计划走就拉８个轮凑数。ＴＧ有米，完成了霉菌的９０年代的设想！由于火力量２５年升级一次，上一代的轻装也要跟上时代进步，十几吨不行了，也要跟着翻个啦！

晨枫

老树 发表于 2017-8-27 10:51
$ ^' ]: _# _+ D# t$ w; j, x这点国家电网公司倒走在前面，他们各个技术学院，师资很多都是从电力公司轮换抽调的， ...

$ [; r  V+ Z' E! K实战经验啊！

晨枫

小米粒 发表于 2017-8-27 10:54
' G/ V* H  t/ V) A# L3 p# o6 F美是小编制体系，这个中国在民国时代有过。师－旅－团模式。
中国大编制体系，军－师－团模式上操刀！不 ...

' C0 s& c; b. z9 ^你对美式编制误解了。美军的编制一直比同时代的苏中同级编制要大。

美军中装化不是军费的缘故，这是“银弹革命”的结果。

fish97

晨枫 发表于 2017-8-27 21:32
没有看到，怎么回事？

* u* h  C8 e3 W  M2 rhttp://www.guancha.cn/military-affairs/2017_08_27_424590.shtml

& O. K8 ]9 Q! [0 k5 z* v! Y好像题目改了，内容也改了。
' s$ u4 B' l' Y8 K- V7 ?, ]现在里面说有一个中暑晕倒了，开始时可不是这么说的。我是想问现在的兵员素质问题。

yaquan

fish97 发表于 2017-8-28 03:13
http://www.guancha.cn/military-affairs/2017_08_27_424590.shtml
1 I8 Y, ]4 c' K( m# G/ d' @8 D7 Z! c
4 ~1 y# \  e0 P. q; h好像题目改了，内容也改了。

/ R+ k0 m* b9 N, c- O
你是没有看到驻澳官兵协助救灾的场景。香港新闻报道里都有放，整个街道堆满了各种垃圾，堆的有一人多高，这里的垃圾可不只是木板箱柜什么的，还有大量的生活垃圾，比如冰柜里被浸泡过的食品就这么直接扔到街上。再被烈日暴晒后你想像是会什么味道。采访记者只是在那里待了一会儿就说恶臭难忍，令人作呕。官兵们刚到的时候连口罩都没有（这点的确考虑不周），在那个闷热潮湿恶臭的环境里要连续工作几个小时，我们的官兵已经很了不起了。当地民众一开始也想自己清理，但就是做不到啊，所以才请了驻澳部队协助。
" P* i7 ^4 U! m" \/ j% t2 v香港的无线新闻和wow新闻都有播出士兵中暑后躺着休息的镜头，但没人会想到去吐槽士兵的身体素质，连他们都知道在那个环境里能坚持下来都不容易。

晨枫

fish97 发表于 2017-8-27 13:13
http://www.guancha.cn/military-affairs/2017_08_27_424590.shtml
+ o- Q7 Z4 |) S7 i
好像题目改了，内容也改了。

我不知道开始时是怎么说的。在这样的高温高湿天气里，连续高强度室外工作是很容易中暑的，身体素质好也顶不住。

燕庐敕

fish97 发表于 2017-8-28 03:13
http://www.guancha.cn/military-affairs/2017_08_27_424590.shtml
' b( @& j# M3 Q8 G$ n0 }$ o
: h' f2 f- W, j2 E, E+ s; L$ Q+ K8 g好像题目改了，内容也改了。

6 @3 O2 U2 C2 N2 {; H/ \5 r* k你在市区顶着这样的环境干活试试，就知道了。

njyd

fish97 发表于 2017-8-28 03:13
# h' ?6 t; U' y) e8 w9 _( l7 Rhttp://www.guancha.cn/military-affairs/2017_08_27_424590.shtml

好像题目改了，内容也改了。

0 K8 w( i0 Z. A/ Y! a0 G9 m记得有个视频，英国皇家卫队站队站着晕倒了。

回车

土木行业有个趋势，就是原来所有的活都在现场干，逐渐变为先在工厂生产好各个模块，然后到现场组装。
; g% ^2 [" u* S0 Y5 N4 N1 i* i
此次军改有点类似，原来军区制什么都管，现场一锅烩，现在军种属于工厂性质，战区则属于组装开练。
. E" }8 f, U4 s% [; C
6 L2 g; \" x5 ?6 |# o( \模块化工厂生产+现场组装模式，要求模块不能太大也不宜太小，太大工厂不好生产；太小现场组装精度有问题（误差累计）。
" H9 Y2 u, w" C" q0 w* F
同理，以后军种可能就生产连排级单位，到战区以各军种的连排级单位组装成合成营。

看客

回车 发表于 2017-8-28 15:21
; l8 i+ f4 [3 U7 Z+ q3 |7 W土木行业有个趋势，就是原来所有的活都在现场干，逐渐变为先在工厂生产好各个模块，然后到现场组装。
" A- s4 }5 K6 b3 K4 n+ b' t# ~
此次 ...

这比喻...
$ J2 Y2 V) z1 b: _' d: _/ i/ C不如比喻成各公司项目下招揽包工头。建筑、装修等等都是这个模式。

回车

看客 发表于 2017-8-28 15:44
这比喻...
  k3 T3 a$ t+ |' N# n" B; I: G3 g不如比喻成各公司项目下招揽包工头。建筑、装修等等都是这个模式。 ...

你说的是管理模式，我说的是生产模式。

fish97

yaquan 发表于 2017-8-28 03:44
你是没有看到驻澳官兵协助救灾的场景。香港新闻报道里都有放，整个街道堆满了各种垃圾，堆的有一人多高， ...

不要过渡解读，我前几天还在观网看见今年招兵身体检查的合格率非常低的文章，另外以前看过大概往香港驻军塞关系兵事，不太记得出处了，就是说想到那儿开开眼看看，抱怨出门比较少。所以我的第一反应是怀疑关系兵太多了，训练强度不够。
* U# {- ~! b2 U  w; ]另外也不要拿我这四体不勤的人和他们相比，这是抬杠子。大家都是关心祖国的强大。我是更现实一些。你看看那部片子不是说了么，挽救了军队，说明军队问题很大，以前是脖子以上，现在是脖子以下。

fish97

燕庐敕 发表于 2017-8-28 10:25
; U; T% O3 r7 G0 J0 o4 t你在市区顶着这样的环境干活试试，就知道了。

不要过渡解读，我前几天还在观网看见今年招兵身体检查的合格率非常低的文章，另外以前看过大概往香港驻军塞关系兵事，不太记得出处了，就是说想到那儿开开眼看看，抱怨出门比较少。所以我的第一反应是怀疑关系兵太多了，训练强度不够。
! D& c9 C# q# S另外也不要拿我这四体不勤的人和他们相比，这是抬杠子。大家都是关心祖国的强大。我是更现实一些。你看看那部片子不是说了么，挽救了军队，说明军队问题很大，以前是脖子以上，现在是脖子以下。