师改旅，团改营

冬天爱吃冰激凌

晨枫 发表于 2017-8-27 21:33
个人认为会拆，没有必要保留这样一个“全军唯一”。

! D5 _3 C# U) z7 g# R+ [全军都改，就留一个，确实比较奇怪，有点想不明白。小道说不会拆，似乎是直属中央军委。
; G* A5 H& c6 ]# ~' O+ M" `8 A; S& y6 v土豪师一直作为全军新编成，新装备，新战法的实验田存在。

alan123

7 b( ?: Q% |; d) S7 q

njyd 发表于 2017-8-27 20:26
- x+ |# f2 ~4 \1 y3 F这个么要看怎么看了。
) n4 s- ?2 y0 u- q7 C* X  F“二战后，大概除了印巴，马岛，几乎都去了。”
1 W  g5 j! u& ~! L1 C1 Y　　只算出人的话，二战时间比较长 ...

能得到您老和晨大的回复，不胜荣幸。 赶紧起床更衣，上网更新。
% r  f* @5 r) r当然，我不是米粉。上甘岭也看过，家门口也有大河。
/ s8 M& k* x0 O4 ]. u& ?8 F记得某一年，大概是打伊拉克那年，我坐出租，出租车司机跟我谈起美国兵不行，怕死这个问题，我不胜感慨。一支近60来年都没闲着的军队，居然怕死，我还真找不出这里的逻辑关系。
我说的没参战，广义是具体战斗，狭义的算是地形地貌。印巴是山地，马岛是海岛，有对应关系。不严谨是肯定的，我也说是瞎说。
1 K( T7 h% f0 N- q至于谁厉害，可能还要面对面分个高下才好说。毕竟和棋与赢棋是两回事。
您说的第三问题，与晨大的话”那要看战争的目的是什么了。什么是征服，为什么要征服，如何才能征服，不回答这些问题，就谈不上有用没有。"相结合。我眼光短浅，没看出啥。假如要是打成抽添之势，结果也未可知。
8 }* ^3 [. x9 g0 h+ v纯属瞎说，贻笑大方。

晨枫

冬天爱吃冰激凌 发表于 2017-8-27 08:23
# @) u6 N7 M  H0 q1 E: |( G- [" q全军都改，就留一个，确实比较奇怪，有点想不明白。小道说不会拆，似乎是直属中央军委。
2 j7 t( e. q( i; f) e& ]1 j土豪师一直作为 ...

这更不可能了。这次军改的重点就是取消“军委直属”之类的陆军作战部队，只有火箭军、战略支援部队这样的特殊部队例外。

新装备、新战法试验田不需要一个师，朱日和这样的地方更加合适。新编成就更加说不通了，保留一个师，算什么新编成？

小米粒

军改是美式样本做参考！
9 u0 W4 k$ T. n师还会有存在，战斗方向不同。军属师可能就剩土豪师了吧。重装师做保底，底线思维嘛。备大战用滴！
; D; g  `3 x* [轻装部队加大，重装部队削减！现在有人喊啥中装部队，怎么看都不像要搞这个三层梯队配置体系吧，复杂化了呀！
, A+ a5 y( q0 N- m' Q

晨枫

小米粒 发表于 2017-8-27 10:28
军改是美式样本做参考！
+ Q, I) F! }2 @* E* e1 l师还会有存在，战斗方向不同。军属师可能就剩土豪师了吧。重装师做保底，底线思维 ...

8 Q; k- J; }2 @! [: u* @: Q也不完全是美式样本。中国的军一级编制改编后还是比美国师一级要大，美国军一级编制则是完全不同的概念，相当于方面军，没有固定编制。
% |/ |& s; V1 Y( d8 [5 U
) x/ X" V- `* w: M重装太重，轻装适合空降、两栖但打不过重装，于是中装出场，接近重装的火力和防护，接近轻装的机动。轮战的重量已经超过30吨，未来到40吨以上不奇怪，那样防护也接近坦克了。

holycow

四国大战棋该改了，师座团座都没了，四旅四营

老树

晨枫 发表于 2017-8-27 22:14
' D3 @* k0 @; w5 n7 R& [院校体制要大改，应该在教官和部队军官之间形成轮换。只会讲课的将校是教不出能打仗的军官的。 ...

; J- \/ [5 V( }6 J这点国家电网公司倒走在前面，他们各个技术学院，师资很多都是从电力公司轮换抽调的，

小米粒

. M% N: e3 S5 o1 S# u

晨枫 发表于 2017-8-28 00:35
5 r* C  u$ @4 Z. y# p也不完全是美式样本。中国的军一级编制改编后还是比美国师一级要大，美国军一级编制则是完全不同的概念， ...

! x' Q0 W" J/ D4 n
* q* b, Q& F8 c! a* k美是小编制体系，这个中国在民国时代有过。师－旅－团模式。
& ^7 ~5 [, R+ t中国大编制体系，军－师－团模式上操刀！不可能完全美式化，一个是大陆模式，一个是跨洋模式！需求不同！
6 X6 f. @9 n& Z
7 B( }( A3 T5 A0 S' q所谓中装其实就是轻装，霉菌因为军费被大刀砍了，没按计划走就拉８个轮凑数。ＴＧ有米，完成了霉菌的９０年代的设想！由于火力量２５年升级一次，上一代的轻装也要跟上时代进步，十几吨不行了，也要跟着翻个啦！

晨枫

老树 发表于 2017-8-27 10:51
1 X  m9 N4 N% O& }" _; O这点国家电网公司倒走在前面，他们各个技术学院，师资很多都是从电力公司轮换抽调的， ...

实战经验啊！

晨枫

小米粒 发表于 2017-8-27 10:54
美是小编制体系，这个中国在民国时代有过。师－旅－团模式。
中国大编制体系，军－师－团模式上操刀！不 ...

; K( \4 W7 \) f, T% Z你对美式编制误解了。美军的编制一直比同时代的苏中同级编制要大。
6 i% G6 j" X9 B! B) L3 {
美军中装化不是军费的缘故，这是“银弹革命”的结果。

fish97

晨枫 发表于 2017-8-27 21:32
没有看到，怎么回事？

http://www.guancha.cn/military-affairs/2017_08_27_424590.shtml

好像题目改了，内容也改了。
. c& [5 x; v' m4 K" m现在里面说有一个中暑晕倒了，开始时可不是这么说的。我是想问现在的兵员素质问题。

yaquan

3 S5 M8 j: C+ [, c; ~8 {' k4 k

fish97 发表于 2017-8-28 03:13
http://www.guancha.cn/military-affairs/2017_08_27_424590.shtml
; ~+ k6 x- A7 ^0 P$ Z
好像题目改了，内容也改了。

' R* W& f' T6 J: l
" E! J! |: i1 J2 F你是没有看到驻澳官兵协助救灾的场景。香港新闻报道里都有放，整个街道堆满了各种垃圾，堆的有一人多高，这里的垃圾可不只是木板箱柜什么的，还有大量的生活垃圾，比如冰柜里被浸泡过的食品就这么直接扔到街上。再被烈日暴晒后你想像是会什么味道。采访记者只是在那里待了一会儿就说恶臭难忍，令人作呕。官兵们刚到的时候连口罩都没有（这点的确考虑不周），在那个闷热潮湿恶臭的环境里要连续工作几个小时，我们的官兵已经很了不起了。当地民众一开始也想自己清理，但就是做不到啊，所以才请了驻澳部队协助。
香港的无线新闻和wow新闻都有播出士兵中暑后躺着休息的镜头，但没人会想到去吐槽士兵的身体素质，连他们都知道在那个环境里能坚持下来都不容易。

晨枫

fish97 发表于 2017-8-27 13:13
http://www.guancha.cn/military-affairs/2017_08_27_424590.shtml
. t" q! V" ?' }% D* `3 |
  t# g5 C! ?7 Z+ O$ s; c好像题目改了，内容也改了。

我不知道开始时是怎么说的。在这样的高温高湿天气里，连续高强度室外工作是很容易中暑的，身体素质好也顶不住。

燕庐敕

fish97 发表于 2017-8-28 03:13
http://www.guancha.cn/military-affairs/2017_08_27_424590.shtml

! [* P6 U- }: L# g) h1 b好像题目改了，内容也改了。

( E( x, e$ ]! C' K" b0 y你在市区顶着这样的环境干活试试，就知道了。

njyd

fish97 发表于 2017-8-28 03:13
8 r& i4 g2 W5 [7 bhttp://www.guancha.cn/military-affairs/2017_08_27_424590.shtml

: a! |# q( F- x3 W" D, w好像题目改了，内容也改了。

2 U. f4 I$ `2 D记得有个视频，英国皇家卫队站队站着晕倒了。

回车

土木行业有个趋势，就是原来所有的活都在现场干，逐渐变为先在工厂生产好各个模块，然后到现场组装。
  y+ x% v$ g/ t, V' r8 V
此次军改有点类似，原来军区制什么都管，现场一锅烩，现在军种属于工厂性质，战区则属于组装开练。

3 K" ~1 S3 Z/ K) `, Z模块化工厂生产+现场组装模式，要求模块不能太大也不宜太小，太大工厂不好生产；太小现场组装精度有问题（误差累计）。
7 C: G" c( r3 c  j) N3 |+ r) G, `
同理，以后军种可能就生产连排级单位，到战区以各军种的连排级单位组装成合成营。

看客

回车 发表于 2017-8-28 15:21
土木行业有个趋势，就是原来所有的活都在现场干，逐渐变为先在工厂生产好各个模块，然后到现场组装。
, E! d) P6 o6 L9 k2 H- @/ x
9 Z$ {: `+ G, H$ k) J& Z& ]此次 ...

0 O7 o( O% }# @. _( N* R- e这比喻...
# X- I% f" Y' `5 j  {不如比喻成各公司项目下招揽包工头。建筑、装修等等都是这个模式。

回车

看客 发表于 2017-8-28 15:44
这比喻...
* l2 y) m8 T( G不如比喻成各公司项目下招揽包工头。建筑、装修等等都是这个模式。 ...

( V0 z3 c0 m2 o' y# _, z8 Z9 A你说的是管理模式，我说的是生产模式。

fish97

yaquan 发表于 2017-8-28 03:44
# {4 ~; A1 ~8 Y% E. t; V7 E你是没有看到驻澳官兵协助救灾的场景。香港新闻报道里都有放，整个街道堆满了各种垃圾，堆的有一人多高， ...

" c" u, i4 g; ^6 w: r* X: N, m不要过渡解读，我前几天还在观网看见今年招兵身体检查的合格率非常低的文章，另外以前看过大概往香港驻军塞关系兵事，不太记得出处了，就是说想到那儿开开眼看看，抱怨出门比较少。所以我的第一反应是怀疑关系兵太多了，训练强度不够。
: @- [7 v. A# A3 p4 n8 M' }: K另外也不要拿我这四体不勤的人和他们相比，这是抬杠子。大家都是关心祖国的强大。我是更现实一些。你看看那部片子不是说了么，挽救了军队，说明军队问题很大，以前是脖子以上，现在是脖子以下。

fish97

燕庐敕 发表于 2017-8-28 10:25
, G- X/ y3 S, g+ T5 v- l3 W你在市区顶着这样的环境干活试试，就知道了。

, e+ w/ A0 c/ F+ o9 }不要过渡解读，我前几天还在观网看见今年招兵身体检查的合格率非常低的文章，另外以前看过大概往香港驻军塞关系兵事，不太记得出处了，就是说想到那儿开开眼看看，抱怨出门比较少。所以我的第一反应是怀疑关系兵太多了，训练强度不够。
$ G! `1 a; F" r6 P另外也不要拿我这四体不勤的人和他们相比，这是抬杠子。大家都是关心祖国的强大。我是更现实一些。你看看那部片子不是说了么，挽救了军队，说明军队问题很大，以前是脖子以上，现在是脖子以下。