师改旅，团改营

冬天爱吃冰激凌

晨枫 发表于 2017-8-27 21:33
个人认为会拆，没有必要保留这样一个“全军唯一”。

$ P* e8 b4 V( S) r8 S全军都改，就留一个，确实比较奇怪，有点想不明白。小道说不会拆，似乎是直属中央军委。
土豪师一直作为全军新编成，新装备，新战法的实验田存在。

alan123

- M* `" t8 \( q6 \

njyd 发表于 2017-8-27 20:26
6 O4 |8 l8 l. @, {5 R# z- r这个么要看怎么看了。
" g$ U8 N* V5 z* q/ h$ r! N/ F" V- o: ~“二战后，大概除了印巴，马岛，几乎都去了。”
2 ?' G) Z) Q& m% e2 P　　只算出人的话，二战时间比较长 ...

" c7 Y1 J+ ~7 A/ ~& v+ G能得到您老和晨大的回复，不胜荣幸。 赶紧起床更衣，上网更新。
- _) L, n# u& V( |# M当然，我不是米粉。上甘岭也看过，家门口也有大河。
$ U  f; W/ y  c2 F9 B, b# L) K记得某一年，大概是打伊拉克那年，我坐出租，出租车司机跟我谈起美国兵不行，怕死这个问题，我不胜感慨。一支近60来年都没闲着的军队，居然怕死，我还真找不出这里的逻辑关系。
我说的没参战，广义是具体战斗，狭义的算是地形地貌。印巴是山地，马岛是海岛，有对应关系。不严谨是肯定的，我也说是瞎说。
) W7 N; O3 G  t9 \& ?至于谁厉害，可能还要面对面分个高下才好说。毕竟和棋与赢棋是两回事。
+ |" H" L) D: N您说的第三问题，与晨大的话”那要看战争的目的是什么了。什么是征服，为什么要征服，如何才能征服，不回答这些问题，就谈不上有用没有。"相结合。我眼光短浅，没看出啥。假如要是打成抽添之势，结果也未可知。
纯属瞎说，贻笑大方。

晨枫

冬天爱吃冰激凌 发表于 2017-8-27 08:23
' T0 c; D8 _) X% n! R# n全军都改，就留一个，确实比较奇怪，有点想不明白。小道说不会拆，似乎是直属中央军委。
土豪师一直作为 ...

8 s2 ^& `+ G* d; f, ^这更不可能了。这次军改的重点就是取消“军委直属”之类的陆军作战部队，只有火箭军、战略支援部队这样的特殊部队例外。
3 I9 _6 S: {) H) W% N' ~8 r
新装备、新战法试验田不需要一个师，朱日和这样的地方更加合适。新编成就更加说不通了，保留一个师，算什么新编成？

小米粒

军改是美式样本做参考！
师还会有存在，战斗方向不同。军属师可能就剩土豪师了吧。重装师做保底，底线思维嘛。备大战用滴！
; C' f+ z4 E7 n轻装部队加大，重装部队削减！现在有人喊啥中装部队，怎么看都不像要搞这个三层梯队配置体系吧，复杂化了呀！

晨枫

小米粒 发表于 2017-8-27 10:28
0 Y9 C8 B$ U2 E7 A" t0 J军改是美式样本做参考！
" T4 D+ S1 z, c师还会有存在，战斗方向不同。军属师可能就剩土豪师了吧。重装师做保底，底线思维 ...

也不完全是美式样本。中国的军一级编制改编后还是比美国师一级要大，美国军一级编制则是完全不同的概念，相当于方面军，没有固定编制。

重装太重，轻装适合空降、两栖但打不过重装，于是中装出场，接近重装的火力和防护，接近轻装的机动。轮战的重量已经超过30吨，未来到40吨以上不奇怪，那样防护也接近坦克了。

holycow

四国大战棋该改了，师座团座都没了，四旅四营

老树

晨枫 发表于 2017-8-27 22:14
, I4 k8 S! n3 M2 ~6 o院校体制要大改，应该在教官和部队军官之间形成轮换。只会讲课的将校是教不出能打仗的军官的。 ...

" F' j; M# Y' M/ w$ T" z这点国家电网公司倒走在前面，他们各个技术学院，师资很多都是从电力公司轮换抽调的，

小米粒

& {6 Z, e3 M- i" X7 M! U# i9 k

晨枫 发表于 2017-8-28 00:35
( X8 J+ s( c6 Z/ T9 K也不完全是美式样本。中国的军一级编制改编后还是比美国师一级要大，美国军一级编制则是完全不同的概念， ...

. _* \4 j' T8 h/ M8 K
美是小编制体系，这个中国在民国时代有过。师－旅－团模式。
+ j$ |# e/ T2 g8 B& o1 q' J+ B中国大编制体系，军－师－团模式上操刀！不可能完全美式化，一个是大陆模式，一个是跨洋模式！需求不同！

所谓中装其实就是轻装，霉菌因为军费被大刀砍了，没按计划走就拉８个轮凑数。ＴＧ有米，完成了霉菌的９０年代的设想！由于火力量２５年升级一次，上一代的轻装也要跟上时代进步，十几吨不行了，也要跟着翻个啦！

晨枫

老树 发表于 2017-8-27 10:51
这点国家电网公司倒走在前面，他们各个技术学院，师资很多都是从电力公司轮换抽调的， ...

( ^) i# X# c6 N2 Y. j% p: `! \实战经验啊！

晨枫

小米粒 发表于 2017-8-27 10:54
美是小编制体系，这个中国在民国时代有过。师－旅－团模式。
中国大编制体系，军－师－团模式上操刀！不 ...

你对美式编制误解了。美军的编制一直比同时代的苏中同级编制要大。

美军中装化不是军费的缘故，这是“银弹革命”的结果。

fish97

晨枫 发表于 2017-8-27 21:32
  N5 J+ T1 W; c( l没有看到，怎么回事？

http://www.guancha.cn/military-affairs/2017_08_27_424590.shtml

1 t9 T1 D, L) t好像题目改了，内容也改了。
) l. X3 j; V4 Q) g* Y/ e现在里面说有一个中暑晕倒了，开始时可不是这么说的。我是想问现在的兵员素质问题。

yaquan

! v+ P* f$ l( I6 b2 K, n$ p, e5 v; q' \

fish97 发表于 2017-8-28 03:13
http://www.guancha.cn/military-affairs/2017_08_27_424590.shtml
5 a' X; c: P7 Q; c. d3 L
好像题目改了，内容也改了。

3 a5 b$ W& J3 m
你是没有看到驻澳官兵协助救灾的场景。香港新闻报道里都有放，整个街道堆满了各种垃圾，堆的有一人多高，这里的垃圾可不只是木板箱柜什么的，还有大量的生活垃圾，比如冰柜里被浸泡过的食品就这么直接扔到街上。再被烈日暴晒后你想像是会什么味道。采访记者只是在那里待了一会儿就说恶臭难忍，令人作呕。官兵们刚到的时候连口罩都没有（这点的确考虑不周），在那个闷热潮湿恶臭的环境里要连续工作几个小时，我们的官兵已经很了不起了。当地民众一开始也想自己清理，但就是做不到啊，所以才请了驻澳部队协助。
$ n, K0 `6 T* y. \& C香港的无线新闻和wow新闻都有播出士兵中暑后躺着休息的镜头，但没人会想到去吐槽士兵的身体素质，连他们都知道在那个环境里能坚持下来都不容易。

晨枫

fish97 发表于 2017-8-27 13:13
http://www.guancha.cn/military-affairs/2017_08_27_424590.shtml

5 q% V' f) w) k0 k好像题目改了，内容也改了。

我不知道开始时是怎么说的。在这样的高温高湿天气里，连续高强度室外工作是很容易中暑的，身体素质好也顶不住。

燕庐敕

fish97 发表于 2017-8-28 03:13
' x4 C* b- |3 r* S9 ]6 R: o/ W5 {http://www.guancha.cn/military-affairs/2017_08_27_424590.shtml

; @  |3 i& w3 K2 F: @+ W/ G% t  `. H好像题目改了，内容也改了。

0 v0 f% b+ h4 g你在市区顶着这样的环境干活试试，就知道了。

njyd

fish97 发表于 2017-8-28 03:13
http://www.guancha.cn/military-affairs/2017_08_27_424590.shtml
( h4 s1 }, c7 x/ o- t
好像题目改了，内容也改了。

记得有个视频，英国皇家卫队站队站着晕倒了。

回车

土木行业有个趋势，就是原来所有的活都在现场干，逐渐变为先在工厂生产好各个模块，然后到现场组装。
0 C5 u5 K0 g6 ?1 d1 ^
8 o; C- G9 ?# f, c7 ]+ s" M7 K# h此次军改有点类似，原来军区制什么都管，现场一锅烩，现在军种属于工厂性质，战区则属于组装开练。

模块化工厂生产+现场组装模式，要求模块不能太大也不宜太小，太大工厂不好生产；太小现场组装精度有问题（误差累计）。
+ A& e9 ~9 v0 G! M2 B* [" H
" h0 M2 f; h0 F( q* @同理，以后军种可能就生产连排级单位，到战区以各军种的连排级单位组装成合成营。

看客

回车 发表于 2017-8-28 15:21
土木行业有个趋势，就是原来所有的活都在现场干，逐渐变为先在工厂生产好各个模块，然后到现场组装。
3 D& ?3 @7 x3 Y, x
9 d5 p# {7 F  t3 D此次 ...

( j, ?4 e# ?1 w这比喻...
' C, |% \/ Q  r9 D不如比喻成各公司项目下招揽包工头。建筑、装修等等都是这个模式。

回车

看客 发表于 2017-8-28 15:44
这比喻...
& k; R& D( F2 Y" {( L% d不如比喻成各公司项目下招揽包工头。建筑、装修等等都是这个模式。 ...

你说的是管理模式，我说的是生产模式。

fish97

yaquan 发表于 2017-8-28 03:44
- `6 q1 B6 z7 q# k& Z+ O你是没有看到驻澳官兵协助救灾的场景。香港新闻报道里都有放，整个街道堆满了各种垃圾，堆的有一人多高， ...

+ Y  N( g$ X5 m% e. h: S1 f' U不要过渡解读，我前几天还在观网看见今年招兵身体检查的合格率非常低的文章，另外以前看过大概往香港驻军塞关系兵事，不太记得出处了，就是说想到那儿开开眼看看，抱怨出门比较少。所以我的第一反应是怀疑关系兵太多了，训练强度不够。
! [  Y' K$ g! h3 g另外也不要拿我这四体不勤的人和他们相比，这是抬杠子。大家都是关心祖国的强大。我是更现实一些。你看看那部片子不是说了么，挽救了军队，说明军队问题很大，以前是脖子以上，现在是脖子以下。

fish97

燕庐敕 发表于 2017-8-28 10:25
你在市区顶着这样的环境干活试试，就知道了。

不要过渡解读，我前几天还在观网看见今年招兵身体检查的合格率非常低的文章，另外以前看过大概往香港驻军塞关系兵事，不太记得出处了，就是说想到那儿开开眼看看，抱怨出门比较少。所以我的第一反应是怀疑关系兵太多了，训练强度不够。
另外也不要拿我这四体不勤的人和他们相比，这是抬杠子。大家都是关心祖国的强大。我是更现实一些。你看看那部片子不是说了么，挽救了军队，说明军队问题很大，以前是脖子以上，现在是脖子以下。