师改旅，团改营

冬天爱吃冰激凌 · 发表于 2017-8-27 22:23:11

晨枫发表于 2017-8-27 21:33; @: m8 C2 u* T9 q; ]* \2 e
个人认为会拆，没有必要保留这样一个“全军唯一”。

全军都改，就留一个，确实比较奇怪，有点想不明白。小道说不会拆，似乎是直属中央军委。
土豪师一直作为全军新编成，新装备，新战法的实验田存在。

alan123 · 发表于 2017-8-27 22:47:43

本帖最后由 alan123 于 2017-8-27 22:53 编辑

njyd 发表于 2017-8-27 20:26
( b* J7 S- r6 l D+ d3 M9 n- J+ D$ T这个么要看怎么看了。# k! N z; v0 g1 Z) @9 Y: }+ Q( o7 F
“二战后，大概除了印巴，马岛，几乎都去了。”! {2 m0 ?2 Q/ L* V' f# x5 }+ j
　　只算出人的话，二战时间比较长 ...

能得到您老和晨大的回复，不胜荣幸。赶紧起床更衣，上网更新。
当然，我不是米粉。上甘岭也看过，家门口也有大河。
记得某一年，大概是打伊拉克那年，我坐出租，出租车司机跟我谈起美国兵不行，怕死这个问题，我不胜感慨。一支近60来年都没闲着的军队，居然怕死，我还真找不出这里的逻辑关系。
我说的没参战，广义是具体战斗，狭义的算是地形地貌。印巴是山地，马岛是海岛，有对应关系。不严谨是肯定的，我也说是瞎说。
至于谁厉害，可能还要面对面分个高下才好说。毕竟和棋与赢棋是两回事。
您说的第三问题，与晨大的话”那要看战争的目的是什么了。什么是征服，为什么要征服，如何才能征服，不回答这些问题，就谈不上有用没有。"相结合。我眼光短浅，没看出啥。假如要是打成抽添之势，结果也未可知。
纯属瞎说，贻笑大方。

晨枫 · 发表于 2017-8-27 23:37:54

冬天爱吃冰激凌发表于 2017-8-27 08:23
2 O9 X! b9 x8 i% x% v0 m全军都改，就留一个，确实比较奇怪，有点想不明白。小道说不会拆，似乎是直属中央军委。
3 _) U! s( y, ~* `8 b# R土豪师一直作为 ...

这更不可能了。这次军改的重点就是取消“军委直属”之类的陆军作战部队，只有火箭军、战略支援部队这样的特殊部队例外。

新装备、新战法试验田不需要一个师，朱日和这样的地方更加合适。新编成就更加说不通了，保留一个师，算什么新编成？

小米粒 · 发表于 2017-8-28 00:28:25

军改是美式样本做参考！
师还会有存在，战斗方向不同。军属师可能就剩土豪师了吧。重装师做保底，底线思维嘛。备大战用滴！
轻装部队加大，重装部队削减！现在有人喊啥中装部队，怎么看都不像要搞这个三层梯队配置体系吧，复杂化了呀！

晨枫 · 发表于 2017-8-28 00:35:16

小米粒发表于 2017-8-27 10:28
# P: u* y y X! C0 S# z军改是美式样本做参考！
0 p' o7 G. ]- Y. Y6 R/ C师还会有存在，战斗方向不同。军属师可能就剩土豪师了吧。重装师做保底，底线思维 ...

也不完全是美式样本。中国的军一级编制改编后还是比美国师一级要大，美国军一级编制则是完全不同的概念，相当于方面军，没有固定编制。

重装太重，轻装适合空降、两栖但打不过重装，于是中装出场，接近重装的火力和防护，接近轻装的机动。轮战的重量已经超过30吨，未来到40吨以上不奇怪，那样防护也接近坦克了。

holycow · 发表于 2017-8-28 00:42:08

四国大战棋该改了，师座团座都没了，四旅四营

老树 · 发表于 2017-8-28 00:51:08

晨枫发表于 2017-8-27 22:14
( b8 W; Z' G. g; f院校体制要大改，应该在教官和部队军官之间形成轮换。只会讲课的将校是教不出能打仗的军官的。 ...

这点国家电网公司倒走在前面，他们各个技术学院，师资很多都是从电力公司轮换抽调的，

小米粒 · 发表于 2017-8-28 00:54:24

本帖最后由小米粒于 2017-8-28 01:02 编辑

晨枫发表于 2017-8-28 00:35
( s- `+ v3 k; c1 N' Z3 _5 i8 F; A0 a2 a也不完全是美式样本。中国的军一级编制改编后还是比美国师一级要大，美国军一级编制则是完全不同的概念， ...

美是小编制体系，这个中国在民国时代有过。师－旅－团模式。
中国大编制体系，军－师－团模式上操刀！不可能完全美式化，一个是大陆模式，一个是跨洋模式！需求不同！

所谓中装其实就是轻装，霉菌因为军费被大刀砍了，没按计划走就拉８个轮凑数。ＴＧ有米，完成了霉菌的９０年代的设想！由于火力量２５年升级一次，上一代的轻装也要跟上时代进步，十几吨不行了，也要跟着翻个啦！

晨枫 · 发表于 2017-8-28 02:58:18

老树发表于 2017-8-27 10:51
) H; V* o. b( m* ^这点国家电网公司倒走在前面，他们各个技术学院，师资很多都是从电力公司轮换抽调的， ...

实战经验啊！

晨枫 · 发表于 2017-8-28 03:00:02

小米粒发表于 2017-8-27 10:54: R* |- A1 d' Y, S' e l5 k# b) `' u
美是小编制体系，这个中国在民国时代有过。师－旅－团模式。; K, L6 i% c4 @% m, A0 R; A$ W
中国大编制体系，军－师－团模式上操刀！不 ...

你对美式编制误解了。美军的编制一直比同时代的苏中同级编制要大。

美军中装化不是军费的缘故，这是“银弹革命”的结果。

fish97 · 发表于 2017-8-28 03:13:32

晨枫发表于 2017-8-27 21:32
8 q2 h( ^: T" Q没有看到，怎么回事？

http://www.guancha.cn/military-affairs/2017_08_27_424590.shtml

好像题目改了，内容也改了。
现在里面说有一个中暑晕倒了，开始时可不是这么说的。我是想问现在的兵员素质问题。

yaquan · 发表于 2017-8-28 03:44:21

本帖最后由 yaquan 于 2017-8-28 03:58 编辑

fish97 发表于 2017-8-28 03:13* f. }# L h# o2 U, J
http://www.guancha.cn/military-affairs/2017_08_27_424590.shtml$ F, Q0 r* ]! q9 o& a9 u

: R$ g( X9 \1 X好像题目改了，内容也改了。

你是没有看到驻澳官兵协助救灾的场景。香港新闻报道里都有放，整个街道堆满了各种垃圾，堆的有一人多高，这里的垃圾可不只是木板箱柜什么的，还有大量的生活垃圾，比如冰柜里被浸泡过的食品就这么直接扔到街上。再被烈日暴晒后你想像是会什么味道。采访记者只是在那里待了一会儿就说恶臭难忍，令人作呕。官兵们刚到的时候连口罩都没有（这点的确考虑不周），在那个闷热潮湿恶臭的环境里要连续工作几个小时，我们的官兵已经很了不起了。当地民众一开始也想自己清理，但就是做不到啊，所以才请了驻澳部队协助。
香港的无线新闻和wow新闻都有播出士兵中暑后躺着休息的镜头，但没人会想到去吐槽士兵的身体素质，连他们都知道在那个环境里能坚持下来都不容易。

晨枫 · 发表于 2017-8-28 04:18:14

fish97 发表于 2017-8-27 13:13
/ j+ x, R3 \- b M4 T4 p* p' thttp://www.guancha.cn/military-affairs/2017_08_27_424590.shtml4 U! q q/ ], a* ^

( R0 T. p8 W; R( }好像题目改了，内容也改了。

我不知道开始时是怎么说的。在这样的高温高湿天气里，连续高强度室外工作是很容易中暑的，身体素质好也顶不住。

燕庐敕 · 发表于 2017-8-28 10:25:04

fish97 发表于 2017-8-28 03:13
+ X& l+ L$ L6 g" f. I( m0 zhttp://www.guancha.cn/military-affairs/2017_08_27_424590.shtml/ v+ u3 y/ {5 z$ W8 y
1 D- ^) ]9 L3 Q- F- s
好像题目改了，内容也改了。

你在市区顶着这样的环境干活试试，就知道了。

njyd · 发表于 2017-8-28 13:15:08

fish97 发表于 2017-8-28 03:134 o: J/ v* |6 q- T. H, T- _2 L8 Y6 h
http://www.guancha.cn/military-affairs/2017_08_27_424590.shtml" o1 l6 @0 u4 w
* H) c4 Y }* ^$ b/ q
好像题目改了，内容也改了。

记得有个视频，英国皇家卫队站队站着晕倒了。

回车 · 发表于 2017-8-28 15:21:10

土木行业有个趋势，就是原来所有的活都在现场干，逐渐变为先在工厂生产好各个模块，然后到现场组装。

此次军改有点类似，原来军区制什么都管，现场一锅烩，现在军种属于工厂性质，战区则属于组装开练。

模块化工厂生产+现场组装模式，要求模块不能太大也不宜太小，太大工厂不好生产；太小现场组装精度有问题（误差累计）。

同理，以后军种可能就生产连排级单位，到战区以各军种的连排级单位组装成合成营。

看客 · 发表于 2017-8-28 15:44:26

回车发表于 2017-8-28 15:21
& o" c" E. k$ l: R& p( K$ a5 Q土木行业有个趋势，就是原来所有的活都在现场干，逐渐变为先在工厂生产好各个模块，然后到现场组装。
5 r! R. E. ?' u4 o2 K0 X( k& y1 i# w, R$ V$ m
此次 ...

这比喻...
不如比喻成各公司项目下招揽包工头。建筑、装修等等都是这个模式。

回车 · 发表于 2017-8-28 15:53:31

看客发表于 2017-8-28 15:44" l% n! F; Y9 E$ x
这比喻..., [( {* L# D9 G: a+ n
不如比喻成各公司项目下招揽包工头。建筑、装修等等都是这个模式。 ...

你说的是管理模式，我说的是生产模式。

fish97 · 发表于 2017-8-28 16:19:01

yaquan 发表于 2017-8-28 03:447 Y% z3 J) w3 V7 X3 Y Y
你是没有看到驻澳官兵协助救灾的场景。香港新闻报道里都有放，整个街道堆满了各种垃圾，堆的有一人多高， ...

不要过渡解读，我前几天还在观网看见今年招兵身体检查的合格率非常低的文章，另外以前看过大概往香港驻军塞关系兵事，不太记得出处了，就是说想到那儿开开眼看看，抱怨出门比较少。所以我的第一反应是怀疑关系兵太多了，训练强度不够。
另外也不要拿我这四体不勤的人和他们相比，这是抬杠子。大家都是关心祖国的强大。我是更现实一些。你看看那部片子不是说了么，挽救了军队，说明军队问题很大，以前是脖子以上，现在是脖子以下。

fish97 · 发表于 2017-8-28 16:20:47

燕庐敕发表于 2017-8-28 10:25
/ l) X: R1 @2 z i% o4 N4 z你在市区顶着这样的环境干活试试，就知道了。

不要过渡解读，我前几天还在观网看见今年招兵身体检查的合格率非常低的文章，另外以前看过大概往香港驻军塞关系兵事，不太记得出处了，就是说想到那儿开开眼看看，抱怨出门比较少。所以我的第一反应是怀疑关系兵太多了，训练强度不够。
另外也不要拿我这四体不勤的人和他们相比，这是抬杠子。大家都是关心祖国的强大。我是更现实一些。你看看那部片子不是说了么，挽救了军队，说明军队问题很大，以前是脖子以上，现在是脖子以下。

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