昙花一瞬——中亚之殇突骑施

老兵帅客

把酒临风长歌行 发表于 2017-7-30 12:17
  S% n! Q! L9 e) S+ d1、安史之乱之前虽然王忠嗣已经被李林甫整的抑郁而死了，但是对吐蕃作战的总体形势是王忠嗣在任时就奠定 ...

楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧

哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。

天宝八年（公元749年），哥舒翰克吐蕃石堡城。

/ p- j* j/ J8 \4 v天宝十四年（公元755年），安史之乱爆发，西北边兵东调。吐蕃借此乘机东侵。从此，唐与吐蕃之间的战争以唐吃力为主。
7 z# f6 A5 J8 A
广德元年（公元763年），吐蕃占领长安十五天。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2017-7-31 02:27
楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧
- R. z4 Q2 E6 [" M& y
. }& ~- {2 e: R  d: ^0 L+ `哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。

唐军从来没有占领过拉萨，当时叫了逻娑。

: W7 H/ T" A+ Q9 `" A被老藏民的祖先打进了首都，靠搬救兵老维子的祖先来帮助。

把酒临风长歌行

老兵帅客 发表于 2017-7-31 02:27
9 ?+ J2 K. U- h. [& A' ~; G楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧

+ J9 S: h" N! v) ?4 X3 w哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。

天宝十二年，破吐蕃洪济、大莫门等城，收黄河九曲，以其地置洮阳郡，筑神策、宛秀二军

把酒临风长歌行

老兵帅客 发表于 2017-7-31 02:27
楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧
2 O" c0 S7 f8 V8 B* G/ C- U
哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。

罗马被占领几次？

老兵帅客

把酒临风长歌行 发表于 2017-7-31 05:35
天宝十二年，破吐蕃洪济、大莫门等城，收黄河九曲，以其地置洮阳郡，筑神策、宛秀二军 ...

之后呢，就让人家压着打了，这就是你所说的大势？

把酒临风长歌行

& a6 j+ s+ C3 }7 r' t: h/ ?3 Y1 X' i

老兵帅客 发表于 2017-7-31 19:03
之后呢，就让人家压着打了，这就是你所说的大势？

" j+ h  C9 n2 I7 k9 |2 K- V+ C/ z大势？谁说的大势？攻守易势就是大势？象棋没下过？局面形势可以变化很多次的好不好，这理解力.....
唐与吐蕃之间战争形势曾经数次攻守易势，虽然安史之乱后唐朝由盛转衰，对吐蕃作战处于下风，但是也不乏亮点，韦皋在四川抗击吐蕃屡立功勋，到9世纪上半叶吐蕃已经是灭亡倒计时了。

草蜢

把酒临风长歌行 发表于 2017-7-31 19:44
大势？谁说的大势？攻守易势就是大势？象棋没下过？局面形势可以变化很多次的好不好，这理解力.....
  o+ M, d8 Q2 G! Y唐与 ...

吐蕃灭亡不是大唐努力的结果。

dynthia

+ d# y3 J8 D2 }& x- c1 E2 v2 v

把酒临风长歌行 发表于 2017-7-31 04:55
罗马被占领几次？

3 C+ P2 c. h  L, k内战不算的话，应该是迁都之前一次（高卢人那次），西部帝国灭亡之前又两次，然后到近代（以法国大革命起算）之前比较严重的又三次。

燕庐敕

dynthia 发表于 2017-8-1 01:29
( o$ d0 `* p0 y8 s, k7 Z4 s内战不算的话，应该是迁都之前一次（高卢人那次），西部帝国灭亡之前又两次，然后到近代（以法国大革命起 ...

3 [' n: W6 |6 j3 C按古代算，比长安少。

犬戎破镐京，刘聪占长安，前秦，后秦占长安，赫连勃勃占长安，北魏占长安，吐蕃占长安。

把酒临风长歌行

dynthia 发表于 2017-8-1 01:29
内战不算的话，应该是迁都之前一次（高卢人那次），西部帝国灭亡之前又两次，然后到近代（以法国大革命起 ...

把酒临风长歌行

燕庐敕 发表于 2017-8-1 14:50
按古代算，比长安少。
- i2 N" d1 i- p
) X9 |6 A, [: S+ @犬戎破镐京，刘聪占长安，前秦，后秦占长安，赫连勃勃占长安，北魏占长安，吐蕃占 ...

犬戎破镐京的时候（公元前771），罗马还没建城（公元前753）！

把酒临风长歌行

3 s3 z3 t) _" H) |! A

草蜢 发表于 2017-8-1 00:29
吐蕃灭亡不是大唐努力的结果。

& b1 U  p1 V( Q2 g$ v" c) B受气候变化影响的又不是光它吐蕃一个.......

燕庐敕

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-1 20:04
& N: j: U% _0 g犬戎破镐京的时候（公元前771），罗马还没建城（公元前753）！

这和多少次没有直接关系。

罗马从建立到最后被西哥特占领，大约1200年都城。

  f4 P' U9 k7 D. J8 L8 B. D$ o长安从西周到唐，在华夏/汉民族都城时间，也差不多一千一百年。

把酒临风长歌行

燕庐敕 发表于 2017-8-1 21:45
这和多少次没有直接关系。

& i6 _, F$ Y8 N罗马从建立到最后被西哥特占领，大约1200年都城。

& ~' R; N. I7 C罗马被异族占领以后，复国了吗？

燕庐敕

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-1 22:55
罗马被异族占领以后，复国了吗？

越来越跑题啊。
/ ~: B8 B2 q% a7 E5 Q
君士坦丁的征服当然是复国。

把酒临风长歌行

燕庐敕 发表于 2017-8-2 07:31
越来越跑题啊。
3 a+ c3 N1 `/ R0 k! @$ ?
君士坦丁的征服当然是复国。

) p8 ~0 Z9 Y3 x* U; m; V复国了没几年就永远的沦落到外族手里了！

燕庐敕

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-2 19:02
4 L2 o& V3 B0 A# X8 Y/ k+ d, d复国了没几年就永远的沦落到外族手里了！

9 J7 ~, U# n' l/ T离题万里了。

dynthia

# ], H/ R% G) j$ H: o; R: ^

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-2 05:02
* r8 J' ~) h  Q+ ^* H( H复国了没几年就永远的沦落到外族手里了！

( ^' P; T9 @6 ]; k
这个不准确吧：
6 ~! b8 O/ v' O7 o
  v; ^% v0 x" Z$ v552年，拜占廷彻底击败东哥特，占领罗马。
663年，君士坦斯二世视察罗马，运走大量文物。
726年，破坏圣像运动开始，教皇加以谴责，罗马形同独立。
728年，伦巴第国王Liutprand逼近罗马，但与教皇格雷戈里二世会面后决定不入城，并将数城镇献与教皇，此为教皇国之始。（教皇国此后尚名义臣服于拜占廷一段时间，但实际等同于独立）
教皇国自此持续至1870年。

白玉老虎

感觉京华的这篇大作意有所指，莫非现在的印度相当于突骑施的地位？
7 e& t+ l: g2 O7 ^, V: r
6 o! H+ c7 P' x3 k( ~有印度在南亚撑着跟绿教互怼，中国对印度大打是不愿意的。即便有肢解印度的实力中国也不会轻易下手，否则不过是徒然便宜了绿教而已。

amons

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-1 20:11
受气候变化影响的又不是光它吐蕃一个.......

, G( `  |* l# {% v- m4 }论气候对王朝更替的影响