昙花一瞬——中亚之殇突骑施

老兵帅客 · 发表于 2017-7-31 02:27:26

本帖最后由老兵帅客于 2017-7-30 13:30 编辑

把酒临风长歌行发表于 2017-7-30 12:17
2 \# t% U7 D1 ? X1、安史之乱之前虽然王忠嗣已经被李林甫整的抑郁而死了，但是对吐蕃作战的总体形势是王忠嗣在任时就奠定 ...

楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧

哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。

天宝八年（公元749年），哥舒翰克吐蕃石堡城。

天宝十四年（公元755年），安史之乱爆发，西北边兵东调。吐蕃借此乘机东侵。从此，唐与吐蕃之间的战争以唐吃力为主。

广德元年（公元763年），吐蕃占领长安十五天。

燕庐敕 · 发表于 2017-7-31 10:22:01

老兵帅客发表于 2017-7-31 02:27& P0 z- E$ z8 L: q \# n# k
楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧% k; ]" m6 F6 t1 p: v3 X

~' h# s w& W1 H3 `% Y$ T哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。

唐军从来没有占领过拉萨，当时叫了逻娑。

被老藏民的祖先打进了首都，靠搬救兵老维子的祖先来帮助。

把酒临风长歌行 · 发表于 2017-7-31 18:35:15

老兵帅客发表于 2017-7-31 02:27. @7 R4 _: d' H* N' W& w: s+ {
楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧( q) B( H8 U# |0 }, O7 r% j2 U

& y+ v9 Y3 t6 t, ?* t- B哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。

天宝十二年，破吐蕃洪济、大莫门等城，收黄河九曲，以其地置洮阳郡，筑神策、宛秀二军

把酒临风长歌行 · 发表于 2017-7-31 18:55:29

老兵帅客发表于 2017-7-31 02:27. g/ ?5 F' Y3 [' G
楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧
0 E& J# s3 k" X+ R6 |: C
* T. W( J! N& O/ B/ O哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。

罗马被占领几次？

老兵帅客 · 发表于 2017-7-31 19:03:47

把酒临风长歌行发表于 2017-7-31 05:357 y6 Y; } O& I- y1 N+ @3 {, }
天宝十二年，破吐蕃洪济、大莫门等城，收黄河九曲，以其地置洮阳郡，筑神策、宛秀二军 ...

之后呢，就让人家压着打了，这就是你所说的大势？

把酒临风长歌行 · 发表于 2017-7-31 19:44:39

本帖最后由把酒临风长歌行于 2017-7-31 19:53 编辑

老兵帅客发表于 2017-7-31 19:034 G6 M( D8 E6 ~$ Z: j7 q
之后呢，就让人家压着打了，这就是你所说的大势？

大势？谁说的大势？攻守易势就是大势？象棋没下过？局面形势可以变化很多次的好不好，这理解力.....
唐与吐蕃之间战争形势曾经数次攻守易势，虽然安史之乱后唐朝由盛转衰，对吐蕃作战处于下风，但是也不乏亮点，韦皋在四川抗击吐蕃屡立功勋，到9世纪上半叶吐蕃已经是灭亡倒计时了。

草蜢 · 发表于 2017-8-1 00:29:09

把酒临风长歌行发表于 2017-7-31 19:44
% ]" h8 N+ T& z; f3 p/ A% {6 P% W% Z* X大势？谁说的大势？攻守易势就是大势？象棋没下过？局面形势可以变化很多次的好不好，这理解力.....
' d }) N3 }2 a# R; R! q唐与 ...

吐蕃灭亡不是大唐努力的结果。

dynthia · 发表于 2017-8-1 01:29:07

本帖最后由 dynthia 于 2017-7-31 11:32 编辑

把酒临风长歌行发表于 2017-7-31 04:55
0 ?& Q& \. `" X1 o1 ^罗马被占领几次？

内战不算的话，应该是迁都之前一次（高卢人那次），西部帝国灭亡之前又两次，然后到近代（以法国大革命起算）之前比较严重的又三次。

燕庐敕 · 发表于 2017-8-1 14:50:28

dynthia 发表于 2017-8-1 01:294 Q- A/ n7 `# U& p) v
内战不算的话，应该是迁都之前一次（高卢人那次），西部帝国灭亡之前又两次，然后到近代（以法国大革命起 ...

按古代算，比长安少。

犬戎破镐京，刘聪占长安，前秦，后秦占长安，赫连勃勃占长安，北魏占长安，吐蕃占长安。

把酒临风长歌行 · 发表于 2017-8-1 19:52:29

dynthia 发表于 2017-8-1 01:298 V" A$ ~+ s* A' d u/ Q4 s6 b) A
内战不算的话，应该是迁都之前一次（高卢人那次），西部帝国灭亡之前又两次，然后到近代（以法国大革命起 ...

把酒临风长歌行 · 发表于 2017-8-1 20:04:23

燕庐敕发表于 2017-8-1 14:501 u, W3 g; \4 l9 f4 G
按古代算，比长安少。1 n& r- |$ k7 e

' x$ t( a2 ?- B( Y2 Y2 ?5 Y D; ?犬戎破镐京，刘聪占长安，前秦，后秦占长安，赫连勃勃占长安，北魏占长安，吐蕃占 ...

犬戎破镐京的时候（公元前771），罗马还没建城（公元前753）！

把酒临风长歌行 · 发表于 2017-8-1 20:11:51

本帖最后由把酒临风长歌行于 2017-8-1 20:24 编辑

草蜢发表于 2017-8-1 00:29
" n+ r9 Q: {4 r* _: E& h吐蕃灭亡不是大唐努力的结果。

受气候变化影响的又不是光它吐蕃一个.......

燕庐敕 · 发表于 2017-8-1 21:45:03

把酒临风长歌行发表于 2017-8-1 20:042 @0 H) ^) C* d6 T
犬戎破镐京的时候（公元前771），罗马还没建城（公元前753）！

这和多少次没有直接关系。

罗马从建立到最后被西哥特占领，大约1200年都城。

长安从西周到唐，在华夏/汉民族都城时间，也差不多一千一百年。

把酒临风长歌行 · 发表于 2017-8-1 22:55:31

燕庐敕发表于 2017-8-1 21:45
3 L% e' z; w+ K2 D这和多少次没有直接关系。
: d! C" N$ h! H/ J1 B$ q; V+ Y- S& p" S$ |' E$ u6 R P
罗马从建立到最后被西哥特占领，大约1200年都城。

罗马被异族占领以后，复国了吗？

燕庐敕 · 发表于 2017-8-2 07:31:02

把酒临风长歌行发表于 2017-8-1 22:55
: e& ^* L% T+ R/ q& A, ?罗马被异族占领以后，复国了吗？

越来越跑题啊。

君士坦丁的征服当然是复国。

把酒临风长歌行 · 发表于 2017-8-2 19:02:25

燕庐敕发表于 2017-8-2 07:31
1 H+ x d [8 v" [$ u; r( s越来越跑题啊。
8 g+ R2 R5 c6 c. N( {: Y ?
6 J; B# L: M/ D君士坦丁的征服当然是复国。

复国了没几年就永远的沦落到外族手里了！

燕庐敕 · 发表于 2017-8-2 19:03:16

把酒临风长歌行发表于 2017-8-2 19:02% C- E) p- M5 E8 b0 x. w1 S& P3 f
复国了没几年就永远的沦落到外族手里了！

离题万里了。

dynthia · 发表于 2017-8-2 21:19:53

本帖最后由 dynthia 于 2017-8-2 07:48 编辑

把酒临风长歌行发表于 2017-8-2 05:02- z, q5 `# A; B, @
复国了没几年就永远的沦落到外族手里了！

这个不准确吧：

552年，拜占廷彻底击败东哥特，占领罗马。
663年，君士坦斯二世视察罗马，运走大量文物。
726年，破坏圣像运动开始，教皇加以谴责，罗马形同独立。
728年，伦巴第国王Liutprand逼近罗马，但与教皇格雷戈里二世会面后决定不入城，并将数城镇献与教皇，此为教皇国之始。（教皇国此后尚名义臣服于拜占廷一段时间，但实际等同于独立）
教皇国自此持续至1870年。

白玉老虎 · 发表于 2017-8-3 23:42:16

感觉京华的这篇大作意有所指，莫非现在的印度相当于突骑施的地位？

有印度在南亚撑着跟绿教互怼，中国对印度大打是不愿意的。即便有肢解印度的实力中国也不会轻易下手，否则不过是徒然便宜了绿教而已。

amons · 发表于 2017-8-21 14:34:03

把酒临风长歌行发表于 2017-8-1 20:11/ W; M% l$ ] k+ j% y2 q
受气候变化影响的又不是光它吐蕃一个.......

论气候对王朝更替的影响

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昙花一瞬——中亚之殇突骑施

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