昙花一瞬——中亚之殇突骑施

老兵帅客

把酒临风长歌行 发表于 2017-7-30 12:17
3 |* A' s$ g8 ^' B1、安史之乱之前虽然王忠嗣已经被李林甫整的抑郁而死了，但是对吐蕃作战的总体形势是王忠嗣在任时就奠定 ...

. m* f9 M) N+ o' D  c. s
楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧
5 L; p+ }: q+ q5 d4 d! H
哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。
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天宝八年（公元749年），哥舒翰克吐蕃石堡城。
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天宝十四年（公元755年），安史之乱爆发，西北边兵东调。吐蕃借此乘机东侵。从此，唐与吐蕃之间的战争以唐吃力为主。

/ u. l% _6 `7 q! r. C- E广德元年（公元763年），吐蕃占领长安十五天。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2017-7-31 02:27
楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧

9 C1 `) C6 ^+ C# Y- a3 V6 D哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。

# K; i( [! I6 @唐军从来没有占领过拉萨，当时叫了逻娑。
. H! J3 o/ t$ L' |; h9 Z2 `1 T; T
% V" @6 K. N. p被老藏民的祖先打进了首都，靠搬救兵老维子的祖先来帮助。

把酒临风长歌行

老兵帅客 发表于 2017-7-31 02:27
楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧

哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。

1 h) N. H3 x: Z& q天宝十二年，破吐蕃洪济、大莫门等城，收黄河九曲，以其地置洮阳郡，筑神策、宛秀二军

把酒临风长歌行

老兵帅客 发表于 2017-7-31 02:27
楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧
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哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。

罗马被占领几次？

老兵帅客

把酒临风长歌行 发表于 2017-7-31 05:35
天宝十二年，破吐蕃洪济、大莫门等城，收黄河九曲，以其地置洮阳郡，筑神策、宛秀二军 ...

之后呢，就让人家压着打了，这就是你所说的大势？

把酒临风长歌行

老兵帅客 发表于 2017-7-31 19:03
. R4 t4 q* H' |% J: t之后呢，就让人家压着打了，这就是你所说的大势？

0 O% O$ _: W  Q& _3 r% a1 h% G' `: h大势？谁说的大势？攻守易势就是大势？象棋没下过？局面形势可以变化很多次的好不好，这理解力.....
唐与吐蕃之间战争形势曾经数次攻守易势，虽然安史之乱后唐朝由盛转衰，对吐蕃作战处于下风，但是也不乏亮点，韦皋在四川抗击吐蕃屡立功勋，到9世纪上半叶吐蕃已经是灭亡倒计时了。

草蜢

把酒临风长歌行 发表于 2017-7-31 19:44
( @3 ?0 B3 }* Y. y/ k- _2 b. q大势？谁说的大势？攻守易势就是大势？象棋没下过？局面形势可以变化很多次的好不好，这理解力.....
5 Y( r8 f, V. z% v唐与 ...

吐蕃灭亡不是大唐努力的结果。

dynthia

* E3 b8 g; M" W0 b

把酒临风长歌行 发表于 2017-7-31 04:55
罗马被占领几次？

内战不算的话，应该是迁都之前一次（高卢人那次），西部帝国灭亡之前又两次，然后到近代（以法国大革命起算）之前比较严重的又三次。

燕庐敕

dynthia 发表于 2017-8-1 01:29
6 B& X$ c; i/ ?8 M! j内战不算的话，应该是迁都之前一次（高卢人那次），西部帝国灭亡之前又两次，然后到近代（以法国大革命起 ...

' ~- x$ F% `2 j) [0 V按古代算，比长安少。
" W) `: ~9 Z0 m1 r  s1 _7 F! K
$ Y2 w- N) y' e) Z) G犬戎破镐京，刘聪占长安，前秦，后秦占长安，赫连勃勃占长安，北魏占长安，吐蕃占长安。

把酒临风长歌行

dynthia 发表于 2017-8-1 01:29
. N$ b3 M9 w  O7 x% u, z  t6 ]. X内战不算的话，应该是迁都之前一次（高卢人那次），西部帝国灭亡之前又两次，然后到近代（以法国大革命起 ...

把酒临风长歌行

燕庐敕 发表于 2017-8-1 14:50
8 ?% U/ o, N& k  c' g按古代算，比长安少。
3 C7 q$ ?7 S1 S: D
6 k  F' ~+ k  [; M9 G- O犬戎破镐京，刘聪占长安，前秦，后秦占长安，赫连勃勃占长安，北魏占长安，吐蕃占 ...

犬戎破镐京的时候（公元前771），罗马还没建城（公元前753）！

把酒临风长歌行

% E" I$ T: L: A- r

草蜢 发表于 2017-8-1 00:29
吐蕃灭亡不是大唐努力的结果。

. g1 B2 V# H; R; R6 M( ^! W
受气候变化影响的又不是光它吐蕃一个.......

燕庐敕

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-1 20:04
6 A+ Z  N) j: h6 m( E, f犬戎破镐京的时候（公元前771），罗马还没建城（公元前753）！

! T# i, `$ |4 F7 a8 ~这和多少次没有直接关系。
3 y6 t) |" l* Z+ L
罗马从建立到最后被西哥特占领，大约1200年都城。

/ I. C# Z" Y3 z/ o- ~% B+ i. N, K% P& l长安从西周到唐，在华夏/汉民族都城时间，也差不多一千一百年。

把酒临风长歌行

燕庐敕 发表于 2017-8-1 21:45
) w& H( K% s. g7 g8 p这和多少次没有直接关系。
" L0 i8 S7 k) r, k( P
+ L/ g& B! `7 B- K# ]4 g罗马从建立到最后被西哥特占领，大约1200年都城。

罗马被异族占领以后，复国了吗？

燕庐敕

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-1 22:55
/ V+ i8 ^! q+ Q: m7 [. y罗马被异族占领以后，复国了吗？

越来越跑题啊。

8 }' W( u  ~+ C9 N5 s君士坦丁的征服当然是复国。

把酒临风长歌行

燕庐敕 发表于 2017-8-2 07:31
  O8 c1 E! G: d5 W+ n. \越来越跑题啊。
) i5 e3 ?8 R1 z" b- f; K& L
君士坦丁的征服当然是复国。

& S( Z) C. K2 ^; L! _6 J) l复国了没几年就永远的沦落到外族手里了！

燕庐敕

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-2 19:02
/ P. `' s7 m: z4 O% c复国了没几年就永远的沦落到外族手里了！

7 K, T3 C5 M6 N: M. `: P1 s; h: c离题万里了。

dynthia

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-2 05:02
复国了没几年就永远的沦落到外族手里了！

/ J/ T2 v  r8 j4 W4 ]
& B( ]+ w$ O' ~; L4 d# q2 I2 l这个不准确吧：

552年，拜占廷彻底击败东哥特，占领罗马。
663年，君士坦斯二世视察罗马，运走大量文物。
6 p; S# e: h# |0 H! k# `726年，破坏圣像运动开始，教皇加以谴责，罗马形同独立。
728年，伦巴第国王Liutprand逼近罗马，但与教皇格雷戈里二世会面后决定不入城，并将数城镇献与教皇，此为教皇国之始。（教皇国此后尚名义臣服于拜占廷一段时间，但实际等同于独立）
/ u9 D( A) c- W. Q, s教皇国自此持续至1870年。

白玉老虎

感觉京华的这篇大作意有所指，莫非现在的印度相当于突骑施的地位？
8 }! R; B( o: a
* J0 i/ k" B2 ?有印度在南亚撑着跟绿教互怼，中国对印度大打是不愿意的。即便有肢解印度的实力中国也不会轻易下手，否则不过是徒然便宜了绿教而已。

amons

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-1 20:11
受气候变化影响的又不是光它吐蕃一个.......

论气候对王朝更替的影响