昙花一瞬——中亚之殇突骑施

老兵帅客 · 发表于 2017-7-31 02:27:26

本帖最后由老兵帅客于 2017-7-30 13:30 编辑

把酒临风长歌行发表于 2017-7-30 12:17
# H3 P4 @) p( p7 O1、安史之乱之前虽然王忠嗣已经被李林甫整的抑郁而死了，但是对吐蕃作战的总体形势是王忠嗣在任时就奠定 ...

楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧

哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。

天宝八年（公元749年），哥舒翰克吐蕃石堡城。

天宝十四年（公元755年），安史之乱爆发，西北边兵东调。吐蕃借此乘机东侵。从此，唐与吐蕃之间的战争以唐吃力为主。

广德元年（公元763年），吐蕃占领长安十五天。

燕庐敕 · 发表于 2017-7-31 10:22:01

老兵帅客发表于 2017-7-31 02:27) V; X; R: f/ ]% d+ z, ?1 J7 D
楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧
7 n) l9 A) o0 G( ^" H3 u$ u9 ^6 [4 @( Q) ^' d2 p" @
哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。

唐军从来没有占领过拉萨，当时叫了逻娑。

被老藏民的祖先打进了首都，靠搬救兵老维子的祖先来帮助。

把酒临风长歌行 · 发表于 2017-7-31 18:35:15

老兵帅客发表于 2017-7-31 02:27; G- |* e0 j1 }' T }$ N7 S
楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧
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2 q' v, Y( i) K# _* e, ]# e哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。

天宝十二年，破吐蕃洪济、大莫门等城，收黄河九曲，以其地置洮阳郡，筑神策、宛秀二军

把酒临风长歌行 · 发表于 2017-7-31 18:55:29

老兵帅客发表于 2017-7-31 02:27
7 h' I( n5 n/ p+ m6 i4 c1 a1 T& I: Y楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧+ e: F. S" C5 }" M4 r5 J
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哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。

罗马被占领几次？

老兵帅客 · 发表于 2017-7-31 19:03:47

把酒临风长歌行发表于 2017-7-31 05:353 j: q6 R. X) `- B( T5 y7 } [) B; O
天宝十二年，破吐蕃洪济、大莫门等城，收黄河九曲，以其地置洮阳郡，筑神策、宛秀二军 ...

之后呢，就让人家压着打了，这就是你所说的大势？

把酒临风长歌行 · 发表于 2017-7-31 19:44:39

本帖最后由把酒临风长歌行于 2017-7-31 19:53 编辑

老兵帅客发表于 2017-7-31 19:03) X$ B- U3 i6 ] s, A, \
之后呢，就让人家压着打了，这就是你所说的大势？

大势？谁说的大势？攻守易势就是大势？象棋没下过？局面形势可以变化很多次的好不好，这理解力.....
唐与吐蕃之间战争形势曾经数次攻守易势，虽然安史之乱后唐朝由盛转衰，对吐蕃作战处于下风，但是也不乏亮点，韦皋在四川抗击吐蕃屡立功勋，到9世纪上半叶吐蕃已经是灭亡倒计时了。

草蜢 · 发表于 2017-8-1 00:29:09

把酒临风长歌行发表于 2017-7-31 19:44- C' E/ E% }' v6 f5 M9 v$ W
大势？谁说的大势？攻守易势就是大势？象棋没下过？局面形势可以变化很多次的好不好，这理解力.....+ t. i2 S$ _1 [# e
唐与 ...

吐蕃灭亡不是大唐努力的结果。

dynthia · 发表于 2017-8-1 01:29:07

本帖最后由 dynthia 于 2017-7-31 11:32 编辑

把酒临风长歌行发表于 2017-7-31 04:55
" J6 p+ e0 N9 L' p1 f1 O罗马被占领几次？

内战不算的话，应该是迁都之前一次（高卢人那次），西部帝国灭亡之前又两次，然后到近代（以法国大革命起算）之前比较严重的又三次。

燕庐敕 · 发表于 2017-8-1 14:50:28

dynthia 发表于 2017-8-1 01:29
7 L: p0 z- j8 u: q9 V内战不算的话，应该是迁都之前一次（高卢人那次），西部帝国灭亡之前又两次，然后到近代（以法国大革命起 ...

按古代算，比长安少。

犬戎破镐京，刘聪占长安，前秦，后秦占长安，赫连勃勃占长安，北魏占长安，吐蕃占长安。

把酒临风长歌行 · 发表于 2017-8-1 19:52:29

dynthia 发表于 2017-8-1 01:29
" e7 N+ g6 N1 @9 ?$ ?4 u* ?0 N* l内战不算的话，应该是迁都之前一次（高卢人那次），西部帝国灭亡之前又两次，然后到近代（以法国大革命起 ...

把酒临风长歌行 · 发表于 2017-8-1 20:04:23

燕庐敕发表于 2017-8-1 14:50
6 x, k; C% y, u* O# O9 i按古代算，比长安少。
# z: G7 e2 ~* n7 T' g" @9 ?; e( u, t- R& j6 k" n
犬戎破镐京，刘聪占长安，前秦，后秦占长安，赫连勃勃占长安，北魏占长安，吐蕃占 ...

犬戎破镐京的时候（公元前771），罗马还没建城（公元前753）！

把酒临风长歌行 · 发表于 2017-8-1 20:11:51

本帖最后由把酒临风长歌行于 2017-8-1 20:24 编辑

草蜢发表于 2017-8-1 00:29: M) D( \2 [" o' K! }
吐蕃灭亡不是大唐努力的结果。

受气候变化影响的又不是光它吐蕃一个.......

燕庐敕 · 发表于 2017-8-1 21:45:03

把酒临风长歌行发表于 2017-8-1 20:047 b4 B, n1 b t
犬戎破镐京的时候（公元前771），罗马还没建城（公元前753）！

这和多少次没有直接关系。

罗马从建立到最后被西哥特占领，大约1200年都城。

长安从西周到唐，在华夏/汉民族都城时间，也差不多一千一百年。

把酒临风长歌行 · 发表于 2017-8-1 22:55:31

燕庐敕发表于 2017-8-1 21:45
6 N/ V8 F. N' ^! V& b) A这和多少次没有直接关系。
( }, M/ h9 e+ G& T4 _ m% {, X1 g% e
罗马从建立到最后被西哥特占领，大约1200年都城。

罗马被异族占领以后，复国了吗？

燕庐敕 · 发表于 2017-8-2 07:31:02

把酒临风长歌行发表于 2017-8-1 22:55! k! Y! N7 L" f, U4 u! y* y
罗马被异族占领以后，复国了吗？

越来越跑题啊。

君士坦丁的征服当然是复国。

把酒临风长歌行 · 发表于 2017-8-2 19:02:25

燕庐敕发表于 2017-8-2 07:31# t8 R% X3 u- d8 ?; d1 s
越来越跑题啊。5 X5 `: [% j$ ]) k, l* b$ m: d& Q: A
. N$ g- G" F3 E& t$ S
君士坦丁的征服当然是复国。

复国了没几年就永远的沦落到外族手里了！

燕庐敕 · 发表于 2017-8-2 19:03:16

把酒临风长歌行发表于 2017-8-2 19:029 p" V9 u5 k7 R7 c/ W( C5 a
复国了没几年就永远的沦落到外族手里了！

离题万里了。

dynthia · 发表于 2017-8-2 21:19:53

本帖最后由 dynthia 于 2017-8-2 07:48 编辑

把酒临风长歌行发表于 2017-8-2 05:02
' o3 t0 x8 B, k0 V" [; E复国了没几年就永远的沦落到外族手里了！

这个不准确吧：

552年，拜占廷彻底击败东哥特，占领罗马。
663年，君士坦斯二世视察罗马，运走大量文物。
726年，破坏圣像运动开始，教皇加以谴责，罗马形同独立。
728年，伦巴第国王Liutprand逼近罗马，但与教皇格雷戈里二世会面后决定不入城，并将数城镇献与教皇，此为教皇国之始。（教皇国此后尚名义臣服于拜占廷一段时间，但实际等同于独立）
教皇国自此持续至1870年。

白玉老虎 · 发表于 2017-8-3 23:42:16

感觉京华的这篇大作意有所指，莫非现在的印度相当于突骑施的地位？

有印度在南亚撑着跟绿教互怼，中国对印度大打是不愿意的。即便有肢解印度的实力中国也不会轻易下手，否则不过是徒然便宜了绿教而已。

amons · 发表于 2017-8-21 14:34:03

把酒临风长歌行发表于 2017-8-1 20:11
) E7 f& S) m8 ?, H6 M# @受气候变化影响的又不是光它吐蕃一个.......

论气候对王朝更替的影响

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昙花一瞬——中亚之殇突骑施

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