昙花一瞬——中亚之殇突骑施

老兵帅客

把酒临风长歌行 发表于 2017-7-30 12:17
1、安史之乱之前虽然王忠嗣已经被李林甫整的抑郁而死了，但是对吐蕃作战的总体形势是王忠嗣在任时就奠定 ...

; y0 A3 r, }1 {7 k- T: E  k2 N
楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧
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, F1 ^. m9 z; g1 t0 r哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。
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* y8 @" ?+ U6 @) y" G/ V天宝八年（公元749年），哥舒翰克吐蕃石堡城。

! Q! E: T7 R4 P) J7 h5 N) _' F) Y天宝十四年（公元755年），安史之乱爆发，西北边兵东调。吐蕃借此乘机东侵。从此，唐与吐蕃之间的战争以唐吃力为主。
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. `* _- R8 T+ Q2 \! E3 Q7 w. P广德元年（公元763年），吐蕃占领长安十五天。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2017-7-31 02:27
楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧
( X1 K* B/ s( R' R5 o0 T/ ]
哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。

唐军从来没有占领过拉萨，当时叫了逻娑。

* S+ K- f1 {' ^3 \+ w被老藏民的祖先打进了首都，靠搬救兵老维子的祖先来帮助。

把酒临风长歌行

老兵帅客 发表于 2017-7-31 02:27
楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧

哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。

( i' e3 m! r% I+ O: G" m  e! c天宝十二年，破吐蕃洪济、大莫门等城，收黄河九曲，以其地置洮阳郡，筑神策、宛秀二军

把酒临风长歌行

老兵帅客 发表于 2017-7-31 02:27
: d% H  I: W8 V8 m4 `楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧
# _% k1 o) \2 M
. M  J- i6 i2 o% r" m哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。

4 P3 o3 h% W3 e  g; [罗马被占领几次？

老兵帅客

把酒临风长歌行 发表于 2017-7-31 05:35
' F( N, g, p# Z' w. U天宝十二年，破吐蕃洪济、大莫门等城，收黄河九曲，以其地置洮阳郡，筑神策、宛秀二军 ...

/ L1 v) Y3 X$ t9 t7 M# @7 b之后呢，就让人家压着打了，这就是你所说的大势？

把酒临风长歌行

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老兵帅客 发表于 2017-7-31 19:03
0 l3 _) f8 C0 Q3 j9 v, Y之后呢，就让人家压着打了，这就是你所说的大势？

0 s# M% l- D' D$ Y7 C/ @+ G
; w2 h# H1 t8 C; f' v2 C大势？谁说的大势？攻守易势就是大势？象棋没下过？局面形势可以变化很多次的好不好，这理解力.....
唐与吐蕃之间战争形势曾经数次攻守易势，虽然安史之乱后唐朝由盛转衰，对吐蕃作战处于下风，但是也不乏亮点，韦皋在四川抗击吐蕃屡立功勋，到9世纪上半叶吐蕃已经是灭亡倒计时了。

草蜢

把酒临风长歌行 发表于 2017-7-31 19:44
大势？谁说的大势？攻守易势就是大势？象棋没下过？局面形势可以变化很多次的好不好，这理解力.....
3 a5 h! Q4 i' i% A+ A唐与 ...

  ?1 A( ?0 e2 G1 @吐蕃灭亡不是大唐努力的结果。

dynthia

6 t. m5 B8 B5 G3 j0 P$ U

把酒临风长歌行 发表于 2017-7-31 04:55
! J# x* g- {# A# G罗马被占领几次？

4 |/ U+ _' r! K" c/ B: Q. m2 H+ c- P% _
0 x" I9 K# [6 F2 N% M内战不算的话，应该是迁都之前一次（高卢人那次），西部帝国灭亡之前又两次，然后到近代（以法国大革命起算）之前比较严重的又三次。

燕庐敕

dynthia 发表于 2017-8-1 01:29
内战不算的话，应该是迁都之前一次（高卢人那次），西部帝国灭亡之前又两次，然后到近代（以法国大革命起 ...

; ]. R( x) }( J$ U2 @0 S: S* W按古代算，比长安少。
& g: s# J. {8 o3 h- {2 s
犬戎破镐京，刘聪占长安，前秦，后秦占长安，赫连勃勃占长安，北魏占长安，吐蕃占长安。

把酒临风长歌行

dynthia 发表于 2017-8-1 01:29
/ P4 ]$ v7 f- ?& y, v) i* j. [& c内战不算的话，应该是迁都之前一次（高卢人那次），西部帝国灭亡之前又两次，然后到近代（以法国大革命起 ...

把酒临风长歌行

燕庐敕 发表于 2017-8-1 14:50
按古代算，比长安少。

犬戎破镐京，刘聪占长安，前秦，后秦占长安，赫连勃勃占长安，北魏占长安，吐蕃占 ...

犬戎破镐京的时候（公元前771），罗马还没建城（公元前753）！

把酒临风长歌行

" t9 `$ k5 O/ D2 `/ h: U

草蜢 发表于 2017-8-1 00:29
吐蕃灭亡不是大唐努力的结果。

受气候变化影响的又不是光它吐蕃一个.......

燕庐敕

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-1 20:04
犬戎破镐京的时候（公元前771），罗马还没建城（公元前753）！

这和多少次没有直接关系。
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罗马从建立到最后被西哥特占领，大约1200年都城。
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7 C. b% U. {& @" H# Y7 T, b+ \长安从西周到唐，在华夏/汉民族都城时间，也差不多一千一百年。

把酒临风长歌行

燕庐敕 发表于 2017-8-1 21:45
这和多少次没有直接关系。
# r5 F3 b; I0 T! c5 J6 @0 M
+ \6 @5 W+ o" ]  R; a罗马从建立到最后被西哥特占领，大约1200年都城。

罗马被异族占领以后，复国了吗？

燕庐敕

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-1 22:55
罗马被异族占领以后，复国了吗？

越来越跑题啊。

/ Z5 m$ A  s9 v- i君士坦丁的征服当然是复国。

把酒临风长歌行

燕庐敕 发表于 2017-8-2 07:31
; X7 |2 A' E1 L- a$ D' G( H越来越跑题啊。
7 R% `) E* z4 K( M* n' D, L
君士坦丁的征服当然是复国。

" n: w6 r6 a& u% y复国了没几年就永远的沦落到外族手里了！

燕庐敕

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-2 19:02
2 W9 E% |- e: h* ]* V复国了没几年就永远的沦落到外族手里了！

3 U& ~+ G: e) O' z, k% i& i% t离题万里了。

dynthia

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-2 05:02
复国了没几年就永远的沦落到外族手里了！

5 F" {# `  F7 |0 z7 [1 j0 c
这个不准确吧：
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552年，拜占廷彻底击败东哥特，占领罗马。
663年，君士坦斯二世视察罗马，运走大量文物。
726年，破坏圣像运动开始，教皇加以谴责，罗马形同独立。
6 z* v' ]2 f5 t$ R8 p* L728年，伦巴第国王Liutprand逼近罗马，但与教皇格雷戈里二世会面后决定不入城，并将数城镇献与教皇，此为教皇国之始。（教皇国此后尚名义臣服于拜占廷一段时间，但实际等同于独立）
教皇国自此持续至1870年。

白玉老虎

感觉京华的这篇大作意有所指，莫非现在的印度相当于突骑施的地位？
! i+ H: l& @7 \
有印度在南亚撑着跟绿教互怼，中国对印度大打是不愿意的。即便有肢解印度的实力中国也不会轻易下手，否则不过是徒然便宜了绿教而已。

amons

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-1 20:11
受气候变化影响的又不是光它吐蕃一个.......

论气候对王朝更替的影响