昙花一瞬——中亚之殇突骑施

老兵帅客

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把酒临风长歌行 发表于 2017-7-30 12:17
: I+ t' V4 z, f( w1、安史之乱之前虽然王忠嗣已经被李林甫整的抑郁而死了，但是对吐蕃作战的总体形势是王忠嗣在任时就奠定 ...

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$ w; L; p+ Y5 J7 i% t, c楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧
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哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。

天宝八年（公元749年），哥舒翰克吐蕃石堡城。

) `2 a  G5 @0 ]8 v1 x# n. W4 l天宝十四年（公元755年），安史之乱爆发，西北边兵东调。吐蕃借此乘机东侵。从此，唐与吐蕃之间的战争以唐吃力为主。
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广德元年（公元763年），吐蕃占领长安十五天。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2017-7-31 02:27
1 ?. O( p: {3 |* X! t楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧

) ]7 @0 q8 i. a6 k: K1 ?哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。

3 Z  V2 m8 [  \2 {唐军从来没有占领过拉萨，当时叫了逻娑。
! ^% B! @1 S$ C1 L7 H/ R9 ~5 Q5 i' ]
- m7 @5 U" T" b& n0 b2 h7 Y/ B& m) @被老藏民的祖先打进了首都，靠搬救兵老维子的祖先来帮助。

把酒临风长歌行

老兵帅客 发表于 2017-7-31 02:27
5 f% o# }; L" Z/ r6 [6 r- [楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧
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哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。

天宝十二年，破吐蕃洪济、大莫门等城，收黄河九曲，以其地置洮阳郡，筑神策、宛秀二军

把酒临风长歌行

老兵帅客 发表于 2017-7-31 02:27
* R- E& Q$ g6 I2 f" W楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧

0 R3 s; B8 G8 K哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。

罗马被占领几次？

老兵帅客

把酒临风长歌行 发表于 2017-7-31 05:35
; O+ s) ~1 X6 Y* R7 q" b& V, y天宝十二年，破吐蕃洪济、大莫门等城，收黄河九曲，以其地置洮阳郡，筑神策、宛秀二军 ...

1 _9 u( v1 _$ R之后呢，就让人家压着打了，这就是你所说的大势？

把酒临风长歌行

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老兵帅客 发表于 2017-7-31 19:03
之后呢，就让人家压着打了，这就是你所说的大势？

: u3 M$ o+ [' ]' l% I7 B
  h! l; I9 e) R+ @大势？谁说的大势？攻守易势就是大势？象棋没下过？局面形势可以变化很多次的好不好，这理解力.....
唐与吐蕃之间战争形势曾经数次攻守易势，虽然安史之乱后唐朝由盛转衰，对吐蕃作战处于下风，但是也不乏亮点，韦皋在四川抗击吐蕃屡立功勋，到9世纪上半叶吐蕃已经是灭亡倒计时了。

草蜢

把酒临风长歌行 发表于 2017-7-31 19:44
大势？谁说的大势？攻守易势就是大势？象棋没下过？局面形势可以变化很多次的好不好，这理解力.....
- y9 x! }+ e2 P# O唐与 ...

吐蕃灭亡不是大唐努力的结果。

dynthia

把酒临风长歌行 发表于 2017-7-31 04:55
" _# `$ K" S% G: I7 b! N$ H. g罗马被占领几次？

内战不算的话，应该是迁都之前一次（高卢人那次），西部帝国灭亡之前又两次，然后到近代（以法国大革命起算）之前比较严重的又三次。

燕庐敕

dynthia 发表于 2017-8-1 01:29
( m3 V( X9 R4 _+ B+ q内战不算的话，应该是迁都之前一次（高卢人那次），西部帝国灭亡之前又两次，然后到近代（以法国大革命起 ...

1 g! L1 b- S) h+ K8 Y3 N& d0 k% R! S0 e按古代算，比长安少。
* C. y1 p) ^% m4 ^" M: V) l
犬戎破镐京，刘聪占长安，前秦，后秦占长安，赫连勃勃占长安，北魏占长安，吐蕃占长安。

把酒临风长歌行

dynthia 发表于 2017-8-1 01:29
内战不算的话，应该是迁都之前一次（高卢人那次），西部帝国灭亡之前又两次，然后到近代（以法国大革命起 ...

把酒临风长歌行

燕庐敕 发表于 2017-8-1 14:50
4 x, x7 F+ }" P* K: N6 f( [按古代算，比长安少。

犬戎破镐京，刘聪占长安，前秦，后秦占长安，赫连勃勃占长安，北魏占长安，吐蕃占 ...

犬戎破镐京的时候（公元前771），罗马还没建城（公元前753）！

把酒临风长歌行

草蜢 发表于 2017-8-1 00:29
1 a: C/ Q9 g4 M. D7 C5 g吐蕃灭亡不是大唐努力的结果。

受气候变化影响的又不是光它吐蕃一个.......

燕庐敕

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-1 20:04
: a, P& [3 g5 M; j1 e犬戎破镐京的时候（公元前771），罗马还没建城（公元前753）！

这和多少次没有直接关系。
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0 M  ~* ^5 x3 K+ X0 o8 x) [1 p罗马从建立到最后被西哥特占领，大约1200年都城。

长安从西周到唐，在华夏/汉民族都城时间，也差不多一千一百年。

把酒临风长歌行

燕庐敕 发表于 2017-8-1 21:45
% `: N7 J' ?: W这和多少次没有直接关系。

罗马从建立到最后被西哥特占领，大约1200年都城。

( ^7 R/ {! W2 o# h3 L罗马被异族占领以后，复国了吗？

燕庐敕

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-1 22:55
+ r6 q  [, r) W5 x* I; z, }罗马被异族占领以后，复国了吗？

越来越跑题啊。
% }/ C8 p) K3 H+ R( ]+ c& k8 V! ^
君士坦丁的征服当然是复国。

把酒临风长歌行

燕庐敕 发表于 2017-8-2 07:31
越来越跑题啊。
  m" X% l* Q; [3 w  {$ g
君士坦丁的征服当然是复国。

( ]& Q: Y2 Y3 @  y% k/ d7 ]1 _复国了没几年就永远的沦落到外族手里了！

燕庐敕

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-2 19:02
( _1 T9 P7 F7 K" T' {3 n! o复国了没几年就永远的沦落到外族手里了！

# o; Z. _8 X! r离题万里了。

dynthia

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-2 05:02
; Z% |3 {% j7 t$ L+ |  t- L复国了没几年就永远的沦落到外族手里了！

0 k5 m9 a8 S" E$ K% A' m& d
这个不准确吧：

$ ~) o( k3 z3 Y4 l% Q8 d$ h3 G- B552年，拜占廷彻底击败东哥特，占领罗马。
663年，君士坦斯二世视察罗马，运走大量文物。
726年，破坏圣像运动开始，教皇加以谴责，罗马形同独立。
7 p& Q+ J$ p6 W. v& J728年，伦巴第国王Liutprand逼近罗马，但与教皇格雷戈里二世会面后决定不入城，并将数城镇献与教皇，此为教皇国之始。（教皇国此后尚名义臣服于拜占廷一段时间，但实际等同于独立）
$ n$ n* N% W/ m  y& b5 X教皇国自此持续至1870年。

白玉老虎

感觉京华的这篇大作意有所指，莫非现在的印度相当于突骑施的地位？

有印度在南亚撑着跟绿教互怼，中国对印度大打是不愿意的。即便有肢解印度的实力中国也不会轻易下手，否则不过是徒然便宜了绿教而已。

amons

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-1 20:11
) e/ `& ?7 X+ Z# @% f受气候变化影响的又不是光它吐蕃一个.......

论气候对王朝更替的影响