昙花一瞬——中亚之殇突骑施

老兵帅客

把酒临风长歌行 发表于 2017-7-30 12:17
, R1 y5 S9 N8 S3 _" n8 r; f: o  q1、安史之乱之前虽然王忠嗣已经被李林甫整的抑郁而死了，但是对吐蕃作战的总体形势是王忠嗣在任时就奠定 ...

楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧
# k( T! c: X4 B/ y5 N8 X3 i
3 q& Y9 d+ v. a) Y( E# f; Q哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。
) Y6 s' V; D8 F/ k8 z, U
& h+ V- i: @7 P+ H" }- j' ~& G天宝八年（公元749年），哥舒翰克吐蕃石堡城。

3 K5 o" P, e  X/ Z5 P天宝十四年（公元755年），安史之乱爆发，西北边兵东调。吐蕃借此乘机东侵。从此，唐与吐蕃之间的战争以唐吃力为主。
- e8 a% _/ |  p, }, h. i3 r% e
5 s1 F# u/ [! q3 X5 o$ j5 L广德元年（公元763年），吐蕃占领长安十五天。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2017-7-31 02:27
" s. w0 \; R# N* j* |/ ^楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧
- _7 f, Y& U1 c5 z7 ]
哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。

0 ?+ y4 a- K2 Y5 e" ?9 m3 K唐军从来没有占领过拉萨，当时叫了逻娑。
) K4 w  F; I1 P
- B9 J- h) ?! [4 z# `+ t) o被老藏民的祖先打进了首都，靠搬救兵老维子的祖先来帮助。

把酒临风长歌行

老兵帅客 发表于 2017-7-31 02:27
1 W  T) B; t% k% F; A2 U楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧

哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。

! g9 W. p7 ]7 Y. G# W5 Q天宝十二年，破吐蕃洪济、大莫门等城，收黄河九曲，以其地置洮阳郡，筑神策、宛秀二军

把酒临风长歌行

老兵帅客 发表于 2017-7-31 02:27
4 O+ _2 \9 ?% c楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧

哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。

罗马被占领几次？

老兵帅客

把酒临风长歌行 发表于 2017-7-31 05:35
天宝十二年，破吐蕃洪济、大莫门等城，收黄河九曲，以其地置洮阳郡，筑神策、宛秀二军 ...

之后呢，就让人家压着打了，这就是你所说的大势？

把酒临风长歌行

/ V/ e$ H8 |/ q5 z0 P, e( w5 @

老兵帅客 发表于 2017-7-31 19:03
3 V" D& d/ _0 a2 ^* @+ Q- b( K之后呢，就让人家压着打了，这就是你所说的大势？

( l. o. D8 d& p& D. s8 M
大势？谁说的大势？攻守易势就是大势？象棋没下过？局面形势可以变化很多次的好不好，这理解力.....
唐与吐蕃之间战争形势曾经数次攻守易势，虽然安史之乱后唐朝由盛转衰，对吐蕃作战处于下风，但是也不乏亮点，韦皋在四川抗击吐蕃屡立功勋，到9世纪上半叶吐蕃已经是灭亡倒计时了。

草蜢

把酒临风长歌行 发表于 2017-7-31 19:44
  f1 r5 `- h6 S大势？谁说的大势？攻守易势就是大势？象棋没下过？局面形势可以变化很多次的好不好，这理解力.....
0 o' G6 v1 i! q3 V唐与 ...

吐蕃灭亡不是大唐努力的结果。

dynthia

0 R1 s1 J, Q  Z4 M

把酒临风长歌行 发表于 2017-7-31 04:55
罗马被占领几次？

1 [0 [& e4 R. c内战不算的话，应该是迁都之前一次（高卢人那次），西部帝国灭亡之前又两次，然后到近代（以法国大革命起算）之前比较严重的又三次。

燕庐敕

dynthia 发表于 2017-8-1 01:29
内战不算的话，应该是迁都之前一次（高卢人那次），西部帝国灭亡之前又两次，然后到近代（以法国大革命起 ...

# @$ V2 H" H/ r: v1 c$ T按古代算，比长安少。
* v8 D" [5 d+ S1 r: \
犬戎破镐京，刘聪占长安，前秦，后秦占长安，赫连勃勃占长安，北魏占长安，吐蕃占长安。

把酒临风长歌行

dynthia 发表于 2017-8-1 01:29
2 u% E8 R7 }/ |5 c" y内战不算的话，应该是迁都之前一次（高卢人那次），西部帝国灭亡之前又两次，然后到近代（以法国大革命起 ...

5 |1 D2 t. p3 t: q) C) H- a+ q$ p

把酒临风长歌行

燕庐敕 发表于 2017-8-1 14:50
按古代算，比长安少。
2 Q' \. T# H& M# U6 v( T
( Y: o9 r: O0 P7 A- T/ h犬戎破镐京，刘聪占长安，前秦，后秦占长安，赫连勃勃占长安，北魏占长安，吐蕃占 ...

8 X3 ?6 t* p- H4 d6 g4 c$ v犬戎破镐京的时候（公元前771），罗马还没建城（公元前753）！

把酒临风长歌行

5 P) w/ z3 t4 R& d; S  D+ m& E

草蜢 发表于 2017-8-1 00:29
, I# i! e$ O9 g; M吐蕃灭亡不是大唐努力的结果。

: S) C1 h2 ?+ F6 T受气候变化影响的又不是光它吐蕃一个.......

燕庐敕

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-1 20:04
犬戎破镐京的时候（公元前771），罗马还没建城（公元前753）！

6 ]; ?8 _8 q5 ?2 k7 t这和多少次没有直接关系。
/ ^& V- [: E7 D6 [7 t5 |! a
罗马从建立到最后被西哥特占领，大约1200年都城。
% ~7 Z2 m$ S/ o5 Z5 ]
5 v! d/ m% T! N! K- \长安从西周到唐，在华夏/汉民族都城时间，也差不多一千一百年。

把酒临风长歌行

燕庐敕 发表于 2017-8-1 21:45
这和多少次没有直接关系。

0 z; Z% r% z* h  P/ R: F罗马从建立到最后被西哥特占领，大约1200年都城。

罗马被异族占领以后，复国了吗？

燕庐敕

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-1 22:55
罗马被异族占领以后，复国了吗？

) U! R% _7 {4 a, S" H  G越来越跑题啊。

君士坦丁的征服当然是复国。

把酒临风长歌行

燕庐敕 发表于 2017-8-2 07:31
越来越跑题啊。

/ n, a$ O$ G1 s9 `# x6 d7 o君士坦丁的征服当然是复国。

复国了没几年就永远的沦落到外族手里了！

燕庐敕

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-2 19:02
- c: \: i8 p2 m3 Q复国了没几年就永远的沦落到外族手里了！

5 C! I# W* n. A( Z6 J9 G: t; T7 W离题万里了。

dynthia

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-2 05:02
复国了没几年就永远的沦落到外族手里了！

这个不准确吧：

( c. Z1 |4 a$ i# ]2 V4 i552年，拜占廷彻底击败东哥特，占领罗马。
663年，君士坦斯二世视察罗马，运走大量文物。
726年，破坏圣像运动开始，教皇加以谴责，罗马形同独立。
% i* K: V9 V+ P$ _# `. |" O728年，伦巴第国王Liutprand逼近罗马，但与教皇格雷戈里二世会面后决定不入城，并将数城镇献与教皇，此为教皇国之始。（教皇国此后尚名义臣服于拜占廷一段时间，但实际等同于独立）
教皇国自此持续至1870年。

白玉老虎

感觉京华的这篇大作意有所指，莫非现在的印度相当于突骑施的地位？
% o- L8 z$ n5 X) ]
有印度在南亚撑着跟绿教互怼，中国对印度大打是不愿意的。即便有肢解印度的实力中国也不会轻易下手，否则不过是徒然便宜了绿教而已。

amons

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-1 20:11
受气候变化影响的又不是光它吐蕃一个.......

- c4 P- J. ^2 p$ `$ h0 [论气候对王朝更替的影响