血色和卓——清代新疆之乱源【上】

草蜢

何足道 发表于 2017-7-19 16:49
, F! P, V9 T3 F7 W6 t% ~  k我大清可没有两少一宽

6 r2 h9 t$ n- H" k( L. h, o! a- p
; [. w  M% E& s3 D: A一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不要要求太多了
当然如果你是旗人的话，确实你是国家的主人。

茶壶

草蜢 发表于 2017-7-19 16:59
) M+ x# d% k' I/ h+ g% ]1 @" X一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不 ...

不是自称奴才吗？怎么又成主人了？

草蜢

茶壶 发表于 2017-7-20 10:08
不是自称奴才吗？怎么又成主人了？

4 l# k& G# s) {" \" ?$ h是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人

燕庐敕

草蜢 发表于 2017-7-20 10:09
- V& R& j6 ?  g. E$ Q( O是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人

蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

草蜢

燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
* x8 ?; b& l+ r, f; O: a蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

. [  M" p: S! t. M% B8 b' s
外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托的城市人口。这是工业化后的人口。所以我才不信满洲征服以前， 外蒙人口可以达到两百万。。这是常识问题。
$ }# f1 A; I7 X9 ~9 y9 ?
当时漠北和漠南蒙古加在一起两百万还差不多。

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
$ m7 _, D' a) V' D( D" d& g: `蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国民政部有个统计，内蒙人口大概在一百二十万左右，再加上不归各盟旗管理而由中央直辖的内蒙古人，总数估计在一百三四十万左右，虽然增长不多，但也没萎缩，肯定比50万要多不少的。

草蜢

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
" ?1 F& k+ D9 n  H( {按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

. V- l, k' ?3 N) S) ~9 r( P这个本来就是网上乱传的。属于偷换概念。蒙古诸部大概在清初加一起两百万。辛亥革命后，外蒙有50万人。所以在有些人口中就变成了蒙古人下降到50万。这是故意把蒙古人口最多的内蒙忽略了，更不要说新疆青海各部的蒙古人了

燕庐敕

草蜢 发表于 2017-7-20 13:47
  m# h$ o1 ~( E0 Q( H外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托 ...

4 h) z  U/ I* O( W嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十多万。

( p3 F3 X% s8 I- `6 q6 z  v" U你看看内蒙古自治区人民政府的官网，这些都有。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
7 Y& |! ^1 v" ?- ^2 f按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

9 i" m) \0 U% l) E, S) p这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？

那时候的数据都需要审慎。

京华烟云AMIP

$ P; h: @* ?/ z

燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:52
" F7 a2 e, @/ M7 Z& F# W5 i这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？

& }$ ?8 A2 q* I4 K7 ?* C. i  ?那时候的数据都需要审慎。 ...

2 Y% i" {: n% D% l1 X' U) `清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。

! [$ a; F8 |- V0 S2 y) `* s: q见《清代至民国时期内蒙古地区蒙古族人口概况》，内蒙古大学学报哲社科版，82年第三、四期。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 16:06
3 Q$ ^/ ]9 e$ Z) j, H$ L" q' \清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。

3 v9 ?3 J. M7 J& B8 h& G见《清代 ...

  u- b5 h9 @8 V* O1 |0 X- g4 m内大和自治区政府口径不统一啊。
: |* |  }3 Z/ a
; _1 }! e/ K9 X2 L我指的也是清末宣统的数据。

草蜢

燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:49
8 n: A) H1 B. A! r* l& B& T嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十 ...

不开玩笑，辛亥革命后外蒙就有50万人。这当然不包括内蒙更多的蒙古人口。如果真的是内蒙官方网站说法，只能说国内水平太次

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-20 16:39
内大和自治区政府口径不统一啊。

我指的也是清末宣统的数据。

不知道，没看过内蒙网站。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-21 15:24
不知道，没看过内蒙网站。

' S& {$ G) T9 C+ M6 q1 w  D% U: p大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-21 17:36
大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

: _8 r5 F- I6 N  d" Z这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自治区统计局的数据是当时蒙古族人口121.3万人，比1947年自治区成长时增长45.79%，反过来推算，自治区成立的人口为83万，不过，当时内蒙自治区的行政区划与后来并不一样。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-24 09:46
这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自 ...

- J. a% x: h6 x是的，甘肃那边的阿拉善也是后来划归内蒙的。