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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 血色和卓——清代新疆之乱源【上】
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血色和卓——清代新疆之乱源【上】

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草蜢

该用户从未签到
41#
发表于 2017-7-19 16:59:38 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2017-7-19 17:01 编辑
2 b, r( t( S4 q8 ?) \6 ?
何足道 发表于 2017-7-19 16:496 `2 N  S+ c7 |
我大清可没有两少一宽

& B" M8 r" _2 Q. i. O
9 \4 J0 R$ N) Y8 W8 |" q一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不要要求太多了
6 _6 Z3 B. a2 t" m& x" _, h/ j& r当然如果你是旗人的话，确实你是国家的主人。

点评

油菜: 5.0 给力: 5.0
mezhan
油菜: 5 给力: 5
  发表于 2017-7-20 09:10
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茶壶
  • TA的每日心情
    开心
    2022-7-16 13:59

    • 签到天数: 1079 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2017-7-20 10:08:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-19 16:59
    $ ?. H3 w* @/ ~" ^一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不 ...
    * C* B9 ~  `( K% J* @& s2 t
    不是自称奴才吗？怎么又成主人了？
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    草蜢

    该用户从未签到
    43#
    发表于 2017-7-20 10:09:06 | 只看该作者
    茶壶 发表于 2017-7-20 10:08
    ( R& b# J" o0 B% U  ~) T不是自称奴才吗？怎么又成主人了？
    ) ]& D3 a8 }. M5 _2 d1 y% c5 @
    是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-7-20 13:20:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-20 10:09
    - }7 W/ S/ D' F& y8 i  {是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人

    $ O# I) Q0 u& `2 t/ ?蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。
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    草蜢

    该用户从未签到
    45#
    发表于 2017-7-20 13:47:12 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2017-7-20 13:48 编辑
    % G: W* k/ c, ]* a' J
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
    5 G7 }  k, O* A: e) f+ i, Q3 U蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

    + s/ O6 d( v# F2 [- V, l$ Z% N
    0 {9 n9 u* k" f外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托的城市人口。这是工业化后的人口。所以我才不信满洲征服以前， 外蒙人口可以达到两百万。。这是常识问题。
    ; ^1 m9 h8 m6 G9 n5 a8 ~
    ( _/ J2 H6 w- f1 k/ V4 U当时漠北和漠南蒙古加在一起两百万还差不多。
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    京华烟云AMIP

    该用户从未签到
    46#
     楼主| 发表于 2017-7-20 14:59:17 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
    , _+ |) a+ n  e% Z蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

    # x) K: d' @, @( _4 z9 {按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国民政部有个统计，内蒙人口大概在一百二十万左右，再加上不归各盟旗管理而由中央直辖的内蒙古人，总数估计在一百三四十万左右，虽然增长不多，但也没萎缩，肯定比50万要多不少的。
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    草蜢

    该用户从未签到
    47#
    发表于 2017-7-20 15:43:42 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59, W& G7 r" r$ Q  y- f! x( N
    按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...
    1 O3 [/ X7 E8 C3 x' C
    这个本来就是网上乱传的。属于偷换概念。蒙古诸部大概在清初加一起两百万。辛亥革命后，外蒙有50万人。所以在有些人口中就变成了蒙古人下降到50万。这是故意把蒙古人口最多的内蒙忽略了，更不要说新疆青海各部的蒙古人了
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2017-7-20 15:49:26 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-20 13:47
    3 Y5 g6 B( O, h$ e: W外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托 ...

    1 U! s5 k9 P2 g8 `2 ?嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十多万。8 h+ E  M% B0 t/ N, u
    # d7 G6 E: N# I7 T
    你看看内蒙古自治区人民政府的官网，这些都有。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2017-7-20 15:52:14 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
    / o6 ?# r1 R8 u: ^& [7 C按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

    ; O- W2 E  R4 q6 M- t: @( L这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？
    . I1 |, U1 E  P3 C" T2 G/ U
    ! r1 C6 V5 v- l; p, ~那时候的数据都需要审慎。
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    京华烟云AMIP

    该用户从未签到
    50#
     楼主| 发表于 2017-7-20 16:06:23 | 只看该作者
    本帖最后由 京华烟云AMIP 于 2017-7-20 16:12 编辑
    5 G6 [6 V: X0 u8 H. _# T* _
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:52
    ; v8 O# L) S0 v* v这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？% B- _! W! K# H6 x1 Q
    : l) `& O7 L0 S# Q4 v: \
    那时候的数据都需要审慎。 ...
    9 U& t$ d9 H# F, \
    ( b# H8 c7 V% l- S% G" n" w
    清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。) i; e: g! E& n2 g" m

    2 V) q) h2 J% f  _+ `: u) g见《清代至民国时期内蒙古地区蒙古族人口概况》，内蒙古大学学报哲社科版，82年第三、四期。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2017-7-20 16:39:26 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 16:063 R& Q+ T/ z" M! K- K3 d+ d6 G5 `! G: Q
    清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。
    4 `2 j4 P6 ?; |, X+ a; S- W2 j" h5 G$ F8 Z
    见《清代 ...
    1 H5 Z8 ~6 x5 }
    内大和自治区政府口径不统一啊。
    8 L2 P( I- H0 i3 h. P& _& W! e* z7 u% ~' K- z% n
    我指的也是清末宣统的数据。
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    草蜢

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    52#
    发表于 2017-7-20 21:54:07 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:494 n2 V, X1 |: }; \+ v
    嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十 ...

    ' T0 E: d7 {. n; c( Z# ^不开玩笑，辛亥革命后外蒙就有50万人。这当然不包括内蒙更多的蒙古人口。如果真的是内蒙官方网站说法，只能说国内水平太次
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    京华烟云AMIP

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    53#
     楼主| 发表于 2017-7-21 15:24:22 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 16:39
    ! M, l  r8 @# K& L6 V; U8 j内大和自治区政府口径不统一啊。6 X& a' F+ p+ M" y+ W( G

    & G5 b. x) U: o: D我指的也是清末宣统的数据。

    + K/ S( y4 K4 |8 t! u2 i5 W不知道，没看过内蒙网站。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2017-7-21 17:36:56 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-21 15:24
    8 @! Z! e2 e( k6 ]3 @3 i不知道，没看过内蒙网站。

      ?$ {$ l5 c% s4 P% X+ q" t% U大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。
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    京华烟云AMIP

    该用户从未签到
    55#
     楼主| 发表于 2017-7-24 09:46:01 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-21 17:36# Q, D% {3 h3 J: L5 @4 z
    大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。
    ! I/ O+ f7 M. n  x4 S
    这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自治区统计局的数据是当时蒙古族人口121.3万人，比1947年自治区成长时增长45.79%，反过来推算，自治区成立的人口为83万，不过，当时内蒙自治区的行政区划与后来并不一样。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

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    56#
    发表于 2017-7-24 11:09:46 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-24 09:46
    3 B( L( L& A# Z9 K这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自 ...

    ' b& j" J% F# l是的，甘肃那边的阿拉善也是后来划归内蒙的。
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