血色和卓——清代新疆之乱源【上】

草蜢

" z1 D- r3 w$ Z

何足道 发表于 2017-7-19 16:49
我大清可没有两少一宽

一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不要要求太多了
# ^) I0 `$ s& ]* {当然如果你是旗人的话，确实你是国家的主人。

茶壶

草蜢 发表于 2017-7-19 16:59
一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不 ...

不是自称奴才吗？怎么又成主人了？

草蜢

茶壶 发表于 2017-7-20 10:08
不是自称奴才吗？怎么又成主人了？

是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人

燕庐敕

草蜢 发表于 2017-7-20 10:09
6 o9 U% d4 A5 w% t2 }/ n: z是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人

) ~7 n6 I" W) z# U蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

草蜢

' ], c' [* f( p% H1 |

燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
4 \; d0 ~6 b$ m% j蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

' u0 \; }4 j1 ~$ J/ i, T% G/ U外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托的城市人口。这是工业化后的人口。所以我才不信满洲征服以前， 外蒙人口可以达到两百万。。这是常识问题。
  f0 }' x: {/ J8 E+ J/ p/ t) z6 i  f
6 b' G7 W, @7 I7 _6 w1 E/ z当时漠北和漠南蒙古加在一起两百万还差不多。

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
- U2 r& {# N8 d- c4 u# @/ ]0 [蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

2 z% ^# [# x: r4 L& F按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国民政部有个统计，内蒙人口大概在一百二十万左右，再加上不归各盟旗管理而由中央直辖的内蒙古人，总数估计在一百三四十万左右，虽然增长不多，但也没萎缩，肯定比50万要多不少的。

草蜢

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
6 X/ }% B( n2 z; ]3 W. ?& d7 c. G/ X按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

这个本来就是网上乱传的。属于偷换概念。蒙古诸部大概在清初加一起两百万。辛亥革命后，外蒙有50万人。所以在有些人口中就变成了蒙古人下降到50万。这是故意把蒙古人口最多的内蒙忽略了，更不要说新疆青海各部的蒙古人了

燕庐敕

草蜢 发表于 2017-7-20 13:47
5 n/ G$ J# E) I8 Y& ]外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托 ...

/ S. L% x! n( A4 f- G) d8 J嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十多万。

+ O9 e: K) \9 E你看看内蒙古自治区人民政府的官网，这些都有。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

& g: D- s1 q8 D5 L! U5 @* A. X这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？

+ e' Q- Q; H% |( B  V7 b  Z! e那时候的数据都需要审慎。

京华烟云AMIP

+ I  k0 c* i# l- S! I' W6 o2 f0 a

燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:52
" n9 R8 X: e- W1 U: v8 Q- }这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？

+ o  q4 R, n* E9 ]6 _" X" W% J那时候的数据都需要审慎。 ...

, D2 C! l9 {7 O1 i
: R$ ]( B0 }" B清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。
- {+ {1 R9 @3 q* g0 C! }& o
3 ^6 x% Z& L" T1 \& R见《清代至民国时期内蒙古地区蒙古族人口概况》，内蒙古大学学报哲社科版，82年第三、四期。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 16:06
8 H7 D: I( R+ a清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。
' e3 ]1 Q8 g. w2 o
见《清代 ...

& Q' k3 @( [2 W内大和自治区政府口径不统一啊。
3 N2 f; s2 B% }& g' V
我指的也是清末宣统的数据。

草蜢

燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:49
7 z% `) V) O& p1 \& y& z: ~嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十 ...

不开玩笑，辛亥革命后外蒙就有50万人。这当然不包括内蒙更多的蒙古人口。如果真的是内蒙官方网站说法，只能说国内水平太次

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-20 16:39
2 d) S/ P) v& _  l* z; @4 {内大和自治区政府口径不统一啊。

' U* r5 w# G* w, H我指的也是清末宣统的数据。

不知道，没看过内蒙网站。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-21 15:24
不知道，没看过内蒙网站。

大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-21 17:36
# G( y* M# r* e5 I大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

0 E7 I% F$ m0 K5 G7 m" _. b这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自治区统计局的数据是当时蒙古族人口121.3万人，比1947年自治区成长时增长45.79%，反过来推算，自治区成立的人口为83万，不过，当时内蒙自治区的行政区划与后来并不一样。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-24 09:46
这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自 ...

是的，甘肃那边的阿拉善也是后来划归内蒙的。