血色和卓——清代新疆之乱源【上】

草蜢 · 发表于 2017-7-19 16:59:38

本帖最后由草蜢于 2017-7-19 17:01 编辑

何足道发表于 2017-7-19 16:49
* B% V, q: X& M) P& H我大清可没有两少一宽

一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。所以嘛，你等汉人就不要要求太多了

当然如果你是旗人的话，确实你是国家的主人。

茶壶 · 发表于 2017-7-20 10:08:08

草蜢发表于 2017-7-19 16:59) N) y. @5 n% R: t) h
一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。所以嘛，你等汉人就不 ...

不是自称奴才吗？怎么又成主人了？

草蜢 · 发表于 2017-7-20 10:09:06

茶壶发表于 2017-7-20 10:08
6 {+ E o. G5 |3 R( e( n不是自称奴才吗？怎么又成主人了？

是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人

燕庐敕 · 发表于 2017-7-20 13:20:08

草蜢发表于 2017-7-20 10:09
+ {. t' P1 |: o% Q是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人

蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

草蜢 · 发表于 2017-7-20 13:47:12

本帖最后由草蜢于 2017-7-20 13:48 编辑

燕庐敕发表于 2017-7-20 13:20
0 T$ |' S* [& T- f蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托的城市人口。这是工业化后的人口。所以我才不信满洲征服以前，外蒙人口可以达到两百万。。这是常识问题。

当时漠北和漠南蒙古加在一起两百万还差不多。

京华烟云AMIP · 发表于 2017-7-20 14:59:17

燕庐敕发表于 2017-7-20 13:208 U0 e" l, C9 \8 I D
蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国民政部有个统计，内蒙人口大概在一百二十万左右，再加上不归各盟旗管理而由中央直辖的内蒙古人，总数估计在一百三四十万左右，虽然增长不多，但也没萎缩，肯定比50万要多不少的。

草蜢 · 发表于 2017-7-20 15:43:42

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
# A$ E- O% ^+ |; P按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

这个本来就是网上乱传的。属于偷换概念。蒙古诸部大概在清初加一起两百万。辛亥革命后，外蒙有50万人。所以在有些人口中就变成了蒙古人下降到50万。这是故意把蒙古人口最多的内蒙忽略了，更不要说新疆青海各部的蒙古人了

燕庐敕 · 发表于 2017-7-20 15:49:26

草蜢发表于 2017-7-20 13:47
4 x* m; c8 {' P' ^/ H外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托 ...

嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十多万。

你看看内蒙古自治区人民政府的官网，这些都有。

燕庐敕 · 发表于 2017-7-20 15:52:14

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
, w; X* p( d0 Y0 O9 x; n按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？

那时候的数据都需要审慎。

京华烟云AMIP · 发表于 2017-7-20 16:06:23

本帖最后由京华烟云AMIP 于 2017-7-20 16:12 编辑

燕庐敕发表于 2017-7-20 15:52
; X t C# |4 }# u: ?$ v这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？
+ o2 Q k6 ]0 H$ B* v( Z) K+ Q5 i* |& q2 i& S2 U
那时候的数据都需要审慎。 ...

清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。

见《清代至民国时期内蒙古地区蒙古族人口概况》，内蒙古大学学报哲社科版，82年第三、四期。

燕庐敕 · 发表于 2017-7-20 16:39:26

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 16:06
& b% O7 T) v. r清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。
) J& g$ u! w& u% A4 W0 t! Q; D2 w0 P6 m2 c8 y
见《清代 ...

内大和自治区政府口径不统一啊。

我指的也是清末宣统的数据。

草蜢 · 发表于 2017-7-20 21:54:07

燕庐敕发表于 2017-7-20 15:49
9 L$ j8 `) [; S4 O3 M; T嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十 ...

不开玩笑，辛亥革命后外蒙就有50万人。这当然不包括内蒙更多的蒙古人口。如果真的是内蒙官方网站说法，只能说国内水平太次

京华烟云AMIP · 发表于 2017-7-21 15:24:22

燕庐敕发表于 2017-7-20 16:39
' G0 D7 m; \6 T3 d! A1 t9 U内大和自治区政府口径不统一啊。
* A4 u. w1 x m+ B: ?% q7 m' P/ n; y$ C5 g2 E0 V* L
我指的也是清末宣统的数据。

不知道，没看过内蒙网站。

燕庐敕 · 发表于 2017-7-21 17:36:56

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-21 15:247 L! G& ~" t- m$ L1 W9 ]7 L
不知道，没看过内蒙网站。

大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

京华烟云AMIP · 发表于 2017-7-24 09:46:01

燕庐敕发表于 2017-7-21 17:36: H% M7 E* w6 `" v! r$ K5 R( i8 I
大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自治区统计局的数据是当时蒙古族人口121.3万人，比1947年自治区成长时增长45.79%，反过来推算，自治区成立的人口为83万，不过，当时内蒙自治区的行政区划与后来并不一样。

燕庐敕 · 发表于 2017-7-24 11:09:46

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-24 09:46
) d$ t. c5 R/ c- f: [2 w6 c7 `这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自 ...

是的，甘肃那边的阿拉善也是后来划归内蒙的。

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