血色和卓——清代新疆之乱源【上】

草蜢

何足道 发表于 2017-7-19 16:49
7 P; Q  E9 W6 Q# V. k5 e) |# O我大清可没有两少一宽

一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不要要求太多了
5 X: `  ^8 }2 w- A; s+ e" T当然如果你是旗人的话，确实你是国家的主人。

茶壶

草蜢 发表于 2017-7-19 16:59
一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不 ...

: @9 H) W% S* |7 Y2 |- T不是自称奴才吗？怎么又成主人了？

草蜢

茶壶 发表于 2017-7-20 10:08
6 A0 T& D6 `. ~不是自称奴才吗？怎么又成主人了？

' W- T- C0 A4 J; A" A是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人

燕庐敕

草蜢 发表于 2017-7-20 10:09
7 L4 k3 E8 ?2 }! G: e; c7 U7 G是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人

* v! ?6 z$ I- q, C! M# f5 z  C蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

草蜢

燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

5 O% \& Q+ \5 H; y+ G; `8 m外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托的城市人口。这是工业化后的人口。所以我才不信满洲征服以前， 外蒙人口可以达到两百万。。这是常识问题。
; A$ M1 G  U" z' B; Q' {
8 U" I$ {5 m6 ~* P. m6 H9 T当时漠北和漠南蒙古加在一起两百万还差不多。

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
* |3 Y& X6 L4 c9 N蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国民政部有个统计，内蒙人口大概在一百二十万左右，再加上不归各盟旗管理而由中央直辖的内蒙古人，总数估计在一百三四十万左右，虽然增长不多，但也没萎缩，肯定比50万要多不少的。

草蜢

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

这个本来就是网上乱传的。属于偷换概念。蒙古诸部大概在清初加一起两百万。辛亥革命后，外蒙有50万人。所以在有些人口中就变成了蒙古人下降到50万。这是故意把蒙古人口最多的内蒙忽略了，更不要说新疆青海各部的蒙古人了

燕庐敕

草蜢 发表于 2017-7-20 13:47
外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托 ...

嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十多万。
9 n# W- |; _" j6 s& g
你看看内蒙古自治区人民政府的官网，这些都有。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
: B* z6 j/ S! W& g9 d: n# n) T按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？

6 j* F) ]6 ]: T' Q7 d3 t9 ^. X: k那时候的数据都需要审慎。

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:52
$ r+ L1 H$ K' C7 G' K这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？

: L4 e% T' l6 ~  ^: |那时候的数据都需要审慎。 ...

8 e1 U5 s+ k' T1 m; \" f! a
  X4 t! j+ E, s& O8 A+ D: {& C, L1 T) Q清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。
5 t, k  Z7 `& t1 r. g9 _. x
见《清代至民国时期内蒙古地区蒙古族人口概况》，内蒙古大学学报哲社科版，82年第三、四期。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 16:06
清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。
8 K. L6 L7 w7 I* V3 X7 ?/ W
1 V* R( v+ L- _% ]( W+ I7 V见《清代 ...

内大和自治区政府口径不统一啊。
3 ?6 Z6 ~+ q) ?; d$ U7 Q/ A1 j
我指的也是清末宣统的数据。

草蜢

燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:49
嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十 ...

( U- |- {! e; T/ l不开玩笑，辛亥革命后外蒙就有50万人。这当然不包括内蒙更多的蒙古人口。如果真的是内蒙官方网站说法，只能说国内水平太次

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-20 16:39
% ^1 `) a2 i$ G- O9 c1 W( v2 w内大和自治区政府口径不统一啊。

: f& D* E  t, E; k我指的也是清末宣统的数据。

' b9 Q$ B8 H* [. J/ B0 a不知道，没看过内蒙网站。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-21 15:24
6 t2 a) J' `& O# R不知道，没看过内蒙网站。

大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-21 17:36
/ ?* Y9 |; [% s! l; C' ~大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

5 c4 p: G3 X1 H- I; U4 y: F0 e这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自治区统计局的数据是当时蒙古族人口121.3万人，比1947年自治区成长时增长45.79%，反过来推算，自治区成立的人口为83万，不过，当时内蒙自治区的行政区划与后来并不一样。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-24 09:46
: n& V0 u* f; G7 C0 r这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自 ...

是的，甘肃那边的阿拉善也是后来划归内蒙的。