血色和卓——清代新疆之乱源【上】

草蜢

何足道 发表于 2017-7-19 16:49
4 D  x3 d' O" V% o我大清可没有两少一宽

/ G. Z; U* C: N9 q  @
. N( C( R3 I3 O. U一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不要要求太多了
  I: w* \" `* r" q4 S5 T当然如果你是旗人的话，确实你是国家的主人。

茶壶

草蜢 发表于 2017-7-19 16:59
一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不 ...

, l. z) T9 d" ?/ y7 K# B0 M不是自称奴才吗？怎么又成主人了？

草蜢

茶壶 发表于 2017-7-20 10:08
' a4 q# e: D' V- e  W$ Z6 `0 i不是自称奴才吗？怎么又成主人了？

是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人

燕庐敕

草蜢 发表于 2017-7-20 10:09
; P1 J% M9 B* a* R; |3 j1 s# \, b" @是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人

蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

草蜢

燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
3 I0 T! b  x$ c. |$ N& d2 D+ ]蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

5 {3 q. r) g  h9 w( T4 E% r外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托的城市人口。这是工业化后的人口。所以我才不信满洲征服以前， 外蒙人口可以达到两百万。。这是常识问题。
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当时漠北和漠南蒙古加在一起两百万还差不多。

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
9 K2 u' U% D6 i: @5 d; O  @- u' E蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国民政部有个统计，内蒙人口大概在一百二十万左右，再加上不归各盟旗管理而由中央直辖的内蒙古人，总数估计在一百三四十万左右，虽然增长不多，但也没萎缩，肯定比50万要多不少的。

草蜢

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
3 Y& g5 T: @) T1 O" T+ S/ c% Y$ a按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

8 p2 J' u, J1 e, I& h* x这个本来就是网上乱传的。属于偷换概念。蒙古诸部大概在清初加一起两百万。辛亥革命后，外蒙有50万人。所以在有些人口中就变成了蒙古人下降到50万。这是故意把蒙古人口最多的内蒙忽略了，更不要说新疆青海各部的蒙古人了

燕庐敕

草蜢 发表于 2017-7-20 13:47
外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托 ...

嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十多万。

6 K! ~/ v3 J% A8 \/ ~. B7 v你看看内蒙古自治区人民政府的官网，这些都有。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
4 U7 V- ]2 ^( w' `$ s+ b按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

0 ^, F8 D) n8 V, A这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？

那时候的数据都需要审慎。

京华烟云AMIP

. d' [3 D; c  S' l: M

燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:52
0 u, P* x. N2 |& Y" W. @4 O这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？
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那时候的数据都需要审慎。 ...

5 Y# O# A  i2 F% v+ W1 ]' E, Q( o清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。
" h/ z) b. _  ^3 d
见《清代至民国时期内蒙古地区蒙古族人口概况》，内蒙古大学学报哲社科版，82年第三、四期。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 16:06
清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。

见《清代 ...

4 t' W8 [7 K, [6 A0 O6 \- j2 X内大和自治区政府口径不统一啊。

我指的也是清末宣统的数据。

草蜢

燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:49
嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十 ...

2 M0 a! o2 l4 U' ^不开玩笑，辛亥革命后外蒙就有50万人。这当然不包括内蒙更多的蒙古人口。如果真的是内蒙官方网站说法，只能说国内水平太次

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-20 16:39
内大和自治区政府口径不统一啊。
+ k1 g( I+ F. o+ Q0 u0 q. C2 \6 ?
8 o& j5 X: @) V1 a我指的也是清末宣统的数据。

6 n; l6 m" Q  T3 V& X% l不知道，没看过内蒙网站。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-21 15:24
) x' ~: l8 ^$ m* k0 x/ R; d不知道，没看过内蒙网站。

* z6 O; F: u. e- h: e! |" ~" l大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-21 17:36
6 @6 @- Q# O/ _大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

' ?1 V- x5 O  {- O8 ~; v- ^这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自治区统计局的数据是当时蒙古族人口121.3万人，比1947年自治区成长时增长45.79%，反过来推算，自治区成立的人口为83万，不过，当时内蒙自治区的行政区划与后来并不一样。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-24 09:46
0 x$ Z7 U: V% k3 o* G) _这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自 ...

1 y4 p# \$ k  E$ k1 F& i( @是的，甘肃那边的阿拉善也是后来划归内蒙的。