血色和卓——清代新疆之乱源【上】

草蜢

9 ]' [# c* W4 k* z

何足道 发表于 2017-7-19 16:49
- Q3 u; S  t5 {2 g+ d8 J3 h我大清可没有两少一宽

一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不要要求太多了
当然如果你是旗人的话，确实你是国家的主人。

茶壶

草蜢 发表于 2017-7-19 16:59
% F+ \. V. Q0 F) m# o, f一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不 ...

不是自称奴才吗？怎么又成主人了？

草蜢

茶壶 发表于 2017-7-20 10:08
( k) V7 k* p8 ~& E: }不是自称奴才吗？怎么又成主人了？

是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人

燕庐敕

草蜢 发表于 2017-7-20 10:09
9 t. v" I& h1 k' z是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人

蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

草蜢

+ r- \. }# ^1 a

燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
6 h! S6 M) H( g* C4 c9 _$ _蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

& O" x; G) J# c外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托的城市人口。这是工业化后的人口。所以我才不信满洲征服以前， 外蒙人口可以达到两百万。。这是常识问题。

当时漠北和漠南蒙古加在一起两百万还差不多。

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国民政部有个统计，内蒙人口大概在一百二十万左右，再加上不归各盟旗管理而由中央直辖的内蒙古人，总数估计在一百三四十万左右，虽然增长不多，但也没萎缩，肯定比50万要多不少的。

草蜢

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
+ T& j' t% a' |" K( ]) l( F按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

这个本来就是网上乱传的。属于偷换概念。蒙古诸部大概在清初加一起两百万。辛亥革命后，外蒙有50万人。所以在有些人口中就变成了蒙古人下降到50万。这是故意把蒙古人口最多的内蒙忽略了，更不要说新疆青海各部的蒙古人了

燕庐敕

草蜢 发表于 2017-7-20 13:47
外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托 ...

4 T1 I& ?1 R' s* p  [, a2 j3 l; \% @嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十多万。
( x) E+ N& K2 t1 @4 F
* n3 O% J5 j0 J( b4 z你看看内蒙古自治区人民政府的官网，这些都有。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
. O7 l! @2 b6 u4 p" w  X$ b# H) y按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

  H3 w; r1 a% S$ ]) |这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？
; Z' N: n. J5 s
那时候的数据都需要审慎。

京华烟云AMIP

( L: \  ]- F1 h+ f6 `6 K: p

燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:52
$ v9 V6 s" Y0 K1 d9 X这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？

+ b1 T3 x9 H; \' G7 h! A+ G那时候的数据都需要审慎。 ...

1 K+ O+ J# _) X- ~) D& s/ X, M
清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。

* f- L% o0 M! V+ F! d/ R3 l见《清代至民国时期内蒙古地区蒙古族人口概况》，内蒙古大学学报哲社科版，82年第三、四期。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 16:06
清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。
, y5 G, r$ i. {' q* \
% W8 L8 t$ p( s  p- D- K. W2 X见《清代 ...

内大和自治区政府口径不统一啊。
  i3 S1 G# a; `: m) |# b4 R$ t3 l
+ a9 @+ U& \: e我指的也是清末宣统的数据。

草蜢

燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:49
1 H: \" B9 V: v' A嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十 ...

) Z& v! n9 w, C9 X4 _6 d: O* O不开玩笑，辛亥革命后外蒙就有50万人。这当然不包括内蒙更多的蒙古人口。如果真的是内蒙官方网站说法，只能说国内水平太次

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-20 16:39
0 T; I0 L; x( b0 f, u8 E内大和自治区政府口径不统一啊。

1 `% l9 ~& }  Q5 e! f; N我指的也是清末宣统的数据。

不知道，没看过内蒙网站。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-21 15:24
不知道，没看过内蒙网站。

! G! ]2 ~  z: z3 _3 a大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-21 17:36
' F, c2 F# s8 l* S) O2 H1 ]8 {大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自治区统计局的数据是当时蒙古族人口121.3万人，比1947年自治区成长时增长45.79%，反过来推算，自治区成立的人口为83万，不过，当时内蒙自治区的行政区划与后来并不一样。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-24 09:46
这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自 ...

是的，甘肃那边的阿拉善也是后来划归内蒙的。