血色和卓——清代新疆之乱源【上】

草蜢

何足道 发表于 2017-7-19 16:49
3 v4 d; q/ N9 [0 i* D3 L我大清可没有两少一宽

( D! K( G, U7 Q* R0 z5 V, g
7 {; k4 G8 d9 R! l- ^0 @# f/ K% v) O9 `, V一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不要要求太多了
当然如果你是旗人的话，确实你是国家的主人。

茶壶

草蜢 发表于 2017-7-19 16:59
- a* r; E1 q  W1 N一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不 ...

% U+ t$ e1 v! s% e4 ?0 `, X不是自称奴才吗？怎么又成主人了？

草蜢

茶壶 发表于 2017-7-20 10:08
不是自称奴才吗？怎么又成主人了？

! U# l: O+ t# x是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人

燕庐敕

草蜢 发表于 2017-7-20 10:09
# m# p/ {8 h2 g& X是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人

# R* x1 j' t4 X: C6 I蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

草蜢

7 p* @0 z, p9 y* l$ p) A; g5 G! f( I

燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

/ N# w$ q1 _, j2 L2 G" R2 n- F外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托的城市人口。这是工业化后的人口。所以我才不信满洲征服以前， 外蒙人口可以达到两百万。。这是常识问题。

当时漠北和漠南蒙古加在一起两百万还差不多。

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
& U& W% Y, \0 W2 V# T蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

8 P- o. |. Z5 d; p0 W2 I7 d- x& X3 X按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国民政部有个统计，内蒙人口大概在一百二十万左右，再加上不归各盟旗管理而由中央直辖的内蒙古人，总数估计在一百三四十万左右，虽然增长不多，但也没萎缩，肯定比50万要多不少的。

草蜢

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

3 u( n/ A8 v0 _* `这个本来就是网上乱传的。属于偷换概念。蒙古诸部大概在清初加一起两百万。辛亥革命后，外蒙有50万人。所以在有些人口中就变成了蒙古人下降到50万。这是故意把蒙古人口最多的内蒙忽略了，更不要说新疆青海各部的蒙古人了

燕庐敕

草蜢 发表于 2017-7-20 13:47
外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托 ...

嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十多万。

1 f/ z$ K/ Q  \你看看内蒙古自治区人民政府的官网，这些都有。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

  l; i5 B* [  x! V0 [. c这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？

那时候的数据都需要审慎。

京华烟云AMIP

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燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:52
9 C& [- x9 M$ K% r( a这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？

- S4 |% C9 l' R) Y, ?% c# t那时候的数据都需要审慎。 ...

3 x7 o7 W9 t; i' k) x清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。

: ~! W* r( ]; O2 _1 u见《清代至民国时期内蒙古地区蒙古族人口概况》，内蒙古大学学报哲社科版，82年第三、四期。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 16:06
6 x; ~6 k2 l/ y4 A! e1 q清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。

见《清代 ...

$ Q; I' \# w$ s2 c内大和自治区政府口径不统一啊。
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6 H  d5 y2 K& d; Z4 b$ Y0 |+ z我指的也是清末宣统的数据。

草蜢

燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:49
( {: m+ F% D3 k5 ^9 Z) F! F嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十 ...

不开玩笑，辛亥革命后外蒙就有50万人。这当然不包括内蒙更多的蒙古人口。如果真的是内蒙官方网站说法，只能说国内水平太次

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-20 16:39
; \8 V8 N3 Y8 a, B1 u( j+ e内大和自治区政府口径不统一啊。

我指的也是清末宣统的数据。

; W, |% _. j; [1 P不知道，没看过内蒙网站。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-21 15:24
不知道，没看过内蒙网站。

大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-21 17:36
大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自治区统计局的数据是当时蒙古族人口121.3万人，比1947年自治区成长时增长45.79%，反过来推算，自治区成立的人口为83万，不过，当时内蒙自治区的行政区划与后来并不一样。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-24 09:46
这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自 ...

' _/ \7 R2 h# Q5 p是的，甘肃那边的阿拉善也是后来划归内蒙的。