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血色和卓——清代新疆之乱源【上】

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该用户从未签到

41#
发表于 2017-7-19 16:59:38 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2017-7-19 17:01 编辑 / b' L' F2 e5 J
何足道 发表于 2017-7-19 16:49
7 }  l* R& ^) v4 n: R我大清可没有两少一宽
! }9 r7 U0 l: F' `) z% d
* p6 t  s" b9 s# G* k' S0 P8 K) s+ k( h
一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过:”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛,你等汉人就不要要求太多了
1 {( L$ p! c, S6 G, }; X当然如果你是旗人的话,确实你是国家的主人。

点评

油菜: 5.0 给力: 5.0
油菜: 5 给力: 5
  发表于 2017-7-20 09:10
  • TA的每日心情
    开心
    2022-7-16 13:59
  • 签到天数: 1079 天

    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-7-20 10:08:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-19 16:593 |! x' y$ b# \( a. V
    一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过:”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛,你等汉人就不 ...

    1 d) S: P, R% q% g6 ^& s: O. _" a不是自称奴才吗?怎么又成主人了?

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2017-7-20 10:09:06 | 只看该作者
    茶壶 发表于 2017-7-20 10:08* k2 f# e# R6 M/ w9 e1 o# X
    不是自称奴才吗?怎么又成主人了?

    0 I5 N1 O& K5 [- V* k: o/ D1 i* _是满洲皇帝的奴才,是汉人的主人
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-7-20 13:20:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-20 10:09" Q: f4 r- X% _3 v
    是满洲皇帝的奴才,是汉人的主人

    " A7 K9 P( l" A/ ^  a6 _蒙古在满清治下,人口从两百多万缩到50多万。

    该用户从未签到

    45#
    发表于 2017-7-20 13:47:12 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2017-7-20 13:48 编辑
    # z, }# W) V% P5 U/ o" N; h- ], o( A
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
    ; @0 p: N. _/ H* ]蒙古在满清治下,人口从两百多万缩到50多万。
    ' a! j/ ~2 D2 I% z8 k9 C: F

    - w* U# @9 P- _: I% E1 d外蒙古独立时就有50万人口,还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人,其中一百万是乌兰巴托的城市人口。这是工业化后的人口。所以我才不信满洲征服以前, 外蒙人口可以达到两百万。。这是常识问题。/ f& l+ C/ Y7 n" V3 H
    0 o: x' t6 k9 C+ B" B+ c# Q9 @
    当时漠北和漠南蒙古加在一起两百万还差不多。

    该用户从未签到

    46#
     楼主| 发表于 2017-7-20 14:59:17 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:200 i; [5 n0 s; F4 c
    蒙古在满清治下,人口从两百多万缩到50多万。

    % z3 u! p9 Q7 ~# q3 e按照清朝理藩院的户口档案估算,清朝初年内蒙人口大概在一百万左右,到了宣统三年也就是清朝灭亡前,帝国民政部有个统计,内蒙人口大概在一百二十万左右,再加上不归各盟旗管理而由中央直辖的内蒙古人,总数估计在一百三四十万左右,虽然增长不多,但也没萎缩,肯定比50万要多不少的。

    该用户从未签到

    47#
    发表于 2017-7-20 15:43:42 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
    ; t. Y/ D1 Z$ F按照清朝理藩院的户口档案估算,清朝初年内蒙人口大概在一百万左右,到了宣统三年也就是清朝灭亡前,帝国 ...
    . Q0 h! ^1 Q4 Y! h* f/ d2 B. ?, E9 @& o) Y
    这个本来就是网上乱传的。属于偷换概念。蒙古诸部大概在清初加一起两百万。辛亥革命后,外蒙有50万人。所以在有些人口中就变成了蒙古人下降到50万。这是故意把蒙古人口最多的内蒙忽略了,更不要说新疆青海各部的蒙古人了
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2017-7-20 15:49:26 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-20 13:47
    & N3 n' S. m8 y3 M8 y% S外蒙古独立时就有50万人口,还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人,其中一百万是乌兰巴托 ...
    ' G$ {: H% e0 I2 L3 S3 y- j7 x5 Z
    嘻嘻,你咋也糊涂了?当时全部投靠满清的蒙古部是两百万,到满清灭亡时,全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十多万。& V$ e) S5 H1 m/ T% s4 f0 y

    7 _6 h7 {+ f- `3 j8 S你看看内蒙古自治区人民政府的官网,这些都有。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2017-7-20 15:52:14 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
    + y( z% D5 }6 k" N! _1 f. y% w按照清朝理藩院的户口档案估算,清朝初年内蒙人口大概在一百万左右,到了宣统三年也就是清朝灭亡前,帝国 ...

    ' i# B# [6 ?" E& y/ o这个内蒙各部人口,包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗?2 @; E7 q  ?; j) t
    3 ]  L0 D6 r7 S! _& l- ?  B4 Y. c
    那时候的数据都需要审慎。

    该用户从未签到

    50#
     楼主| 发表于 2017-7-20 16:06:23 | 只看该作者
    本帖最后由 京华烟云AMIP 于 2017-7-20 16:12 编辑
    : L+ v7 F4 x% X' l% A
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:52
    ; T6 ]# W+ i" P* g0 e8 Z. v这个内蒙各部人口,包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗?4 w- ~; C1 t( o
      F+ {" ]8 R3 j+ R- E
    那时候的数据都需要审慎。 ...

    & X% @" u  t0 ^
    4 ^; Z/ d8 }; ?+ [' V清初察哈尔和绥远没多少汉人,清末才多起来。统计的是蒙古人口,按每户抽丁的比例估算出来的。# ^, Z4 p/ K% k2 s) Q5 O* F

    , f3 [/ N' w4 ~  B6 C/ p/ q& m/ S见《清代至民国时期内蒙古地区蒙古族人口概况》,内蒙古大学学报哲社科版,82年第三、四期。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2017-7-20 16:39:26 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 16:06: `1 M( c, o% H
    清初察哈尔和绥远没多少汉人,清末才多起来。统计的是蒙古人口,按每户抽丁的比例估算出来的。3 o; j7 [/ r4 z% r* [

    4 g" c% s; q0 B3 B见《清代 ...
    ( D) b$ `7 a8 K6 x: U% g6 ~
    内大和自治区政府口径不统一啊。
    % C3 n6 \( z* f3 U* I) o8 W: `! M$ U
    我指的也是清末宣统的数据。

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2017-7-20 21:54:07 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:49
    8 k* C, p! [+ h% ?嘻嘻,你咋也糊涂了?当时全部投靠满清的蒙古部是两百万,到满清灭亡时,全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十 ...

    ! f1 P: e# k- B) v) e, ?不开玩笑,辛亥革命后外蒙就有50万人。这当然不包括内蒙更多的蒙古人口。如果真的是内蒙官方网站说法,只能说国内水平太次

    该用户从未签到

    53#
     楼主| 发表于 2017-7-21 15:24:22 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 16:39& i9 N& H: J/ Z# c
    内大和自治区政府口径不统一啊。
    8 N  N! |3 }& L! R+ o! U; |& e* z' J) m. _- [9 I+ F: D( Y% C  P  s  b* W
    我指的也是清末宣统的数据。
    % t* E$ {% z2 J3 q4 `6 B2 Y
    不知道,没看过内蒙网站。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2017-7-21 17:36:56 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-21 15:24/ V$ c6 L" Y2 {' d! l! f: u9 G: i6 E
    不知道,没看过内蒙网站。

    4 D" g4 A/ C* ^9 S$ A) B大概十年前,内蒙的网站上面介绍成就的时候,谈到的。

    该用户从未签到

    55#
     楼主| 发表于 2017-7-24 09:46:01 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-21 17:36
    6 Z* N% f. p, {# G- b大概十年前,内蒙的网站上面介绍成就的时候,谈到的。
    * O( }& L0 I: @) r0 {5 K
    这个不清楚。按照内大97年的另一个数据,建国时全国蒙古族人口为131.6万,比较少的也有,1961年内蒙古自治区统计局的数据是当时蒙古族人口121.3万人,比1947年自治区成长时增长45.79%,反过来推算,自治区成立的人口为83万,不过,当时内蒙自治区的行政区划与后来并不一样。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2017-7-24 11:09:46 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-24 09:46
    ; X5 z2 l1 y) C, i这个不清楚。按照内大97年的另一个数据,建国时全国蒙古族人口为131.6万,比较少的也有,1961年内蒙古自 ...
    . Z; N! D3 z" v2 J+ t7 I
    是的,甘肃那边的阿拉善也是后来划归内蒙的。

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