血色和卓——清代新疆之乱源【上】

草蜢

何足道 发表于 2017-7-19 16:49
我大清可没有两少一宽

一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不要要求太多了
, L' w6 N3 ~+ A# \* _  N" {当然如果你是旗人的话，确实你是国家的主人。

茶壶

草蜢 发表于 2017-7-19 16:59
一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不 ...

不是自称奴才吗？怎么又成主人了？

草蜢

茶壶 发表于 2017-7-20 10:08
2 y* W- }4 t' \& g5 n, q9 |' }不是自称奴才吗？怎么又成主人了？

是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人

燕庐敕

草蜢 发表于 2017-7-20 10:09
是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人

5 m$ }9 q% a, x( B$ @9 e蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

草蜢

  H4 X! k( e0 c3 X

燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
3 d# x; W; l: W# ?& s+ y- J蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

8 v, {' [/ W. }1 X; B) A外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托的城市人口。这是工业化后的人口。所以我才不信满洲征服以前， 外蒙人口可以达到两百万。。这是常识问题。
2 w  V$ C  `1 b2 e8 w  o' J
6 K( m" F* X. `当时漠北和漠南蒙古加在一起两百万还差不多。

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
- ^* a; y0 e6 q. e蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

: v- X8 \2 O7 i/ _& A( e) F按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国民政部有个统计，内蒙人口大概在一百二十万左右，再加上不归各盟旗管理而由中央直辖的内蒙古人，总数估计在一百三四十万左右，虽然增长不多，但也没萎缩，肯定比50万要多不少的。

草蜢

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
8 S  ~3 B" g% a! g4 p, _" C按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

: Z, v9 A, t' a6 e这个本来就是网上乱传的。属于偷换概念。蒙古诸部大概在清初加一起两百万。辛亥革命后，外蒙有50万人。所以在有些人口中就变成了蒙古人下降到50万。这是故意把蒙古人口最多的内蒙忽略了，更不要说新疆青海各部的蒙古人了

燕庐敕

草蜢 发表于 2017-7-20 13:47
- m" x( z2 _; q* P$ Y. w! S2 `* m外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托 ...

: Y7 e" ]* m/ z5 d! B嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十多万。

你看看内蒙古自治区人民政府的官网，这些都有。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？
6 R6 I9 {- t) R" r
2 J7 q. H( K  u" |2 l. A那时候的数据都需要审慎。

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:52
这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？

  @. O3 p; R, J2 Q7 v那时候的数据都需要审慎。 ...

# T+ g% S# K- K$ p# s, O清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。
' P  ~; P, k+ f) P, Y
见《清代至民国时期内蒙古地区蒙古族人口概况》，内蒙古大学学报哲社科版，82年第三、四期。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 16:06
  ^" H% Y1 e3 n. T1 Z清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。
! `  \& p$ q4 u- D. z
见《清代 ...

内大和自治区政府口径不统一啊。
) E$ [/ C( a& N9 Q; t+ T
我指的也是清末宣统的数据。

草蜢

燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:49
嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十 ...

不开玩笑，辛亥革命后外蒙就有50万人。这当然不包括内蒙更多的蒙古人口。如果真的是内蒙官方网站说法，只能说国内水平太次

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-20 16:39
/ B  a5 a; V# M  `, Z" f( X' k内大和自治区政府口径不统一啊。
. Z+ Y8 M- g+ i/ h/ C: k) l
$ x1 \0 F' O3 L# |: K我指的也是清末宣统的数据。

不知道，没看过内蒙网站。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-21 15:24
不知道，没看过内蒙网站。

5 |0 k- S. S' ~7 `3 Z. x大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-21 17:36
) Z9 M% i. [. R8 L, w大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自治区统计局的数据是当时蒙古族人口121.3万人，比1947年自治区成长时增长45.79%，反过来推算，自治区成立的人口为83万，不过，当时内蒙自治区的行政区划与后来并不一样。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-24 09:46
这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自 ...

5 |8 d: U' o7 Q4 M* w是的，甘肃那边的阿拉善也是后来划归内蒙的。