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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 血色和卓——清代新疆之乱源【上】
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血色和卓——清代新疆之乱源【上】

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草蜢

该用户从未签到
41#
发表于 2017-7-19 16:59:38 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2017-7-19 17:01 编辑 ; L0 ^& g% I% S/ O( |8 h
何足道 发表于 2017-7-19 16:49
5 f) q: P7 ]" T4 W" ?我大清可没有两少一宽

8 f1 G9 ^! {- V( P* f7 g
8 E, x0 W% a0 ]% S# h一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不要要求太多了
0 z* g, P( A6 S" u/ ?6 z当然如果你是旗人的话，确实你是国家的主人。

点评

油菜: 5.0 给力: 5.0
mezhan
油菜: 5 给力: 5
  发表于 2017-7-20 09:10
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茶壶
  • TA的每日心情
    开心
    2022-7-16 13:59

    • 签到天数: 1079 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2017-7-20 10:08:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-19 16:596 v. r2 v* A. {, v( `
    一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不 ...
    / j% B5 X& y  y
    不是自称奴才吗？怎么又成主人了？
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    草蜢

    该用户从未签到
    43#
    发表于 2017-7-20 10:09:06 | 只看该作者
    茶壶 发表于 2017-7-20 10:08
    ( `0 R. t0 |( r! u9 Q不是自称奴才吗？怎么又成主人了？
    , i7 O, Q1 u/ U' G3 J
    是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-7-20 13:20:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-20 10:09! I  |+ I' R$ {
    是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人
    ; X9 Q% Y* [" ^/ U7 ?# q! N$ `
    蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。
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    草蜢

    该用户从未签到
    45#
    发表于 2017-7-20 13:47:12 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2017-7-20 13:48 编辑
    $ k. u- \  V' j3 S
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
    / K" \5 E8 ^6 v. w% ]- B3 J$ c蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

    3 X6 J0 |- k8 M- |1 H" U7 B
    . j1 ~* z# m0 y+ @# g& d7 K  }外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托的城市人口。这是工业化后的人口。所以我才不信满洲征服以前， 外蒙人口可以达到两百万。。这是常识问题。) ~) k( \3 Y6 w; ^, e7 X' K7 v. s

    5 `: i, s# W* X当时漠北和漠南蒙古加在一起两百万还差不多。
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    京华烟云AMIP

    该用户从未签到
    46#
     楼主| 发表于 2017-7-20 14:59:17 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20& O0 ?$ ^3 m6 {0 W$ ^0 s
    蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

    ( o* R, [  ?, b2 W1 X% o" o按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国民政部有个统计，内蒙人口大概在一百二十万左右，再加上不归各盟旗管理而由中央直辖的内蒙古人，总数估计在一百三四十万左右，虽然增长不多，但也没萎缩，肯定比50万要多不少的。
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    草蜢

    该用户从未签到
    47#
    发表于 2017-7-20 15:43:42 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59  I, ~- {3 U; {# g. D' H1 D
    按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

    ( k7 t- [; t7 S" G2 L这个本来就是网上乱传的。属于偷换概念。蒙古诸部大概在清初加一起两百万。辛亥革命后，外蒙有50万人。所以在有些人口中就变成了蒙古人下降到50万。这是故意把蒙古人口最多的内蒙忽略了，更不要说新疆青海各部的蒙古人了
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2017-7-20 15:49:26 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-20 13:47$ d8 r) J( y& ?7 F, T! }
    外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托 ...
      B! g  v% ~) K4 {' @5 K1 r: Y4 E
    嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十多万。  k9 ^0 c7 e' I6 B6 L( }
    7 k7 X% m  n+ ]2 \
    你看看内蒙古自治区人民政府的官网，这些都有。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2017-7-20 15:52:14 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
    1 _" g  c+ _2 ^+ v1 B0 ~3 E# Z' q& e按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...
    1 Q7 `3 {: V) q4 T* E' L
    这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？) |6 `- e, k7 D/ m
    : u1 j4 z+ W! Q3 Q7 w9 ^- h& }
    那时候的数据都需要审慎。
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    京华烟云AMIP

    该用户从未签到
    50#
     楼主| 发表于 2017-7-20 16:06:23 | 只看该作者
    本帖最后由 京华烟云AMIP 于 2017-7-20 16:12 编辑 1 u* }% [, f: L) _5 M0 A
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:52  d. e& F0 q* x) T: Y) b# I7 R
    这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？
    & U% z* @1 F& F- c- ?
    5 b1 n  a" F# e9 D+ G" T; @% f那时候的数据都需要审慎。 ...
    ! h: A# n8 {8 s
    4 }6 r; n% n; i3 c) l( D
    清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。
      A7 Y1 m3 q* F0 b
    , @8 Q8 b) R, _7 _7 e% S; ^) o" D见《清代至民国时期内蒙古地区蒙古族人口概况》，内蒙古大学学报哲社科版，82年第三、四期。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2017-7-20 16:39:26 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 16:06
    % H$ ~" p& R) t, Z清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。: M/ o- g4 V2 j" ]# V
    6 n) C! n* a+ S
    见《清代 ...
    ! k3 J0 A- N2 x
    内大和自治区政府口径不统一啊。2 E  ?: U/ @) f/ s* z
      r: ?, ~; G8 S  L, u* f
    我指的也是清末宣统的数据。
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    草蜢

    该用户从未签到
    52#
    发表于 2017-7-20 21:54:07 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:49, D0 N9 a0 I! X7 o$ E+ w. j
    嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十 ...
    ; d8 M$ T2 Z8 i5 L$ f5 F8 q
    不开玩笑，辛亥革命后外蒙就有50万人。这当然不包括内蒙更多的蒙古人口。如果真的是内蒙官方网站说法，只能说国内水平太次
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    京华烟云AMIP

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2017-7-21 15:24:22 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 16:39- F8 r. Q1 z0 v
    内大和自治区政府口径不统一啊。$ }5 i3 O' Y1 ?/ }
    # }3 |  l. ]5 S
    我指的也是清末宣统的数据。
    - K$ w/ p+ z8 g7 P8 R
    不知道，没看过内蒙网站。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2017-7-21 17:36:56 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-21 15:24
    3 s- e9 |8 B* C! ?. Q不知道，没看过内蒙网站。

    # b  V" k6 [# d3 o3 X2 g: i1 ]大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。
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    京华烟云AMIP

    该用户从未签到
    55#
     楼主| 发表于 2017-7-24 09:46:01 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-21 17:369 _1 N( w6 W( X# G* }
    大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

    # a' ^' L* z* o4 y这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自治区统计局的数据是当时蒙古族人口121.3万人，比1947年自治区成长时增长45.79%，反过来推算，自治区成立的人口为83万，不过，当时内蒙自治区的行政区划与后来并不一样。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2017-7-24 11:09:46 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-24 09:46
    0 e+ L; p. g- V/ z; m这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自 ...

    2 B/ `2 z6 p" C1 o; p; a是的，甘肃那边的阿拉善也是后来划归内蒙的。
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