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血色和卓——清代新疆之乱源【上】

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该用户从未签到

41#
发表于 2017-7-19 16:59:38 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2017-7-19 17:01 编辑
* z% `! H% s, W/ b( @: n
何足道 发表于 2017-7-19 16:49+ J- J( Y$ H/ n" X# t  m' K: l
我大清可没有两少一宽
' I+ H2 M, _( m) ?* m) |

5 b5 L7 @1 G1 ^! y* s1 E一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过:”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛,你等汉人就不要要求太多了
0 s1 ^" f$ }$ d2 e) `当然如果你是旗人的话,确实你是国家的主人。

点评

油菜: 5.0 给力: 5.0
油菜: 5 给力: 5
  发表于 2017-7-20 09:10
  • TA的每日心情
    开心
    2022-7-16 13:59
  • 签到天数: 1079 天

    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-7-20 10:08:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-19 16:59
    " a0 }! V, U% |$ S一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过:”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛,你等汉人就不 ...

    , B1 z1 m3 A: X- j不是自称奴才吗?怎么又成主人了?

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2017-7-20 10:09:06 | 只看该作者
    茶壶 发表于 2017-7-20 10:08& d$ q: E7 c6 K& T
    不是自称奴才吗?怎么又成主人了?
      s8 D( ]0 D! o1 g
    是满洲皇帝的奴才,是汉人的主人
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-7-20 13:20:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-20 10:09& f$ U! }4 ~0 t1 k" R" r
    是满洲皇帝的奴才,是汉人的主人
    ) G# X% U* z/ |
    蒙古在满清治下,人口从两百多万缩到50多万。

    该用户从未签到

    45#
    发表于 2017-7-20 13:47:12 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2017-7-20 13:48 编辑
    ! r, q! A) q% v4 m+ S
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
    7 E* b9 {: e3 L& D7 Z蒙古在满清治下,人口从两百多万缩到50多万。

    " R# c  S" T3 q4 C  r- W- i& y+ j/ W2 ~+ |
    外蒙古独立时就有50万人口,还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人,其中一百万是乌兰巴托的城市人口。这是工业化后的人口。所以我才不信满洲征服以前, 外蒙人口可以达到两百万。。这是常识问题。
    ( s0 F+ F) ?" y" l
    * w* F* C8 f- B: C, v" `当时漠北和漠南蒙古加在一起两百万还差不多。

    该用户从未签到

    46#
     楼主| 发表于 2017-7-20 14:59:17 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20# k  ]7 ^! Z% j7 Q
    蒙古在满清治下,人口从两百多万缩到50多万。
    ( ^# M3 p6 y3 E+ d
    按照清朝理藩院的户口档案估算,清朝初年内蒙人口大概在一百万左右,到了宣统三年也就是清朝灭亡前,帝国民政部有个统计,内蒙人口大概在一百二十万左右,再加上不归各盟旗管理而由中央直辖的内蒙古人,总数估计在一百三四十万左右,虽然增长不多,但也没萎缩,肯定比50万要多不少的。

    该用户从未签到

    47#
    发表于 2017-7-20 15:43:42 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
    ( x; p) F) d: F9 c# U+ `3 W按照清朝理藩院的户口档案估算,清朝初年内蒙人口大概在一百万左右,到了宣统三年也就是清朝灭亡前,帝国 ...

    " E5 u4 r9 O1 Y0 h0 U' t这个本来就是网上乱传的。属于偷换概念。蒙古诸部大概在清初加一起两百万。辛亥革命后,外蒙有50万人。所以在有些人口中就变成了蒙古人下降到50万。这是故意把蒙古人口最多的内蒙忽略了,更不要说新疆青海各部的蒙古人了
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2017-7-20 15:49:26 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-20 13:47
    ! w$ s7 F# }' g* q外蒙古独立时就有50万人口,还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人,其中一百万是乌兰巴托 ...

    : z) y+ e2 o# W0 e8 X4 d嘻嘻,你咋也糊涂了?当时全部投靠满清的蒙古部是两百万,到满清灭亡时,全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十多万。8 [" z7 A/ x0 M, P1 e1 n

    4 R1 u* ]: y+ |9 ?你看看内蒙古自治区人民政府的官网,这些都有。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2017-7-20 15:52:14 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59: K1 ?  E( _; z  z: C, v% c" J1 h
    按照清朝理藩院的户口档案估算,清朝初年内蒙人口大概在一百万左右,到了宣统三年也就是清朝灭亡前,帝国 ...
    8 g( o( J& ?8 G) W) T9 t! B( Q" l
    这个内蒙各部人口,包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗?
    5 c0 g& w& b" @* L  a. e4 T- N4 M/ P0 e; p
    那时候的数据都需要审慎。

    该用户从未签到

    50#
     楼主| 发表于 2017-7-20 16:06:23 | 只看该作者
    本帖最后由 京华烟云AMIP 于 2017-7-20 16:12 编辑
    ; [! p! n- n. z5 K; x! Z0 u
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:52+ G- _- P: \& E0 L: E7 P: [
    这个内蒙各部人口,包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗?
    ) Q! h2 j3 t) Y4 y! \9 @, {! ~3 H7 |! }9 r" Y3 Q+ r: F. P- Q
    那时候的数据都需要审慎。 ...
    $ R3 y' V+ J* R  }
      ^; C0 N/ W/ h1 b$ z
    清初察哈尔和绥远没多少汉人,清末才多起来。统计的是蒙古人口,按每户抽丁的比例估算出来的。
    + _. i7 T3 u# Y  Z& u3 |( g: V: i: ?  Q* q# ^6 o( [3 c7 d$ r/ q* u
    见《清代至民国时期内蒙古地区蒙古族人口概况》,内蒙古大学学报哲社科版,82年第三、四期。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2017-7-20 16:39:26 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 16:06- f/ t) B& C( ?2 C* d% y
    清初察哈尔和绥远没多少汉人,清末才多起来。统计的是蒙古人口,按每户抽丁的比例估算出来的。
    . A* v( M: g' U  B1 _5 f: ]' H  p, }
    见《清代 ...
    0 i" W" k0 F1 H+ g# w4 R7 p8 `
    内大和自治区政府口径不统一啊。  U/ Y/ A8 i! C3 _3 K
    7 H' J! Y  Z# J0 F. [7 J. D
    我指的也是清末宣统的数据。

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2017-7-20 21:54:07 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:499 F  ]  f5 n" Q: V2 t
    嘻嘻,你咋也糊涂了?当时全部投靠满清的蒙古部是两百万,到满清灭亡时,全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十 ...

    " v7 C, I6 Q0 @7 V不开玩笑,辛亥革命后外蒙就有50万人。这当然不包括内蒙更多的蒙古人口。如果真的是内蒙官方网站说法,只能说国内水平太次

    该用户从未签到

    53#
     楼主| 发表于 2017-7-21 15:24:22 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 16:39  n. }: W- V/ z. ~
    内大和自治区政府口径不统一啊。' L5 v$ [/ J! W; X0 \
    ) b- O" q) |: w" E4 d0 w
    我指的也是清末宣统的数据。

    1 j( Y7 [  J! ^' Q- p& E) j; d$ g不知道,没看过内蒙网站。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2017-7-21 17:36:56 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-21 15:24! t' b5 n7 R9 k- N3 p) j$ C
    不知道,没看过内蒙网站。
    . x, u5 I" q- J6 u: [' _
    大概十年前,内蒙的网站上面介绍成就的时候,谈到的。

    该用户从未签到

    55#
     楼主| 发表于 2017-7-24 09:46:01 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-21 17:36
    0 h) ?% r! N/ L" ]. Z大概十年前,内蒙的网站上面介绍成就的时候,谈到的。

    9 b& E2 c+ |5 t这个不清楚。按照内大97年的另一个数据,建国时全国蒙古族人口为131.6万,比较少的也有,1961年内蒙古自治区统计局的数据是当时蒙古族人口121.3万人,比1947年自治区成长时增长45.79%,反过来推算,自治区成立的人口为83万,不过,当时内蒙自治区的行政区划与后来并不一样。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2017-7-24 11:09:46 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-24 09:46
    # x7 C5 o5 x' V4 c/ \这个不清楚。按照内大97年的另一个数据,建国时全国蒙古族人口为131.6万,比较少的也有,1961年内蒙古自 ...

    8 \; E0 A/ |. G是的,甘肃那边的阿拉善也是后来划归内蒙的。

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