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[经济] Brexit的问题

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 楼主| 发表于 2017-5-22 11:07:42 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2017-5-21 21:13 编辑 ' f# h8 x; {! v5 ~) H4 J

0 ?0 J, O1 P7 U0 m9 _- P英国公投脱欧,卡梅伦黯然下台。梅本来是留欧派的,发挥了政客的本色,现在变成硬脱欧的主将了。Bloomberg有很多有意思的图解,英国脱欧当然是其中一个。
, d  g9 Y# \, V0 |
4 I/ z- R0 I" q3 W' M: Y+ M: K: whttps://www.bloomberg.com/graphics/2017-brexit-by-numbers/
7 I1 U( |6 p0 b8 I! r0 |; I9 Q' m; y. s" b

+ d: l( L$ K9 V% j第一个大问题是移民。欧盟里,德国是最热门的移民目的地,工作机会多,福利好,不去德国去哪里?呃,还可以去英国。这是英国的来自欧盟的移民分布,最大头来自波兰,第二位爱尔兰,然后是罗马尼亚,在后是葡萄牙、意大利、法国,西班牙、德国、荷兰、匈牙利、斯洛伐克、爱沙尼亚紧随其后。这其中,爱尔兰人估计英国不排斥,爱尔兰是到1921年才独立的,这之前一直是英国的一部分,维多利亚女王在Killarney的皇家别墅是她的最爱,据说比住在温莎城堡的时间都多,所以英国人对爱尔兰人的态度不敌视(除了爱尔兰闹独立那一阵)。法国人住在英国也问题不大,英国和法国本来历史上就血缘交错,布列塔尼和不列颠在发音上都相近,而苏格兰与法国的关系更是剪不断理还乱。英国人也不讨厌葡萄牙人,两家之间据说有世界上历史最久的和平友好条约。但那么多波兰人、罗马尼亚人才是英国人排斥移民的主要原因。英国人看不起这些东欧人,但又离不开,好像美国人对墨西哥人的态度。
! T0 _3 `# e& m- n) V! o/ M
5 j) \% k, ^  ~2 C' @" K4 l- D 2 U( c  L% S5 i$ T9 E
这是欧盟公民在英国的分布,硬脱欧后,这些人是否需要工作签证、是否自动给予工作签证,这些都是问题,还有他们的社会福利支付问题
3 R. i+ Z- p  m0 \( ]( W. G; E' _9 a# a  l
% b! W  O% y/ @& X
这是英国公民在欧盟国家的分布,一旦硬脱欧,这些英国人在欧盟国家的地位就很尴尬,工作、家庭、财产、社会福利都成了问题
: ?! H* _; V: v2 m$ ~7 x( P+ L: f( r
. q% f3 m* H; N8 G0 v1 @& r) G. _
但一刀切地把欧盟公民统统排挤出去,对英国经济也是沉重打击。由于欧盟自由流动、自由工作的条文,英国制造业和其他行业高度依赖欧盟公民,其中不少是专业人士,而不仅仅是简单劳动力
6 |, L6 T& S5 k# N$ W. h& i% M
: y- H  S! N4 h9 b1 X+ k  v/ i1 ^ 0 a8 E$ v% G8 i
多年来,英国对欧盟贸易占GDP的比重在下降,对非欧盟贸易占GDP的比重在上升,后者估计美国和中国有份。但英国出口的45%都是到欧盟国家,只是欧盟出口到英国也同样多,欧盟要是惩罚性地征税,终将两败俱伤
$ H6 n- A1 X: H  ]$ U# t
4 ^$ H- G1 I: a + u7 ~- t1 j# y! E
如果英国得不到对欧盟自由贸易或者低关税待遇,就要按照WTO规则,机械和汽车是英国出口的大头,飞机(空客一部分)也要受到影响,最大的影响是麦片。有意思的是,老牌造船大国,现在英国大概都不造多少船了
# m4 y( G3 j/ T$ E+ h. D
5 K1 w+ G$ t: q5 M! P
$ x$ ~4 T  W: h8 P( r英国对欧盟最大的怨言当然来自常年补贴欧盟,英国是仅次于德国的第二大单行道国家,相当于法国、荷兰、意大利的总和,难怪英国人不满意了。有意思的是,这应该是根据各国的财政收入情况制定的份额,真正的鞭打快牛,欠债一屁股的国家反而不用交钱,像西班牙
8 S( U6 [2 [; C7 B" ?' o8 N/ V1 h/ C

: I0 y0 j. t7 }5 B5 _0 e' Q欧盟的官僚主义严重,批准的拨款与实际到位的有一个时间差,也不知道什么时候能完全吻合。即使英国脱欧,在英国还是欧盟成员期间作出拨款决定但拨款不到位的项目,英国可能还得继续出钱,直到延后的计划终于执行到英国脱欧那一刻
( N6 b9 A4 f& R1 ?9 K4 v
$ [9 W+ a; P( P8 G5 _英国脱欧的成本算法很多,一般认为可能在245亿到728亿英镑之间,一般引用的500亿英镑只是某种平均数
0 _. x% Z7 ^, r7 Q. l: V! `, ^9 m

( y4 n8 C3 M0 V3 M% a2 ]6 x9 q英国人对脱欧后悔吗?看来不。英国人还是想要自由贸易的(83%赞成),还是想要优惠的手机漫游费的(71%赞成),还是想要英国银行可以在欧盟自由执业的(65%赞成),但对移民控制的态度还是很坚决(68%赞成把欧盟公民当成一般外国人对待),赞成边境控制(69%赞成)4 K/ h+ [% r2 {7 `) v% |
7 u8 l$ |, x- Z4 l# V1 |7 P3 g: q
英国脱欧已经走上不归路了,软脱欧看来是不行的,只有来硬的。对英国来说,最理想的是半软,经济上不脱欧,社会上脱欧。这可能吗?

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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 08:16
  • 签到天数: 2087 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2017-5-23 19:06:28 来自手机 | 只看该作者
    不清楚英法德这些国家欧盟区外的移民多少,似乎这个对他们看欧盟的态度影响挺大的
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-5-23 19:34:37 | 只看该作者
    英国人不排斥法国人吗?
  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
  • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2017-5-23 21:12:14 | 只看该作者
    本帖最后由 王不留 于 2017-5-23 21:13 编辑
    ; [, X- x9 O1 n& j: M( T+ O% o7 N* z$ r! G
    民主。。我们要尊重英国人民的选择。。梅姐,良禽择木而栖,识时务者为俊杰。。卡梅伦逆潮流而动,站到了群众的独立面,被英国人民抛弃啦。。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2017-5-23 22:00:35 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-5-23 05:34
    ) W% U0 D" q* q* c* J英国人不排斥法国人吗?
    / e  m& S' z% R' O
    排斥历史上的法国人,现实中的还好,毕竟比穆斯林顺眼点,嘿嘿

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2017-5-23 22:01:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2017-5-23 05:069 e+ O4 i4 H2 V, [& h. n7 u. O
    不清楚英法德这些国家欧盟区外的移民多少,似乎这个对他们看欧盟的态度影响挺大的 ...
    0 a: q$ D) a" m  R
    欧盟区外的不少。英国是印巴和穆斯林多,法国是北非,德国是土耳其现在加上其他穆斯林。
  • TA的每日心情
    开心
    2021-10-28 00:02
  • 签到天数: 1317 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2017-5-24 04:15:28 | 只看该作者
    英国脱欧是保守党右翼政客绑架政府的国家自残行为。 机会主义分子卡梅隆根本就没想过会输。 有报道分析这是他的性格缺陷, 看问题只看对自己有利的一面, 根本不考虑其它。 May够阴但是没有领袖的才能, 对选民想处处讨好, 内部搞一言堂是不会成功的。
    % k8 t# E/ s- e  |0 g
    " V6 d7 q2 z! L3 K5 R) F: ?7 }0 E/ Z大量愤怒的底层英格兰老人们对脱欧成功起了关键作用。 这些人对现在世界的格局没有认知, 受右翼政客忽悠, 把英国的一切问题都归于欧盟和移民, 什么法国人, 德国人, 东欧人, 黑白黄棕对他们来说都一样。 他们也不在乎苏格兰分出去, 幻想着英国(英格兰)成为新加坡一样小而富的国家。 这些人对新加坡的独裁也是一无所知, 基于"他们要卖给我们BMW"之类的荒唐理由, 天真地认为欧盟一定会满足英国的脱欧条件。
      P% X3 a) v$ C7 f* U/ P8 p0 _; j3 n
    / q; d( R5 G1 i, _8 s真正脱欧的2019年, 估计有一百万左右的愤怒老人不会在世, 同时一批年轻人成为选民(75%的年轻人是支持留欧的)。如果欧盟不和英国强硬地对着干,  那时候脱欧的气氛和现在会不一样。

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2017-5-24 04:36:16 | 只看该作者
    舒拔 发表于 2017-5-23 14:159 \- |5 B( _$ x2 A
    英国脱欧是保守党右翼政客绑架政府的国家自残行为。 机会主义分子卡梅隆根本就没想过会输。 有报道分析这是 ...

    ! O3 z% {& Z( b另一个可能是欧盟自己玩不下去了。这个可能性不小。

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-5-30 16:21
  • 签到天数: 1053 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2017-5-24 08:04:27 | 只看该作者
    舒拔 发表于 2017-5-24 04:159 q" W+ |8 M6 Z
    英国脱欧是保守党右翼政客绑架政府的国家自残行为。 机会主义分子卡梅隆根本就没想过会输。 有报道分析这是 ...
    - q2 {$ U7 n! D4 o; m% g
    扯,其他不说,这一点就不赞同,英国人会羡慕新家坡人?几百年的霸主会羡慕鼻屎国?
  • TA的每日心情
    开心
    2021-10-28 00:02
  • 签到天数: 1317 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2017-5-24 08:40:01 | 只看该作者
    morgansys 发表于 2017-5-24 00:04
    % _0 W2 d! Z1 {9 N0 u扯,其他不说,这一点就不赞同,英国人会羡慕新家坡人?几百年的霸主会羡慕鼻屎国? ...
    % S/ E! D( s# H: \  q4 T& [1 {
    不是我扯, 是看报纸评论还有我和brixteer朋友们聊天时知道他们是这样想的。9 i0 P8 Q- y. G7 [

    1 r5 A3 _, O; y1 L1 i9 o你说英国人都不羡慕新加坡(鼻屎国英文没看到过这个说法),   有根据吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2021-10-28 00:02
  • 签到天数: 1317 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2017-5-24 09:21:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-5-23 20:36% r6 K1 \2 V) A: `) l; z: O
    另一个可能是欧盟自己玩不下去了。这个可能性不小。

    . p! C' i% q: u( A) y& ?从荷兰和法国大选结果看欧盟一时还不会解体。 欧洲大陆对今年几个国家的大选关注程度远远超过英国脱欧, 因为如果有一个国家如法国乐彭当选的话,欧盟真有可能解体, 她的竞选方针里就有法国脱欧。 虽然欧洲大陆的老百姓也不爽, 不过看到英国这个乱子, 荷兰和法国选民还是理性地投票。+ ]$ i1 X, L9 g/ o6 ^" Y( K& k
      h) ?7 B( d  T, p
    接下来就看英国和欧盟怎么谈判了, 问题是英国自己都不知道要什么, 没人想到会真脱。 几个煽动脱欧的政客也就是煽风点火, 根本没有准备, 没想到在愤怒的底层人民的帮助下, 真成了。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2017-5-24 09:41:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-5-24 04:36
    1 f0 M; C) ?6 c) L& E* I) t& d- L另一个可能是欧盟自己玩不下去了。这个可能性不小。

    $ O: z. C1 Y* j5 m! A) P; g3 H其实是难民和恐怖主义救了欧盟. 如果没有难民和恐怖主义, 右翼政客只有炒作脱欧一个话题.
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-5-24 12:18:01 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-5-23 19:34
    + g, i6 ^6 E4 g# i0 l4 w. _0 `; z英国人不排斥法国人吗?

    5 m0 c+ B2 v" A) ~+ Y英国人不怎么排斥现在的法国人,倒是常笑话他们。
    9 n: r: e: Z- b, p3 `1 t$ M' g+ [0 d& W6 C' ?' z8 ~
    法国人也不怎么排斥英国人,但是排斥英语。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2017-5-24 12:20:27 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-5-24 09:41
    9 L! Q  M( O( @! D/ W& l( z2 O其实是难民和恐怖主义救了欧盟. 如果没有难民和恐怖主义, 右翼政客只有炒作脱欧一个话题.  ...

    8 Z/ b3 Z0 H- G( P, `3 r3 i1 c曼彻斯特连连中弹。" y- @( ]+ I+ E: L3 ^) B5 Z1 `$ T

    0 ]" Y' [% D* O2 E( }+ S) b# i2 f, p英国比法国也不安全了。
  • TA的每日心情

    2019-4-29 10:00
  • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2017-5-24 12:43:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-5-23 22:01
    * A. S2 ~  E: n9 a9 Z" O欧盟区外的不少。英国是印巴和穆斯林多,法国是北非,德国是土耳其现在加上其他穆斯林。 ...

    & t) S* y- [, t# u" y' S0 T* m有一种英国人叫英国海外公民,oversea citizen,这些人到英国的话算移民吗?前天看一个来访印度人的护照,上面就标注着这个。

    点评

    香港也有一批吧  发表于 2017-5-25 06:46

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2017-5-24 13:08:18 | 只看该作者
    然后203 发表于 2017-5-23 22:43
    2 Q" ^8 t! G" u9 L0 u有一种英国人叫英国海外公民,oversea citizen,这些人到英国的话算移民吗?前天看一个来访印度人的护照 ...
    8 @" I7 _: D; X" G
    & P( M8 K2 I: p. k+ [# t( O' ~) t! w
    不是很清楚海湾公民的地位,好像是这样:他们在海外旅行的时候,作为英国公民对待,受到领事保护;但他们不能定居英国,没有英国的选举权。香港有很多人有英国海外公民护照,应该是回归前发的,印度人就不知道了,48年就独立了,不会是那之前发的吧?
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2017-5-24 13:47:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-5-24 13:08
    8 f  @2 o: {: J# y: }' {  E, g, i不是很清楚海湾公民的地位,好像是这样:他们在海外旅行的时候,作为英国公民对待,受到领事保护;但他们 ...
    7 {/ Q& D& A2 |. a/ T; ^
    我记得叫BNO, British Nationality Overseas。
  • TA的每日心情
    开心
    2021-5-30 16:21
  • 签到天数: 1053 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-5-24 17:15:01 | 只看该作者
    舒拔 发表于 2017-5-24 08:40
    9 P# Z+ T* ?( z/ x不是我扯, 是看报纸评论还有我和brixteer朋友们聊天时知道他们是这样想的。
    & M" a$ D3 y+ r& P6 C
    ! p3 P+ G) ?  a5 x/ ]% `你说英国人都不羡慕新加坡 ...

    ' `% J8 c3 W& Y% \( \, e3 C可能我有些主观臆断了,如果您有真实的亲身经历,那我抱歉。隔天找机会问问导师去。) Z/ N) E( `" T( V7 ^* P
    但是我屮艸芔茻,日不落的帝国过了几十年都堕落成羡慕米帝的看门狗新加坡了???不会吧,五常啊~
  • TA的每日心情
    开心
    2021-10-28 00:02
  • 签到天数: 1317 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2017-5-25 05:43:50 | 只看该作者
    morgansys 发表于 2017-5-24 09:15
    ( O; _# U; l' P" b# l2 ^  `$ A可能我有些主观臆断了,如果您有真实的亲身经历,那我抱歉。隔天找机会问问导师去。8 ]1 K8 i, Y7 R& }1 U
    但是我屮艸芔茻,日 ...

    , \2 U9 k4 ~, f! T8 a( I1 x" `Brixteer的想法不可理喻。 我也是看报纸, 和他们交谈中才发现这些怪异的想法, 例如他们恨伦敦, 恨伦敦人, 觉得伦敦占了国家大部分的资源, 这我以前根本没想到。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    20#
    发表于 2017-5-25 06:16:53 | 只看该作者
    舒拔 发表于 2017-5-24 16:43
    2 \: s) o! T0 L6 g/ U3 Q) h+ dBrixteer的想法不可理喻。 我也是看报纸, 和他们交谈中才发现这些怪异的想法, 例如他们恨伦敦, 恨伦敦 ...
    0 J* l- m( k$ x' w( A
    这没什么奇怪的。国内对北京的资源黑洞抱怨的人一直就大有人在,从计划经济年代就这样。

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