乱世之枭——河州马家军的崛起

燕庐敕 · 发表于 2017-5-21 11:02:59

赫然发表于 2017-5-20 10:59$ Q! A9 |6 J" b6 a$ B
解放战争以前，共军还不是一支现代化的军队，真的就是小米加步枪。而最后消灭马家军的时候，从部队火力组 ...

马继源也有炮兵的说。

何足道 · 发表于 2017-5-26 17:50:50

老兵帅客发表于 2017-5-19 22:14
# S4 [. @7 m1 B6 w那是啊，当初西路军的仇，现在终于有机会报了嘛。话说马步芳动员手下跟共军死磕的时候，也是拿这段来激励 ...

在兰州还占过老彭一次上风。对付他们，就是机关枪和重炮最好用

何足道 · 发表于 2017-5-26 17:53:35

老兵帅客发表于 2017-5-20 01:03
# z4 R- c. p0 V9 X吴忠信无所谓，关键是形势变了。当初苏联受到德国进攻，顾不上新疆，因此盛世才一旦跟苏联翻脸，就没有了 ...

后来外蒙独立了，老毛子又把新疆吐出来了。

象老兵这样同样老蒋的，真心不多啊

老兵帅客 · 发表于 2017-5-26 19:02:04

何足道发表于 2017-5-26 04:50
* }, z$ M0 o7 m在兰州还占过老彭一次上风。对付他们，就是机关枪和重炮最好用

兰州战役占个屁的上风，就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已，然后就是总崩溃了。

老兵帅客 · 发表于 2017-5-26 19:03:04

何足道发表于 2017-5-26 04:535 K/ L) c$ e3 ?- c: k3 p) h
后来外蒙独立了，老毛子又把新疆吐出来了。* Q; ]' c: n: L5 `1 l+ p& Q( `9 v
* ^1 H$ ^3 j2 k1 M: w
象老兵这样同样老蒋的，真心不多啊 ...

外蒙独立那是老蒋的功劳，不能不同情的。至于新疆，三区革命都没法维持下去了，苏联还能怎样？

老兵帅客 · 发表于 2017-5-26 19:04:21

燕庐敕发表于 2017-5-20 22:026 j0 `: q# G/ D2 ]) }
马继源也有炮兵的说。

马家军的将领军事素养太差，只知道赤膊冲锋，完全不是近代军队的样子。

雪山雄鹰 · 发表于 2017-5-28 00:06:49

小书童发表于 2017-5-20 05:57
$ `5 ]! b! A( ?% s看了个头昏眼花！！！！这个马家军在覆灭以前好像很狂妄的啊！！！！
1 `: R4 h( O6 n- G! r: z. cTG当年是谁降服他们的！！！！！2 _8 [% u' p' Q+ T' l: U' b
真的 ...

陆军第11师和第55师长年在青海剿匪.战斗力一直不错，所以对印自卫反击战这俩部队第一时间南下支援藏字419部队。

雪山雄鹰 · 发表于 2017-5-28 00:10:00

本帖最后由雪山雄鹰于 2017-5-28 00:11 编辑

燕庐敕发表于 2017-5-20 10:28
' S6 L; w* ]3 _. Y3 k# d后来青马支援新疆的骑5军，最后和陶峙岳一起降了？还是兵降了官跑了？

兵降官跑了。其头目马呈祥被陶峙岳礼送出境。而手下回族官兵好多参加了解放军骑兵。进军西藏的全军唯一荣获集体特等功的一个骑兵连。好多英雄是青海回族。

燕庐敕 · 发表于 2017-5-28 20:45:38

老兵帅客发表于 2017-5-26 19:02# l9 }! F+ c, a$ G% J/ y& m% ?3 Z/ w
兰州战役占个屁的上风，就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已，然后就是总崩溃了。 ...

似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。

兰州战役基本就是被打花了。

老兵帅客 · 发表于 2017-5-28 22:04:36

燕庐敕发表于 2017-5-28 07:45
/ m2 j7 j/ D$ N; ^似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。0 w' L$ N2 v* {5 A* b$ {& T
7 E8 N% |9 F8 z6 z' L4 c
兰州战役基本就是被打花了。 ...

对，在陕西的时候欺负对方火力不足占到了些便宜，等到了兰州战役对方集中火力了，那就只能悲剧了。

何足道 · 发表于 2017-5-31 11:40:13

燕庐敕发表于 2017-5-20 00:09, G7 \; J! j: ]# o1 o6 }7 {
主要是多面派做的好，六角红星，哈哈。
' k5 r9 y# k& g3 w" l6 R- V5 \6 h" ?& q- f7 G& a% z7 E6 K( T
当年要不是苏联军队，早被马仲英打垮了。

马仲英作为英国间谍，被老毛子枪毙了

loy_20002000 · 发表于 2017-6-22 15:11:22

老兵帅客发表于 2017-5-19 00:05
, H* E" F7 Z$ R6 b当然是台湾了。等到了他也飞走了，他的部下诸将相聚讨论自己的出路，说能飞（指的是马步芳、马继援父子） ...

歪个楼，请教你个事情。

袁崇焕杀毛文龙，毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法，说他密谋造反；我一直以为是冤死。

loy_20002000 · 发表于 2017-6-22 15:11:39

老兵帅客发表于 2017-5-19 00:05
: ?& E- z2 I2 W% W1 O当然是台湾了。等到了他也飞走了，他的部下诸将相聚讨论自己的出路，说能飞（指的是马步芳、马继援父子） ...

歪个楼，请教你个事情。

袁崇焕杀毛文龙，毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法，说他密谋造反；我一直以为是冤死。

amons · 发表于 2017-7-4 14:14:39

云南个旧沙甸的回乱，跟陕甘的有联系吗？楼主能说说这块的历史渊源嘛？

loy_20002000 · 发表于 2017-7-4 18:32:32

amons 发表于 2017-7-4 14:14
0 k) ^8 N% @, w% \1 C K$ }6 X, g云南个旧沙甸的回乱，跟陕甘的有联系吗？楼主能说说这块的历史渊源嘛？

沙甸的回乱官方尚无定论。有一个主旋律的官方鉴定，是文革期间云南革委会的一位大佬逼出来的。有鉴于八十年代的大规模平反潮，这个鉴定值得怀疑。

楼主要是知道，除非是看过内部档案。

京华烟云AMIP · 发表于 2017-7-11 11:21:43

amons 发表于 2017-7-4 14:140 `- u& y6 u. K- Z4 S# X' b |
云南个旧沙甸的回乱，跟陕甘的有联系吗？楼主能说说这块的历史渊源嘛？

那是文革末期的事情了，和这个主题无关。晚清陕甘回乱后，确实有不少回民逃到沙甸定居。

常挨揍 · 发表于 2017-7-28 22:05:53

另外还有一点，马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了？（对比现在商场的白手套）
毕竟纵容士兵杀俘，一是坏军纪，二是会被当地居民敌视。
马占鳌去干，左宗棠就没这负担了。就像武则天用周兴来俊臣那样

艾卡特 · 发表于 2018-7-14 16:37:58

燕庐敕发表于 2017-5-20 10:25
+ G, v! ?/ N& E( `彭德怀后来是吃了几次青马的亏的。
5 x7 C$ P- E" n) w& j" X
7 f3 c1 u C$ j不过西路军原来的将士似乎没谁后来在一野里痛快复仇了吧。原西路军后 ...

郑维山。

京华烟云AMIP · 发表于 2018-7-16 09:25:27

刚好中央台《国家记忆》栏目昨天放了一整套“解放兰州”的纪录片，片中采访了多位当年的一野老战士，几乎每个人都用了“前所未有”这样的描述，认为自己从来没有遇到过这样顽强的敌人。
当然，这些现在都九十来岁的老战士，当年参加兰州战役时级别都不高，基本都是营连级干部或参谋等等，最高好像是个副团长吧，阅历也许并不丰富。
另外，打兰州时一野是经过加强了的，从华北专门调了两个主力兵团过来，不过由于兰州地形限制，并不能投入所有兵力，敌我之比大概一比二，五万马家军对十万解放军。

京华烟云AMIP · 发表于 2018-7-16 09:37:39

常挨揍发表于 2017-7-28 22:05/ z! _7 u" a% V/ p, T; u
另外还有一点，马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了？（对比现在商场的白手套）
# e& q* K2 Z' v' R毕竟纵容士兵杀俘，一是 ...

也不算，当时回汉相互屠城几乎成了惯例，清军每下一地，必定残酷“善后”，因为回军也是这么干的，所以不存在心理压力问题，至于当地居民敌视与否，估计根本不在意，敌视者杀了就得了。
因此总体来看，左宗棠派马占鳌杀降，还是投名状的可能居多，而对马占鳌来说，杀一个也是杀，杀一万也是杀，无所谓了。

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