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乱世之枭——河州马家军的崛起

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2017-5-21 11:02:59 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-5-20 10:59! V2 A3 V" D: ^' }$ N9 t5 K5 e
    解放战争以前,共军还不是一支现代化的军队,真的就是小米加步枪。而最后消灭马家军的时候,从部队火力组 ...

    ! o9 ?7 o: H$ m3 ?  W, z( t8 C% t马继源也有炮兵的说。
  • TA的每日心情

    2019-6-26 15:20
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-5-26 17:50:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-19 22:14- u, n0 |/ v% ?% L7 N* k
    那是啊,当初西路军的仇,现在终于有机会报了嘛。话说马步芳动员手下跟共军死磕的时候,也是拿这段来激励 ...
    7 Q. O) n5 P! v, J+ C0 N( M$ z# T5 l
    在兰州还占过老彭一次上风。对付他们,就是机关枪和重炮最好用
  • TA的每日心情

    2019-6-26 15:20
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    [LV.10]大乘

    43#
    发表于 2017-5-26 17:53:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-20 01:03
    4 [! d- z; W3 O( @5 E吴忠信无所谓,关键是形势变了。当初苏联受到德国进攻,顾不上新疆,因此盛世才一旦跟苏联翻脸,就没有了 ...

    + F$ f& }3 A1 g/ p6 d8 j0 J后来外蒙独立了,老毛子又把新疆吐出来了。! L+ s! N: H% s6 S# q' Z' ?3 g
      m7 o* A: {* |: K- x1 M
    象老兵这样同样老蒋的,真心不多啊
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-5-26 19:02:04 | 只看该作者
    何足道 发表于 2017-5-26 04:50
    , |, R; J! W1 u( I) T在兰州还占过老彭一次上风。对付他们,就是机关枪和重炮最好用
    - M4 d# _: Z/ @0 o- \
    兰州战役占个屁的上风,就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已,然后就是总崩溃了。
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    开心
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2017-5-26 19:03:04 | 只看该作者
    何足道 发表于 2017-5-26 04:531 I( e- r" @* A5 f2 I
    后来外蒙独立了,老毛子又把新疆吐出来了。
    $ Y& P& r# N8 o- |7 t
    ' D& e6 g9 Q+ h5 s象老兵这样同样老蒋的,真心不多啊 ...

    / V6 T: r$ p+ r外蒙独立那是老蒋的功劳,不能不同情的。至于新疆,三区革命都没法维持下去了,苏联还能怎样?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2017-5-26 19:04:21 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 22:02
    & u5 Z0 N/ \" ~2 L' n马继源也有炮兵的说。
    2 f8 E) o) T7 t  G/ L0 `6 p
    马家军的将领军事素养太差,只知道赤膊冲锋,完全不是近代军队的样子。

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    47#
    发表于 2017-5-28 00:06:49 | 只看该作者
    小书童 发表于 2017-5-20 05:57
    - v& _. F( \8 i' `5 w看了个头昏眼花!!!!这个马家军在覆灭以前好像很狂妄的啊!!!!
    3 r9 N) e5 ]& j* H( |TG当年是谁降服他们的!!!!!) u3 I7 x; x8 f* V* ]1 q
    真的 ...

    ( E8 m1 c2 W, @, _+ s$ M: N, I陆军第11师和第55师长年在青海剿匪.战斗力一直不错,所以对印自卫反击战这俩部队第一时间南下支援藏字419部队。

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    +1: 5.0 这真是极好的: 5.0
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      发表于 2017-5-28 10:42
    给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 这真是极好的: 5
    多谢!!!!!  发表于 2017-5-28 00:39
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    48#
    发表于 2017-5-28 00:10:00 | 只看该作者
    本帖最后由 雪山雄鹰 于 2017-5-28 00:11 编辑 ! w+ C5 ~% l# M8 f1 d, K
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:288 k' e8 N& j: H3 J8 N! G
    后来青马支援新疆的骑5军,最后和陶峙岳一起降了?还是兵降了官跑了?
    / d, {; a1 J4 J/ L/ f1 |) O, q
    ; H* l% ?2 s: O# N3 z$ ^
    兵降官跑了。其头目马呈祥被陶峙岳礼送出境。而手下回族官兵好多参加了解放军骑兵。进军西藏的全军唯一荣获集体特等功的一个骑兵连。好多英雄是青海回族。

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      发表于 2017-5-28 10:42
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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2017-5-28 20:45:38 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-26 19:02
    ; j/ A" v' @0 }  e0 x2 T! r兰州战役占个屁的上风,就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已,然后就是总崩溃了。 ...

    # }% d! o& S& J; V似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。
    : b; m* S2 b2 m- _# a! d" M3 e6 O" {4 s6 Y3 f" D# O2 S, B
    兰州战役基本就是被打花了。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2017-5-28 22:04:36 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-28 07:454 h8 T* o" H3 F5 |1 Q# V! C3 F
    似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。
    9 g# F6 ?: c- }" ^" _7 h. E' W  G0 F1 h) L& J. q6 U4 e* Q9 S
    兰州战役基本就是被打花了。 ...
    , @( Q7 |' x8 W) P; y
    对,在陕西的时候欺负对方火力不足占到了些便宜,等到了兰州战役对方集中火力了,那就只能悲剧了。
  • TA的每日心情

    2019-6-26 15:20
  • 签到天数: 1167 天

    [LV.10]大乘

    51#
    发表于 2017-5-31 11:40:13 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 00:09
    " Z; o+ \+ Z! |0 b( `主要是多面派做的好,六角红星,哈哈。7 _9 Z7 ^# R/ L5 d* @

    9 E9 O2 }  o9 S" F" a当年要不是苏联军队,早被马仲英打垮了。
    . [) J1 `9 o: F7 V" _% E
    马仲英作为英国间谍,被老毛子枪毙了
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
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    [LV.4]金丹

    52#
    发表于 2017-6-22 15:11:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:05$ ?3 v$ Y7 O! k# x, [" I
    当然是台湾了。等到了他也飞走了,他的部下诸将相聚讨论自己的出路,说能飞(指的是马步芳、马继援父子) ...

    # M) w/ Z% ]3 b歪个楼,请教你个事情。
    $ p3 z) p- A1 Q' I9 Y* _+ D- n* h, r, `. y. r6 \
    袁崇焕杀毛文龙,毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法,说他密谋造反;我一直以为是冤死。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    53#
    发表于 2017-6-22 15:11:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:050 n4 K; Q% {( q6 s( T3 \# M
    当然是台湾了。等到了他也飞走了,他的部下诸将相聚讨论自己的出路,说能飞(指的是马步芳、马继援父子) ...
    ! l4 H( ?# ?9 e8 h5 a
    歪个楼,请教你个事情。
    # Q; H$ J' t% I, c
    1 n+ i  Q) \: Z6 j7 t: w. f. I袁崇焕杀毛文龙,毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法,说他密谋造反;我一直以为是冤死。

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    历史组有讨论,老兵是认为不冤  发表于 2017-7-29 17:36

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2017-7-4 14:14:39 | 只看该作者
    云南个旧沙甸的回乱,跟陕甘的有联系吗?楼主能说说这块的历史渊源嘛?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    55#
    发表于 2017-7-4 18:32:32 | 只看该作者
    amons 发表于 2017-7-4 14:14
    2 Z- o( X1 m/ z0 n云南个旧沙甸的回乱,跟陕甘的有联系吗?楼主能说说这块的历史渊源嘛?
    # O/ n  Z0 B: j" r% [
    沙甸的回乱官方尚无定论。有一个主旋律的官方鉴定,是文革期间云南革委会的一位大佬逼出来的。有鉴于八十年代的大规模平反潮,这个鉴定值得怀疑。9 p7 e. M* P! _! D* W+ @7 Q

    # Y: v2 J5 X4 l5 W( H楼主要是知道,除非是看过内部档案。

    该用户从未签到

    56#
     楼主| 发表于 2017-7-11 11:21:43 | 只看该作者
    amons 发表于 2017-7-4 14:14
    : O% p. Q8 N) P2 S9 \云南个旧沙甸的回乱,跟陕甘的有联系吗?楼主能说说这块的历史渊源嘛?
    5 T0 A& R6 f  i: u6 p9 [( s4 }
    那是文革末期的事情了,和这个主题无关。晚清陕甘回乱后,确实有不少回民逃到沙甸定居。
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 08:21
  • 签到天数: 2025 天

    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2017-7-28 22:05:53 | 只看该作者
    另外还有一点,马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了?(对比现在商场的白手套): S+ a0 U8 l. [5 d0 q% Q9 U
    毕竟纵容士兵杀俘,一是坏军纪,二是会被当地居民敌视。
    ; \! Y$ }$ s+ w马占鳌去干,左宗棠就没这负担了。就像武则天用周兴来俊臣那样

    该用户从未签到

    58#
    发表于 2018-7-14 16:37:58 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:25/ W' ]# a: x. j6 x* j0 p7 E; I! F
    彭德怀后来是吃了几次青马的亏的。
    9 L9 X6 q  d5 a; h% L6 j$ M7 s6 U0 U! @
    ! z- A/ C+ j! B* k/ P不过西路军原来的将士似乎没谁后来在一野里痛快复仇了吧。原西路军后 ...

    # M( E4 [1 I) z* D0 v- F- G% W  {9 p郑维山。

    该用户从未签到

    59#
     楼主| 发表于 2018-7-16 09:25:27 | 只看该作者
    刚好中央台《国家记忆》栏目昨天放了一整套“解放兰州”的纪录片,片中采访了多位当年的一野老战士,几乎每个人都用了“前所未有”这样的描述,认为自己从来没有遇到过这样顽强的敌人。) J. m" b4 T* v7 v, ^
    当然,这些现在都九十来岁的老战士,当年参加兰州战役时级别都不高,基本都是营连级干部或参谋等等,最高好像是个副团长吧,阅历也许并不丰富。
    & I1 z0 _! a' Q- _9 x, J+ H另外,打兰州时一野是经过加强了的,从华北专门调了两个主力兵团过来,不过由于兰州地形限制,并不能投入所有兵力,敌我之比大概一比二,五万马家军对十万解放军。

    该用户从未签到

    60#
     楼主| 发表于 2018-7-16 09:37:39 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2017-7-28 22:05$ q' i4 l8 l. j0 w) `: d$ J
    另外还有一点,马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了?(对比现在商场的白手套)6 O- N2 f. K( ?
    毕竟纵容士兵杀俘,一是 ...
    . i# h) `# ~* U4 H) F
    也不算,当时回汉相互屠城几乎成了惯例,清军每下一地,必定残酷“善后”,因为回军也是这么干的,所以不存在心理压力问题,至于当地居民敌视与否,估计根本不在意,敌视者杀了就得了。
    5 h- p* `% s& J  M4 l( V因此总体来看,左宗棠派马占鳌杀降,还是投名状的可能居多,而对马占鳌来说,杀一个也是杀,杀一万也是杀,无所谓了。

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