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乱世之枭——河州马家军的崛起

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2017-5-21 11:02:59 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-5-20 10:590 @# }- h7 O* Z" T
    解放战争以前,共军还不是一支现代化的军队,真的就是小米加步枪。而最后消灭马家军的时候,从部队火力组 ...
    8 x7 _; z0 N) q0 @% \5 }5 I
    马继源也有炮兵的说。
  • TA的每日心情

    2019-6-26 15:20
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-5-26 17:50:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-19 22:14! V& ~: ?  a: C2 @
    那是啊,当初西路军的仇,现在终于有机会报了嘛。话说马步芳动员手下跟共军死磕的时候,也是拿这段来激励 ...
    0 H& ]! g7 R5 w
    在兰州还占过老彭一次上风。对付他们,就是机关枪和重炮最好用
  • TA的每日心情

    2019-6-26 15:20
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    [LV.10]大乘

    43#
    发表于 2017-5-26 17:53:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-20 01:03
    & c" U% b; [# b/ l; T. |8 H; V吴忠信无所谓,关键是形势变了。当初苏联受到德国进攻,顾不上新疆,因此盛世才一旦跟苏联翻脸,就没有了 ...
    " _( t# [, t6 @8 y( ?
    后来外蒙独立了,老毛子又把新疆吐出来了。
    8 g5 P: O% B* V' I0 p% c7 X3 V) X" z5 ^, Y5 B( s1 y
    象老兵这样同样老蒋的,真心不多啊
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-5-26 19:02:04 | 只看该作者
    何足道 发表于 2017-5-26 04:50% g' u7 e, F; C3 X
    在兰州还占过老彭一次上风。对付他们,就是机关枪和重炮最好用
    6 `! E1 f+ C' t+ a
    兰州战役占个屁的上风,就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已,然后就是总崩溃了。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2017-5-26 19:03:04 | 只看该作者
    何足道 发表于 2017-5-26 04:53
    7 e+ S3 |4 o; l. C后来外蒙独立了,老毛子又把新疆吐出来了。" o# `- V1 h# u
    0 Y2 o: r+ s- t! c$ w
    象老兵这样同样老蒋的,真心不多啊 ...
    3 J; i  C( ]7 Q6 v
    外蒙独立那是老蒋的功劳,不能不同情的。至于新疆,三区革命都没法维持下去了,苏联还能怎样?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2017-5-26 19:04:21 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 22:02
    3 w$ }* r+ m" q9 c" e# S5 u马继源也有炮兵的说。

    ( \# x! ^" P! m4 ^  _马家军的将领军事素养太差,只知道赤膊冲锋,完全不是近代军队的样子。

    该用户从未签到

    47#
    发表于 2017-5-28 00:06:49 | 只看该作者
    小书童 发表于 2017-5-20 05:57' s' g. o" N$ L+ U+ e! J6 R. M
    看了个头昏眼花!!!!这个马家军在覆灭以前好像很狂妄的啊!!!!9 r5 h& a$ F) d8 T
    TG当年是谁降服他们的!!!!!
      [( _* q( q; A; E1 z; G' P: Y真的 ...

    ( @  l5 p! G9 o: x, S$ L7 _陆军第11师和第55师长年在青海剿匪.战斗力一直不错,所以对印自卫反击战这俩部队第一时间南下支援藏字419部队。

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    +1: 5.0 这真是极好的: 5.0
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      发表于 2017-5-28 10:42
    给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 这真是极好的: 5
    多谢!!!!!  发表于 2017-5-28 00:39
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    48#
    发表于 2017-5-28 00:10:00 | 只看该作者
    本帖最后由 雪山雄鹰 于 2017-5-28 00:11 编辑 * l: g( R  r/ O1 ~( W! V
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:28
    9 H' C  b. G6 e# X% S) g4 r; X) V/ w后来青马支援新疆的骑5军,最后和陶峙岳一起降了?还是兵降了官跑了?

    . S9 |0 P/ S, R8 `, d5 k% O. @  U3 P
    兵降官跑了。其头目马呈祥被陶峙岳礼送出境。而手下回族官兵好多参加了解放军骑兵。进军西藏的全军唯一荣获集体特等功的一个骑兵连。好多英雄是青海回族。

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      发表于 2017-5-28 10:42
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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2017-5-28 20:45:38 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-26 19:025 m$ Q  e  A# X6 C% v8 W! b
    兰州战役占个屁的上风,就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已,然后就是总崩溃了。 ...

    % j4 s1 U# X- {% M1 J% ^似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。
    . x' o7 R6 `7 v1 d: @7 t( {3 u' t6 D2 a! }0 N
    兰州战役基本就是被打花了。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2017-5-28 22:04:36 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-28 07:450 w, }3 `. M3 y; C& g; V: \9 u
    似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。
    ; h8 g2 q8 H) j: H& Z/ _/ `/ h; x" T! ]* u% b2 ^
    兰州战役基本就是被打花了。 ...
    $ L* e9 B9 G: p8 _* l
    对,在陕西的时候欺负对方火力不足占到了些便宜,等到了兰州战役对方集中火力了,那就只能悲剧了。
  • TA的每日心情

    2019-6-26 15:20
  • 签到天数: 1167 天

    [LV.10]大乘

    51#
    发表于 2017-5-31 11:40:13 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 00:093 B1 }. @2 a# {" h$ Q
    主要是多面派做的好,六角红星,哈哈。! W% s  d4 y3 a, V, Y% M( C: X  J

    7 X$ J7 @4 H' V, T3 \5 U当年要不是苏联军队,早被马仲英打垮了。

    4 B$ |. @4 j2 E) y  I+ _5 O马仲英作为英国间谍,被老毛子枪毙了
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    慵懒
    2018-6-21 13:05
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    [LV.4]金丹

    52#
    发表于 2017-6-22 15:11:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:05
    . n. a7 \1 j4 ?4 a9 J当然是台湾了。等到了他也飞走了,他的部下诸将相聚讨论自己的出路,说能飞(指的是马步芳、马继援父子) ...
    # w/ z# _3 a5 o( R8 y$ s& b
    歪个楼,请教你个事情。0 c. Y5 j( M4 J0 s1 `. @/ T3 L
    1 E; o. E/ {; O. ~
    袁崇焕杀毛文龙,毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法,说他密谋造反;我一直以为是冤死。
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    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    53#
    发表于 2017-6-22 15:11:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:05
    . c5 f4 D% a7 U" `9 b3 q当然是台湾了。等到了他也飞走了,他的部下诸将相聚讨论自己的出路,说能飞(指的是马步芳、马继援父子) ...

    . ^" R* r  c- f歪个楼,请教你个事情。
    1 G5 v% M6 V! b" |$ Q5 i) t9 r  x' m, c
    袁崇焕杀毛文龙,毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法,说他密谋造反;我一直以为是冤死。

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    历史组有讨论,老兵是认为不冤  发表于 2017-7-29 17:36

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    54#
    发表于 2017-7-4 14:14:39 | 只看该作者
    云南个旧沙甸的回乱,跟陕甘的有联系吗?楼主能说说这块的历史渊源嘛?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    55#
    发表于 2017-7-4 18:32:32 | 只看该作者
    amons 发表于 2017-7-4 14:14
    - w  m, T- h5 T, t# z4 l6 c+ H云南个旧沙甸的回乱,跟陕甘的有联系吗?楼主能说说这块的历史渊源嘛?

    : L( F+ }( ]+ h1 A沙甸的回乱官方尚无定论。有一个主旋律的官方鉴定,是文革期间云南革委会的一位大佬逼出来的。有鉴于八十年代的大规模平反潮,这个鉴定值得怀疑。& G; E* |- @9 x) y8 m

      ~5 A3 M! j) ~  V/ i4 q, N3 d5 n, T楼主要是知道,除非是看过内部档案。

    该用户从未签到

    56#
     楼主| 发表于 2017-7-11 11:21:43 | 只看该作者
    amons 发表于 2017-7-4 14:14
    ) I1 _$ Q  R" H7 d云南个旧沙甸的回乱,跟陕甘的有联系吗?楼主能说说这块的历史渊源嘛?

    % i2 r# g. F+ k$ J那是文革末期的事情了,和这个主题无关。晚清陕甘回乱后,确实有不少回民逃到沙甸定居。
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 21:18
  • 签到天数: 2147 天

    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2017-7-28 22:05:53 | 只看该作者
    另外还有一点,马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了?(对比现在商场的白手套)+ S5 [, m, n( f
    毕竟纵容士兵杀俘,一是坏军纪,二是会被当地居民敌视。( a- U0 l5 \  T( y* Z' G, j2 |# _
    马占鳌去干,左宗棠就没这负担了。就像武则天用周兴来俊臣那样

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    58#
    发表于 2018-7-14 16:37:58 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:25
    & H, b! ^8 b& n9 ?9 b彭德怀后来是吃了几次青马的亏的。- K' x' u4 c; Q; ~7 W4 C7 q8 ^
    $ z# p+ z' U' f% P
    不过西路军原来的将士似乎没谁后来在一野里痛快复仇了吧。原西路军后 ...

    9 x% e* |; P. u; l, u8 k# V5 V% q2 u郑维山。

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    59#
     楼主| 发表于 2018-7-16 09:25:27 | 只看该作者
    刚好中央台《国家记忆》栏目昨天放了一整套“解放兰州”的纪录片,片中采访了多位当年的一野老战士,几乎每个人都用了“前所未有”这样的描述,认为自己从来没有遇到过这样顽强的敌人。
    8 P2 I! n! S* B+ F. O4 J当然,这些现在都九十来岁的老战士,当年参加兰州战役时级别都不高,基本都是营连级干部或参谋等等,最高好像是个副团长吧,阅历也许并不丰富。! S" v' x) v6 W6 \8 D
    另外,打兰州时一野是经过加强了的,从华北专门调了两个主力兵团过来,不过由于兰州地形限制,并不能投入所有兵力,敌我之比大概一比二,五万马家军对十万解放军。

    该用户从未签到

    60#
     楼主| 发表于 2018-7-16 09:37:39 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2017-7-28 22:05
    ) n4 N7 a  \1 Z3 I另外还有一点,马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了?(对比现在商场的白手套); H: w8 i' b# ^5 g& d! k) r4 Z3 T
    毕竟纵容士兵杀俘,一是 ...

    9 }; W: @0 r  A% h1 S( _$ _也不算,当时回汉相互屠城几乎成了惯例,清军每下一地,必定残酷“善后”,因为回军也是这么干的,所以不存在心理压力问题,至于当地居民敌视与否,估计根本不在意,敌视者杀了就得了。
    5 B: I) G1 O, H3 J! n因此总体来看,左宗棠派马占鳌杀降,还是投名状的可能居多,而对马占鳌来说,杀一个也是杀,杀一万也是杀,无所谓了。

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