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乱世之枭——河州马家军的崛起

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2017-5-21 11:02:59 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-5-20 10:59
    : A7 L. |! [! s9 |- f2 J7 q% e解放战争以前,共军还不是一支现代化的军队,真的就是小米加步枪。而最后消灭马家军的时候,从部队火力组 ...

    ( K6 Q1 T) k+ a4 v% J, @+ J" W. C马继源也有炮兵的说。
  • TA的每日心情

    2019-6-26 15:20
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-5-26 17:50:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-19 22:14% n# A) U, a% W. J8 ^6 V1 f6 t
    那是啊,当初西路军的仇,现在终于有机会报了嘛。话说马步芳动员手下跟共军死磕的时候,也是拿这段来激励 ...
    * [3 O5 j: l0 y- o" A
    在兰州还占过老彭一次上风。对付他们,就是机关枪和重炮最好用
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    [LV.10]大乘

    43#
    发表于 2017-5-26 17:53:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-20 01:036 c  d& b& R" f! e: Q: ~
    吴忠信无所谓,关键是形势变了。当初苏联受到德国进攻,顾不上新疆,因此盛世才一旦跟苏联翻脸,就没有了 ...
    5 p8 Q% A; G& f, V% |! t
    后来外蒙独立了,老毛子又把新疆吐出来了。7 S& J- J7 @2 L
    . o$ L8 X) O$ b1 M/ ?- ~
    象老兵这样同样老蒋的,真心不多啊
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-5-26 19:02:04 | 只看该作者
    何足道 发表于 2017-5-26 04:50
    $ |% c! V- X1 U  g5 _在兰州还占过老彭一次上风。对付他们,就是机关枪和重炮最好用

    7 z' @' E" [% z, ?3 Y, S6 S兰州战役占个屁的上风,就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已,然后就是总崩溃了。
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    开心
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2017-5-26 19:03:04 | 只看该作者
    何足道 发表于 2017-5-26 04:53& p8 y# x6 y0 Q! R0 o* o% Y
    后来外蒙独立了,老毛子又把新疆吐出来了。. F9 U9 p- ]( k
    / i8 S1 S5 f2 y  i6 E
    象老兵这样同样老蒋的,真心不多啊 ...

      L6 x* w  n$ x6 V! K外蒙独立那是老蒋的功劳,不能不同情的。至于新疆,三区革命都没法维持下去了,苏联还能怎样?
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2017-5-26 19:04:21 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 22:02
    1 B8 K& Q& M' x" \3 K# ~* G+ K7 W马继源也有炮兵的说。
    4 [: a3 h6 k' _$ V; ~0 Y
    马家军的将领军事素养太差,只知道赤膊冲锋,完全不是近代军队的样子。

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    47#
    发表于 2017-5-28 00:06:49 | 只看该作者
    小书童 发表于 2017-5-20 05:57
    ( A% o1 P2 p" \: S6 o看了个头昏眼花!!!!这个马家军在覆灭以前好像很狂妄的啊!!!!
      M! n* M& r3 s7 C7 x  ^5 mTG当年是谁降服他们的!!!!!$ n, \  u$ ]# ^+ W& S
    真的 ...
    ( q0 j2 B% P, |2 \6 E. H
    陆军第11师和第55师长年在青海剿匪.战斗力一直不错,所以对印自卫反击战这俩部队第一时间南下支援藏字419部队。

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    +1: 5.0 这真是极好的: 5.0
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      发表于 2017-5-28 10:42
    给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 这真是极好的: 5
    多谢!!!!!  发表于 2017-5-28 00:39
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    48#
    发表于 2017-5-28 00:10:00 | 只看该作者
    本帖最后由 雪山雄鹰 于 2017-5-28 00:11 编辑
    . b) o7 X7 o3 i7 x+ x7 X
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:28) c$ [+ A6 a  p9 n3 n; s, F
    后来青马支援新疆的骑5军,最后和陶峙岳一起降了?还是兵降了官跑了?

      y! D- {" r! t. h" s3 u2 b, M7 {7 |& ]% d" ?
    兵降官跑了。其头目马呈祥被陶峙岳礼送出境。而手下回族官兵好多参加了解放军骑兵。进军西藏的全军唯一荣获集体特等功的一个骑兵连。好多英雄是青海回族。

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      发表于 2017-5-28 10:42
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    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2017-5-28 20:45:38 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-26 19:027 H* u6 G3 P( }. H- n$ v8 `
    兰州战役占个屁的上风,就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已,然后就是总崩溃了。 ...

    # w  Z( J7 W* h* C( H$ o似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。
    ! U9 [; n  f. g/ `' V
    * l# _: H7 w" g) p, C兰州战役基本就是被打花了。
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    50#
    发表于 2017-5-28 22:04:36 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-28 07:45
    : I1 |( d+ C1 `( W似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。
    8 I7 P8 A9 I) C4 m6 |% v1 ?
    & u# J' _/ K: w, j7 T, Y' e兰州战役基本就是被打花了。 ...

    " |4 |$ [4 r- O6 e4 G8 i) h对,在陕西的时候欺负对方火力不足占到了些便宜,等到了兰州战役对方集中火力了,那就只能悲剧了。
  • TA的每日心情

    2019-6-26 15:20
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    [LV.10]大乘

    51#
    发表于 2017-5-31 11:40:13 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 00:09, W3 e) P8 q+ k1 S& C7 {9 \. W
    主要是多面派做的好,六角红星,哈哈。* t% }; F/ T$ ]

    0 e. e- d8 O# H当年要不是苏联军队,早被马仲英打垮了。

    : t$ e+ b# x& Q* P% U  t马仲英作为英国间谍,被老毛子枪毙了
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    慵懒
    2018-6-21 13:05
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    [LV.4]金丹

    52#
    发表于 2017-6-22 15:11:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:05, C+ R- n; s( Q
    当然是台湾了。等到了他也飞走了,他的部下诸将相聚讨论自己的出路,说能飞(指的是马步芳、马继援父子) ...

    - Z7 C0 k. E* ?8 Y4 b9 P歪个楼,请教你个事情。
    + P, r& P. y7 O
    # s1 ~7 o, c2 I袁崇焕杀毛文龙,毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法,说他密谋造反;我一直以为是冤死。
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    慵懒
    2018-6-21 13:05
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    [LV.4]金丹

    53#
    发表于 2017-6-22 15:11:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:05, f; ?- ^6 S" f& g* G+ ?7 e. O
    当然是台湾了。等到了他也飞走了,他的部下诸将相聚讨论自己的出路,说能飞(指的是马步芳、马继援父子) ...

    $ H3 ~0 f* n' h8 S5 n/ H8 n歪个楼,请教你个事情。
    + T( R* J8 X  l7 m2 n. h- R8 \4 Q" X% |( T
    袁崇焕杀毛文龙,毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法,说他密谋造反;我一直以为是冤死。

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    历史组有讨论,老兵是认为不冤  发表于 2017-7-29 17:36

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    54#
    发表于 2017-7-4 14:14:39 | 只看该作者
    云南个旧沙甸的回乱,跟陕甘的有联系吗?楼主能说说这块的历史渊源嘛?
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    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    55#
    发表于 2017-7-4 18:32:32 | 只看该作者
    amons 发表于 2017-7-4 14:14
      ~* `& u: [+ m1 |$ W云南个旧沙甸的回乱,跟陕甘的有联系吗?楼主能说说这块的历史渊源嘛?

    / M2 s& l# N$ S/ f2 D9 E, C沙甸的回乱官方尚无定论。有一个主旋律的官方鉴定,是文革期间云南革委会的一位大佬逼出来的。有鉴于八十年代的大规模平反潮,这个鉴定值得怀疑。/ ?$ G6 \5 D% U9 b- J  z

    % C) [6 }% M" h4 }8 `) q楼主要是知道,除非是看过内部档案。

    该用户从未签到

    56#
     楼主| 发表于 2017-7-11 11:21:43 | 只看该作者
    amons 发表于 2017-7-4 14:14, z- A! r' ?" U; W+ p# ?4 [- K; s
    云南个旧沙甸的回乱,跟陕甘的有联系吗?楼主能说说这块的历史渊源嘛?

    1 O* }2 a. @  R0 F4 _2 Q. u5 o那是文革末期的事情了,和这个主题无关。晚清陕甘回乱后,确实有不少回民逃到沙甸定居。
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    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2017-7-28 22:05:53 | 只看该作者
    另外还有一点,马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了?(对比现在商场的白手套)
    . o3 g; }$ ]9 ?  c0 w( t+ h5 z毕竟纵容士兵杀俘,一是坏军纪,二是会被当地居民敌视。5 a5 \# c6 G$ Z2 @! z. [( G
    马占鳌去干,左宗棠就没这负担了。就像武则天用周兴来俊臣那样

    该用户从未签到

    58#
    发表于 2018-7-14 16:37:58 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:25
    $ d' D. j6 E" {+ `! ]  q彭德怀后来是吃了几次青马的亏的。9 K0 v6 `$ s4 Q, u# }

    . o' U/ e" [. y. a5 [  H9 B不过西路军原来的将士似乎没谁后来在一野里痛快复仇了吧。原西路军后 ...
    % b! W1 v& h1 Q
    郑维山。

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    59#
     楼主| 发表于 2018-7-16 09:25:27 | 只看该作者
    刚好中央台《国家记忆》栏目昨天放了一整套“解放兰州”的纪录片,片中采访了多位当年的一野老战士,几乎每个人都用了“前所未有”这样的描述,认为自己从来没有遇到过这样顽强的敌人。  ^4 s2 L( i, h; i: j/ N
    当然,这些现在都九十来岁的老战士,当年参加兰州战役时级别都不高,基本都是营连级干部或参谋等等,最高好像是个副团长吧,阅历也许并不丰富。) F: }: M2 ]% \0 ]6 f: Z
    另外,打兰州时一野是经过加强了的,从华北专门调了两个主力兵团过来,不过由于兰州地形限制,并不能投入所有兵力,敌我之比大概一比二,五万马家军对十万解放军。

    该用户从未签到

    60#
     楼主| 发表于 2018-7-16 09:37:39 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2017-7-28 22:05
    + x# S( g0 R+ ?* O& V另外还有一点,马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了?(对比现在商场的白手套)
    $ O/ ]) I% c, O, s毕竟纵容士兵杀俘,一是 ...
    : e6 E+ [* i- |  b) t
    也不算,当时回汉相互屠城几乎成了惯例,清军每下一地,必定残酷“善后”,因为回军也是这么干的,所以不存在心理压力问题,至于当地居民敌视与否,估计根本不在意,敌视者杀了就得了。
    " I* z' {$ b, X4 k% _因此总体来看,左宗棠派马占鳌杀降,还是投名状的可能居多,而对马占鳌来说,杀一个也是杀,杀一万也是杀,无所谓了。

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