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乱世之枭——河州马家军的崛起

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2017-5-21 11:02:59 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-5-20 10:598 X6 B" l% y. @  ?+ p2 G1 I
    解放战争以前,共军还不是一支现代化的军队,真的就是小米加步枪。而最后消灭马家军的时候,从部队火力组 ...
    + L, T0 ^% \5 R7 k8 V
    马继源也有炮兵的说。
  • TA的每日心情

    2019-6-26 15:20
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-5-26 17:50:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-19 22:148 c9 {4 k" _2 ^: I# [4 B1 X2 Y
    那是啊,当初西路军的仇,现在终于有机会报了嘛。话说马步芳动员手下跟共军死磕的时候,也是拿这段来激励 ...
    $ j; W9 R$ z1 \# i" \/ T' s; V
    在兰州还占过老彭一次上风。对付他们,就是机关枪和重炮最好用
  • TA的每日心情

    2019-6-26 15:20
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    [LV.10]大乘

    43#
    发表于 2017-5-26 17:53:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-20 01:03/ u; A2 @& O  h5 V- T" k: t/ L
    吴忠信无所谓,关键是形势变了。当初苏联受到德国进攻,顾不上新疆,因此盛世才一旦跟苏联翻脸,就没有了 ...

    4 j+ z4 m  x& E2 D/ M. T" C后来外蒙独立了,老毛子又把新疆吐出来了。
    4 x% A2 s8 @( [- ^
    , S( D* B' _% m  P% |( `象老兵这样同样老蒋的,真心不多啊
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-5-26 19:02:04 | 只看该作者
    何足道 发表于 2017-5-26 04:50- s& A, A, Q/ m$ h1 L2 j
    在兰州还占过老彭一次上风。对付他们,就是机关枪和重炮最好用
    8 r& y8 J4 _9 T: o" ~6 p
    兰州战役占个屁的上风,就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已,然后就是总崩溃了。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    45#
    发表于 2017-5-26 19:03:04 | 只看该作者
    何足道 发表于 2017-5-26 04:53
    , _9 V5 x, y6 \后来外蒙独立了,老毛子又把新疆吐出来了。
    & i  b7 g* O5 L7 q7 c. Z" O$ P# e, ?8 T; A  R$ H/ t4 x* I
    象老兵这样同样老蒋的,真心不多啊 ...
    : V6 I9 b0 ~2 r) x6 @7 U' W
    外蒙独立那是老蒋的功劳,不能不同情的。至于新疆,三区革命都没法维持下去了,苏联还能怎样?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2017-5-26 19:04:21 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 22:02
    $ }: R2 X6 q1 N5 _5 P马继源也有炮兵的说。

    ' E* f( v: Z* f; ?- Z马家军的将领军事素养太差,只知道赤膊冲锋,完全不是近代军队的样子。

    该用户从未签到

    47#
    发表于 2017-5-28 00:06:49 | 只看该作者
    小书童 发表于 2017-5-20 05:57" _5 N# L  Q7 T6 _3 h* x
    看了个头昏眼花!!!!这个马家军在覆灭以前好像很狂妄的啊!!!!+ _" D) |8 J$ M* n- O' S3 D
    TG当年是谁降服他们的!!!!!. @" b8 v$ W( p# n
    真的 ...

    ! k5 f: w2 m; ?陆军第11师和第55师长年在青海剿匪.战斗力一直不错,所以对印自卫反击战这俩部队第一时间南下支援藏字419部队。

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    +1: 5.0 这真是极好的: 5.0
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      发表于 2017-5-28 10:42
    给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 这真是极好的: 5
    多谢!!!!!  发表于 2017-5-28 00:39
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    48#
    发表于 2017-5-28 00:10:00 | 只看该作者
    本帖最后由 雪山雄鹰 于 2017-5-28 00:11 编辑
    5 Y% V1 S; u, k7 }; `  |1 [
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:28, K8 D) A3 V  `0 U0 M7 r
    后来青马支援新疆的骑5军,最后和陶峙岳一起降了?还是兵降了官跑了?
    : [& E) [" h. g$ a" f! L- U

    # w2 N& i9 {/ I) {9 `) |" N兵降官跑了。其头目马呈祥被陶峙岳礼送出境。而手下回族官兵好多参加了解放军骑兵。进军西藏的全军唯一荣获集体特等功的一个骑兵连。好多英雄是青海回族。

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      发表于 2017-5-28 10:42
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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2017-5-28 20:45:38 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-26 19:02
    - V* r9 N3 N9 J7 @兰州战役占个屁的上风,就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已,然后就是总崩溃了。 ...
    5 T% T, s- h; S
    似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。3 ]1 Z# N' b, Z
      z* e/ C* f8 V- G3 _
    兰州战役基本就是被打花了。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2017-5-28 22:04:36 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-28 07:45
    2 O4 d+ P7 l9 V3 u) j6 v  P& `- e似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。, l& S! S4 }8 M& s

    " b. \0 h7 j3 j* Y7 z兰州战役基本就是被打花了。 ...

    * ?# q$ \# f# b; y+ P- x7 x. x; S对,在陕西的时候欺负对方火力不足占到了些便宜,等到了兰州战役对方集中火力了,那就只能悲剧了。
  • TA的每日心情

    2019-6-26 15:20
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    [LV.10]大乘

    51#
    发表于 2017-5-31 11:40:13 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 00:093 s) n% {5 q7 n, @
    主要是多面派做的好,六角红星,哈哈。
    1 J9 C$ L: ^5 Y# I/ |) j/ m: G8 a* h7 @) F8 Z$ V
    当年要不是苏联军队,早被马仲英打垮了。
    / b, U" s2 i5 ]* A7 u8 ?6 U
    马仲英作为英国间谍,被老毛子枪毙了
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
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    [LV.4]金丹

    52#
    发表于 2017-6-22 15:11:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:05
    0 e* K' v$ {& f1 u; W+ o* U当然是台湾了。等到了他也飞走了,他的部下诸将相聚讨论自己的出路,说能飞(指的是马步芳、马继援父子) ...
    7 w6 o4 U$ N0 i6 l
    歪个楼,请教你个事情。
    $ C2 @- x/ _4 y9 t. o$ Q! q) j* x# l# Q9 J- U
    袁崇焕杀毛文龙,毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法,说他密谋造反;我一直以为是冤死。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    53#
    发表于 2017-6-22 15:11:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:05
    4 ^# E$ G: o( ]( Q+ {当然是台湾了。等到了他也飞走了,他的部下诸将相聚讨论自己的出路,说能飞(指的是马步芳、马继援父子) ...
    9 ?, e0 H, ?* i9 X
    歪个楼,请教你个事情。
    - q1 U9 l2 D8 ]% Q2 i0 h% E. G
    9 y+ E" G: ~# C( A2 {6 |3 ~袁崇焕杀毛文龙,毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法,说他密谋造反;我一直以为是冤死。

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    历史组有讨论,老兵是认为不冤  发表于 2017-7-29 17:36

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    54#
    发表于 2017-7-4 14:14:39 | 只看该作者
    云南个旧沙甸的回乱,跟陕甘的有联系吗?楼主能说说这块的历史渊源嘛?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    55#
    发表于 2017-7-4 18:32:32 | 只看该作者
    amons 发表于 2017-7-4 14:14! U/ v1 w0 P/ m0 ~
    云南个旧沙甸的回乱,跟陕甘的有联系吗?楼主能说说这块的历史渊源嘛?
    - W2 A$ H& s* g% I  o. u9 M* r
    沙甸的回乱官方尚无定论。有一个主旋律的官方鉴定,是文革期间云南革委会的一位大佬逼出来的。有鉴于八十年代的大规模平反潮,这个鉴定值得怀疑。
    1 p. P$ m% L) p# O& `
    8 F8 w8 n) |' V3 u2 `# F/ {楼主要是知道,除非是看过内部档案。

    该用户从未签到

    56#
     楼主| 发表于 2017-7-11 11:21:43 | 只看该作者
    amons 发表于 2017-7-4 14:14
    4 e: _# a) b7 ]1 g云南个旧沙甸的回乱,跟陕甘的有联系吗?楼主能说说这块的历史渊源嘛?
    * d, V, p" t: w2 d  e$ Y  I
    那是文革末期的事情了,和这个主题无关。晚清陕甘回乱后,确实有不少回民逃到沙甸定居。
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 21:27
  • 签到天数: 2031 天

    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2017-7-28 22:05:53 | 只看该作者
    另外还有一点,马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了?(对比现在商场的白手套)8 k- E- Y9 h. E' z  F. w* l; T# |) C/ `0 u
    毕竟纵容士兵杀俘,一是坏军纪,二是会被当地居民敌视。; E! L- `' |5 S* p& F/ }7 l
    马占鳌去干,左宗棠就没这负担了。就像武则天用周兴来俊臣那样

    该用户从未签到

    58#
    发表于 2018-7-14 16:37:58 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:25& T( M" B2 n% F# u
    彭德怀后来是吃了几次青马的亏的。6 H+ y$ U" M1 ^: a  z! t0 i

    0 W" m' u0 ~' @: O! g1 J+ g不过西路军原来的将士似乎没谁后来在一野里痛快复仇了吧。原西路军后 ...
    # T8 S. F6 Z% L: A3 r
    郑维山。

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    59#
     楼主| 发表于 2018-7-16 09:25:27 | 只看该作者
    刚好中央台《国家记忆》栏目昨天放了一整套“解放兰州”的纪录片,片中采访了多位当年的一野老战士,几乎每个人都用了“前所未有”这样的描述,认为自己从来没有遇到过这样顽强的敌人。
    . K5 p7 a1 M' \2 a  h当然,这些现在都九十来岁的老战士,当年参加兰州战役时级别都不高,基本都是营连级干部或参谋等等,最高好像是个副团长吧,阅历也许并不丰富。: ]6 y9 d* A  l  i! P
    另外,打兰州时一野是经过加强了的,从华北专门调了两个主力兵团过来,不过由于兰州地形限制,并不能投入所有兵力,敌我之比大概一比二,五万马家军对十万解放军。

    该用户从未签到

    60#
     楼主| 发表于 2018-7-16 09:37:39 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2017-7-28 22:051 M; \: a# ?: h" o
    另外还有一点,马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了?(对比现在商场的白手套)& n" V  A3 [- |
    毕竟纵容士兵杀俘,一是 ...
    : }; d! Q$ h- w5 ?* {5 j
    也不算,当时回汉相互屠城几乎成了惯例,清军每下一地,必定残酷“善后”,因为回军也是这么干的,所以不存在心理压力问题,至于当地居民敌视与否,估计根本不在意,敌视者杀了就得了。1 s4 z* c2 J/ e
    因此总体来看,左宗棠派马占鳌杀降,还是投名状的可能居多,而对马占鳌来说,杀一个也是杀,杀一万也是杀,无所谓了。

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