乱世之枭——河州马家军的崛起

燕庐敕

赫然 发表于 2017-5-20 10:59
' V4 b$ D  H7 o/ E6 d' N2 T$ I  C解放战争以前，共军还不是一支现代化的军队，真的就是小米加步枪。而最后消灭马家军的时候，从部队火力组 ...

马继源也有炮兵的说。

何足道

老兵帅客 发表于 2017-5-19 22:14
8 U7 V; U/ B. @- E& o9 m9 J  j那是啊，当初西路军的仇，现在终于有机会报了嘛。话说马步芳动员手下跟共军死磕的时候，也是拿这段来激励 ...

+ a) u$ D3 |3 s6 |% ^5 t; s( S在兰州还占过老彭一次上风。对付他们，就是机关枪和重炮最好用

何足道

老兵帅客 发表于 2017-5-20 01:03
& Y% s! \6 I& r% u6 n吴忠信无所谓，关键是形势变了。当初苏联受到德国进攻，顾不上新疆，因此盛世才一旦跟苏联翻脸，就没有了 ...

后来外蒙独立了，老毛子又把新疆吐出来了。
. v& P' ~: \& J" n
! E: L; E6 s) \. M象老兵这样同样老蒋的，真心不多啊

老兵帅客

何足道 发表于 2017-5-26 04:50
在兰州还占过老彭一次上风。对付他们，就是机关枪和重炮最好用

" j; N. P7 O) _0 P! T兰州战役占个屁的上风，就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已，然后就是总崩溃了。

老兵帅客

何足道 发表于 2017-5-26 04:53
2 S) _1 {/ |3 y- \2 l0 r, {/ Z后来外蒙独立了，老毛子又把新疆吐出来了。

象老兵这样同样老蒋的，真心不多啊 ...

3 m  @# n1 E3 U2 _( ?; V9 r外蒙独立那是老蒋的功劳，不能不同情的。至于新疆，三区革命都没法维持下去了，苏联还能怎样？

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2017-5-20 22:02
马继源也有炮兵的说。

8 D7 r6 X5 p3 ~  P/ M% t; K; d( d# w马家军的将领军事素养太差，只知道赤膊冲锋，完全不是近代军队的样子。

雪山雄鹰

小书童 发表于 2017-5-20 05:57
4 v5 E; B7 D* x& L$ p  _4 G看了个头昏眼花！！！！这个马家军在覆灭以前好像很狂妄的啊！！！！
; ?8 ~% ]. e: R% m, d# lTG当年是谁降服他们的！！！！！
真的 ...

( R+ J2 J4 Y7 `! @' O  j' c! q陆军第11师和第55师长年在青海剿匪.战斗力一直不错，所以对印自卫反击战这俩部队第一时间南下支援藏字419部队。

雪山雄鹰

$ }: V1 K7 W) J8 m# V

燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:28
后来青马支援新疆的骑5军，最后和陶峙岳一起降了？还是兵降了官跑了？

' R" w( K% d2 T
# {; U" a( M1 a4 W兵降官跑了。其头目马呈祥被陶峙岳礼送出境。而手下回族官兵好多参加了解放军骑兵。进军西藏的全军唯一荣获集体特等功的一个骑兵连。好多英雄是青海回族。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2017-5-26 19:02
兰州战役占个屁的上风，就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已，然后就是总崩溃了。 ...

6 O4 n# W4 L' [5 G' r! V% y似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。

7 m2 @3 l! ?( P# _# }0 y* V: s兰州战役基本就是被打花了。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2017-5-28 07:45
" X& z9 Q( T+ E& x6 R0 Z似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。
. B9 b. ?* Z7 H4 {
" V7 n3 D0 h4 e% d. |+ v兰州战役基本就是被打花了。 ...

对，在陕西的时候欺负对方火力不足占到了些便宜，等到了兰州战役对方集中火力了，那就只能悲剧了。

何足道

燕庐敕 发表于 2017-5-20 00:09
2 S3 c% G# Y& y8 _5 D主要是多面派做的好，六角红星，哈哈。
" u. H2 a6 j3 c  \- G. o$ N8 A1 _' g$ X
当年要不是苏联军队，早被马仲英打垮了。

马仲英作为英国间谍，被老毛子枪毙了

loy_20002000

老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:05
/ I4 s( m( D/ Q# c- M当然是台湾了。等到了他也飞走了，他的部下诸将相聚讨论自己的出路，说能飞（指的是马步芳、马继援父子） ...

9 h" ]1 Z+ d: v! p4 V' g歪个楼，请教你个事情。
% J/ q5 K' v: }4 I
! ?1 i) Q. t$ u. V. m9 W袁崇焕杀毛文龙，毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法，说他密谋造反；我一直以为是冤死。

loy_20002000

老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:05
4 `/ A1 m+ `2 l3 S/ H( \+ d当然是台湾了。等到了他也飞走了，他的部下诸将相聚讨论自己的出路，说能飞（指的是马步芳、马继援父子） ...

歪个楼，请教你个事情。

) ^$ O4 u$ A. }8 R袁崇焕杀毛文龙，毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法，说他密谋造反；我一直以为是冤死。

amons

云南个旧沙甸的回乱，跟陕甘的有联系吗？楼主能说说这块的历史渊源嘛？

loy_20002000

amons 发表于 2017-7-4 14:14
' J: Z5 K. K/ o$ P+ p云南个旧沙甸的回乱，跟陕甘的有联系吗？楼主能说说这块的历史渊源嘛？

+ J0 G. U  ?5 v沙甸的回乱官方尚无定论。有一个主旋律的官方鉴定，是文革期间云南革委会的一位大佬逼出来的。有鉴于八十年代的大规模平反潮，这个鉴定值得怀疑。

& n% C* ?; `1 N0 {  Y楼主要是知道，除非是看过内部档案。

京华烟云AMIP

amons 发表于 2017-7-4 14:14
. a* v* [0 }, q% e. V, _5 @云南个旧沙甸的回乱，跟陕甘的有联系吗？楼主能说说这块的历史渊源嘛？

2 y/ R3 [  v$ f' y+ t9 h! i* _那是文革末期的事情了，和这个主题无关。晚清陕甘回乱后，确实有不少回民逃到沙甸定居。

常挨揍

另外还有一点，马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了？（对比现在商场的白手套）
! p6 ]; U1 t( m4 s0 h2 F毕竟纵容士兵杀俘，一是坏军纪，二是会被当地居民敌视。
6 Z0 V# Y  i" J* ^9 F9 q马占鳌去干，左宗棠就没这负担了。就像武则天用周兴来俊臣那样

艾卡特

燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:25
彭德怀后来是吃了几次青马的亏的。

& u. x2 d' e4 w, y, I# r不过西路军原来的将士似乎没谁后来在一野里痛快复仇了吧。原西路军后 ...

郑维山。

京华烟云AMIP

刚好中央台《国家记忆》栏目昨天放了一整套“解放兰州”的纪录片，片中采访了多位当年的一野老战士，几乎每个人都用了“前所未有”这样的描述，认为自己从来没有遇到过这样顽强的敌人。
当然，这些现在都九十来岁的老战士，当年参加兰州战役时级别都不高，基本都是营连级干部或参谋等等，最高好像是个副团长吧，阅历也许并不丰富。
! w9 ~. R2 q9 ^& z( F另外，打兰州时一野是经过加强了的，从华北专门调了两个主力兵团过来，不过由于兰州地形限制，并不能投入所有兵力，敌我之比大概一比二，五万马家军对十万解放军。

京华烟云AMIP

常挨揍 发表于 2017-7-28 22:05
( G+ b+ t6 T/ Q- E另外还有一点，马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了？（对比现在商场的白手套）
) J0 t8 s+ N6 d- V5 f毕竟纵容士兵杀俘，一是 ...

也不算，当时回汉相互屠城几乎成了惯例，清军每下一地，必定残酷“善后”，因为回军也是这么干的，所以不存在心理压力问题，至于当地居民敌视与否，估计根本不在意，敌视者杀了就得了。
5 ^& w$ |: @) a2 i7 t5 h+ x因此总体来看，左宗棠派马占鳌杀降，还是投名状的可能居多，而对马占鳌来说，杀一个也是杀，杀一万也是杀，无所谓了。