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乱世之枭——河州马家军的崛起

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2017-5-21 11:02:59 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-5-20 10:59
    0 }: H& W; A. A1 x* P6 B解放战争以前,共军还不是一支现代化的军队,真的就是小米加步枪。而最后消灭马家军的时候,从部队火力组 ...
    , s) j" J; D( q$ v3 a( v! H
    马继源也有炮兵的说。
  • TA的每日心情

    2019-6-26 15:20
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-5-26 17:50:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-19 22:14: T/ A% f2 F+ e6 W+ }+ Q
    那是啊,当初西路军的仇,现在终于有机会报了嘛。话说马步芳动员手下跟共军死磕的时候,也是拿这段来激励 ...
    ' I7 t4 A- _3 X; L$ I1 }& Y
    在兰州还占过老彭一次上风。对付他们,就是机关枪和重炮最好用
  • TA的每日心情

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    [LV.10]大乘

    43#
    发表于 2017-5-26 17:53:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-20 01:03# ^" X0 y5 q" e4 K4 m1 k9 c
    吴忠信无所谓,关键是形势变了。当初苏联受到德国进攻,顾不上新疆,因此盛世才一旦跟苏联翻脸,就没有了 ...
    7 I4 `$ Q5 z% V8 ?/ L. S
    后来外蒙独立了,老毛子又把新疆吐出来了。
    8 P$ a' q5 x1 P' I$ M
    7 U& ?; r  D8 Y; ^& ?- }8 C象老兵这样同样老蒋的,真心不多啊
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-5-26 19:02:04 | 只看该作者
    何足道 发表于 2017-5-26 04:50  n! u" k# p0 g3 J4 ^8 k
    在兰州还占过老彭一次上风。对付他们,就是机关枪和重炮最好用
    ; J6 |+ D  a  l. K: f
    兰州战役占个屁的上风,就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已,然后就是总崩溃了。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2017-5-26 19:03:04 | 只看该作者
    何足道 发表于 2017-5-26 04:53
    , |1 \( e, {/ I, f0 I后来外蒙独立了,老毛子又把新疆吐出来了。& a8 N  `4 N, ~3 A- K5 d5 f

    . l8 r% P) o' o. i, {3 u象老兵这样同样老蒋的,真心不多啊 ...

    / @* k% n$ `  }3 X3 b外蒙独立那是老蒋的功劳,不能不同情的。至于新疆,三区革命都没法维持下去了,苏联还能怎样?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2017-5-26 19:04:21 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 22:02
    2 z! c' ?$ E3 M: k# E) A; s( v马继源也有炮兵的说。
    / T  r5 ?! i0 M8 p3 L; @) C# t* ~/ F
    马家军的将领军事素养太差,只知道赤膊冲锋,完全不是近代军队的样子。

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    47#
    发表于 2017-5-28 00:06:49 | 只看该作者
    小书童 发表于 2017-5-20 05:573 B! V7 i2 e/ K# T$ j
    看了个头昏眼花!!!!这个马家军在覆灭以前好像很狂妄的啊!!!!0 Y, b  Y; ~, B" R( m$ r
    TG当年是谁降服他们的!!!!!+ A( L1 L! @4 `# s' b& z: v
    真的 ...
    ( V# D0 d2 U& _
    陆军第11师和第55师长年在青海剿匪.战斗力一直不错,所以对印自卫反击战这俩部队第一时间南下支援藏字419部队。

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    +1: 5.0 这真是极好的: 5.0
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      发表于 2017-5-28 10:42
    给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 这真是极好的: 5
    多谢!!!!!  发表于 2017-5-28 00:39
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    48#
    发表于 2017-5-28 00:10:00 | 只看该作者
    本帖最后由 雪山雄鹰 于 2017-5-28 00:11 编辑
    : H2 m  \4 f2 ~
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:28# \9 t2 V) d/ Y  i& q
    后来青马支援新疆的骑5军,最后和陶峙岳一起降了?还是兵降了官跑了?
    ( z2 M/ U# G4 n0 z1 o

    : U/ ^  O% u2 B* m% ]4 k5 N, f, a兵降官跑了。其头目马呈祥被陶峙岳礼送出境。而手下回族官兵好多参加了解放军骑兵。进军西藏的全军唯一荣获集体特等功的一个骑兵连。好多英雄是青海回族。

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      发表于 2017-5-28 10:42
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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2017-5-28 20:45:38 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-26 19:02! t# @. z3 i6 {8 D
    兰州战役占个屁的上风,就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已,然后就是总崩溃了。 ...
    2 I0 m  e1 j( b1 {5 q8 p' H: L
    似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。2 Z4 z  u: d' r% O/ ^6 x

    # b& @2 J  c- r& D兰州战役基本就是被打花了。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2017-5-28 22:04:36 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-28 07:45: {6 Q  b+ }, o- E) S
    似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。
    9 e7 Y8 `% m& @9 F1 ~/ X( u
    # m# U( B6 n! G3 ]7 Q2 s) Z# q3 j兰州战役基本就是被打花了。 ...
    , O4 w! o0 B3 I$ W/ ?; ]  x5 q$ ~+ g
    对,在陕西的时候欺负对方火力不足占到了些便宜,等到了兰州战役对方集中火力了,那就只能悲剧了。
  • TA的每日心情

    2019-6-26 15:20
  • 签到天数: 1167 天

    [LV.10]大乘

    51#
    发表于 2017-5-31 11:40:13 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 00:09& T. J0 b$ @1 G: V/ E$ R7 J* D$ a7 l
    主要是多面派做的好,六角红星,哈哈。
    ' x5 t9 y' }* ?& o" a) o& T! p
    1 u  N/ R* J5 ?, }+ ]0 ?/ y当年要不是苏联军队,早被马仲英打垮了。

    9 d* W) k4 Q- W; h1 e- _马仲英作为英国间谍,被老毛子枪毙了
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
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    [LV.4]金丹

    52#
    发表于 2017-6-22 15:11:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:05$ {$ q+ @( ?$ x3 I
    当然是台湾了。等到了他也飞走了,他的部下诸将相聚讨论自己的出路,说能飞(指的是马步芳、马继援父子) ...
    2 Z* x: X; K# H6 `
    歪个楼,请教你个事情。
    # N+ ^" X! r) w4 n0 l) D8 p9 M
    4 H+ I5 v3 _; }, s" j袁崇焕杀毛文龙,毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法,说他密谋造反;我一直以为是冤死。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    53#
    发表于 2017-6-22 15:11:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:05
    , E% C1 R9 _+ F$ V当然是台湾了。等到了他也飞走了,他的部下诸将相聚讨论自己的出路,说能飞(指的是马步芳、马继援父子) ...

    - S" a2 ]9 b, Y! L1 T5 ]歪个楼,请教你个事情。
    # W, _: P5 o/ l$ t5 q' \6 x7 x& U/ U/ e% W- e  `, G
    袁崇焕杀毛文龙,毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法,说他密谋造反;我一直以为是冤死。

    点评

    历史组有讨论,老兵是认为不冤  发表于 2017-7-29 17:36

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2017-7-4 14:14:39 | 只看该作者
    云南个旧沙甸的回乱,跟陕甘的有联系吗?楼主能说说这块的历史渊源嘛?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    55#
    发表于 2017-7-4 18:32:32 | 只看该作者
    amons 发表于 2017-7-4 14:14
    ; r6 Z  c' \; u0 |0 I. l, _云南个旧沙甸的回乱,跟陕甘的有联系吗?楼主能说说这块的历史渊源嘛?

    . c8 x7 n. m2 }1 a% a; [, u沙甸的回乱官方尚无定论。有一个主旋律的官方鉴定,是文革期间云南革委会的一位大佬逼出来的。有鉴于八十年代的大规模平反潮,这个鉴定值得怀疑。7 G# Q: r: |" |" M: Z
    0 R9 y% k! O6 s" X& w: b8 e( ], R
    楼主要是知道,除非是看过内部档案。

    该用户从未签到

    56#
     楼主| 发表于 2017-7-11 11:21:43 | 只看该作者
    amons 发表于 2017-7-4 14:14) [! k( g% a" m" H  m+ ^+ E1 h
    云南个旧沙甸的回乱,跟陕甘的有联系吗?楼主能说说这块的历史渊源嘛?
    ; F+ P+ Z, g6 T& d: N
    那是文革末期的事情了,和这个主题无关。晚清陕甘回乱后,确实有不少回民逃到沙甸定居。
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 20:54
  • 签到天数: 2082 天

    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2017-7-28 22:05:53 | 只看该作者
    另外还有一点,马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了?(对比现在商场的白手套); n& l: I" m. ?  K
    毕竟纵容士兵杀俘,一是坏军纪,二是会被当地居民敌视。9 s# M/ M- p8 r+ J  Z' M
    马占鳌去干,左宗棠就没这负担了。就像武则天用周兴来俊臣那样

    该用户从未签到

    58#
    发表于 2018-7-14 16:37:58 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:25
    4 ^8 D0 E" o2 j% Y, F. v1 O彭德怀后来是吃了几次青马的亏的。$ }/ T( K' F" k% z
    5 x% [3 _) l* F/ A% |
    不过西路军原来的将士似乎没谁后来在一野里痛快复仇了吧。原西路军后 ...
    0 W# P2 j0 I* p
    郑维山。

    该用户从未签到

    59#
     楼主| 发表于 2018-7-16 09:25:27 | 只看该作者
    刚好中央台《国家记忆》栏目昨天放了一整套“解放兰州”的纪录片,片中采访了多位当年的一野老战士,几乎每个人都用了“前所未有”这样的描述,认为自己从来没有遇到过这样顽强的敌人。5 T* i* Q, a5 w
    当然,这些现在都九十来岁的老战士,当年参加兰州战役时级别都不高,基本都是营连级干部或参谋等等,最高好像是个副团长吧,阅历也许并不丰富。
    ) u; K" F* M5 _- X; x另外,打兰州时一野是经过加强了的,从华北专门调了两个主力兵团过来,不过由于兰州地形限制,并不能投入所有兵力,敌我之比大概一比二,五万马家军对十万解放军。

    该用户从未签到

    60#
     楼主| 发表于 2018-7-16 09:37:39 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2017-7-28 22:059 `& l- @& k- f& W
    另外还有一点,马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了?(对比现在商场的白手套)4 m1 `, ~  B: p' E+ ]( T3 C& j
    毕竟纵容士兵杀俘,一是 ...
    $ g( q4 Y9 X7 I7 O
    也不算,当时回汉相互屠城几乎成了惯例,清军每下一地,必定残酷“善后”,因为回军也是这么干的,所以不存在心理压力问题,至于当地居民敌视与否,估计根本不在意,敌视者杀了就得了。
    / b! F* K* v, b" T因此总体来看,左宗棠派马占鳌杀降,还是投名状的可能居多,而对马占鳌来说,杀一个也是杀,杀一万也是杀,无所谓了。

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