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乱世之枭——河州马家军的崛起

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2017-5-21 11:02:59 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-5-20 10:59% R. D" P- S- H. a
    解放战争以前,共军还不是一支现代化的军队,真的就是小米加步枪。而最后消灭马家军的时候,从部队火力组 ...

    # T2 j9 F. u  `+ d+ I马继源也有炮兵的说。
  • TA的每日心情

    2019-6-26 15:20
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-5-26 17:50:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-19 22:144 f! O# E( g* y' z
    那是啊,当初西路军的仇,现在终于有机会报了嘛。话说马步芳动员手下跟共军死磕的时候,也是拿这段来激励 ...

    $ [# u' Z4 v5 N; B& [; m; }$ ?% l在兰州还占过老彭一次上风。对付他们,就是机关枪和重炮最好用
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    [LV.10]大乘

    43#
    发表于 2017-5-26 17:53:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-20 01:03% n6 P  {1 _) k: @6 K
    吴忠信无所谓,关键是形势变了。当初苏联受到德国进攻,顾不上新疆,因此盛世才一旦跟苏联翻脸,就没有了 ...
    2 f% ~5 J* Z( o' h
    后来外蒙独立了,老毛子又把新疆吐出来了。! l) @  j" K$ @

    + q* i- I* ]) r- g! K象老兵这样同样老蒋的,真心不多啊
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-5-26 19:02:04 | 只看该作者
    何足道 发表于 2017-5-26 04:50
    0 X. ?5 k+ n  r/ m7 n% K" S. S在兰州还占过老彭一次上风。对付他们,就是机关枪和重炮最好用

    8 x' _/ |- }( G) K% |8 F兰州战役占个屁的上风,就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已,然后就是总崩溃了。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    45#
    发表于 2017-5-26 19:03:04 | 只看该作者
    何足道 发表于 2017-5-26 04:53' R" E4 E  i1 j4 C% M
    后来外蒙独立了,老毛子又把新疆吐出来了。, L' W% z3 O) l% s: }: h  y

    2 |) M- y8 r+ [. w8 m象老兵这样同样老蒋的,真心不多啊 ...

    6 w# I) q3 }( [3 @4 [外蒙独立那是老蒋的功劳,不能不同情的。至于新疆,三区革命都没法维持下去了,苏联还能怎样?
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2017-5-26 19:04:21 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 22:02
    , K1 F4 }1 d0 h- O( N+ }马继源也有炮兵的说。
    * w/ L5 Z% ~" a* c
    马家军的将领军事素养太差,只知道赤膊冲锋,完全不是近代军队的样子。

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    47#
    发表于 2017-5-28 00:06:49 | 只看该作者
    小书童 发表于 2017-5-20 05:57- \/ c: J& j0 f7 t5 \: J, p( [
    看了个头昏眼花!!!!这个马家军在覆灭以前好像很狂妄的啊!!!!; B$ L- }. e0 I: x9 D$ s
    TG当年是谁降服他们的!!!!!- N' _+ k7 h. u- y) [' f3 Q7 P! q3 j
    真的 ...

    2 U0 ]$ Y& B1 U* p* m4 M陆军第11师和第55师长年在青海剿匪.战斗力一直不错,所以对印自卫反击战这俩部队第一时间南下支援藏字419部队。

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    +1: 5.0 这真是极好的: 5.0
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      发表于 2017-5-28 10:42
    给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 这真是极好的: 5
    多谢!!!!!  发表于 2017-5-28 00:39
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    48#
    发表于 2017-5-28 00:10:00 | 只看该作者
    本帖最后由 雪山雄鹰 于 2017-5-28 00:11 编辑 % k8 c% N& U- S3 H+ u$ ], I* M$ V6 G
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:28
    ' @: G+ d% G# K# g后来青马支援新疆的骑5军,最后和陶峙岳一起降了?还是兵降了官跑了?

    / d( X7 N6 U% o% ~! v9 k1 K7 }" L3 [! z* U) O
    兵降官跑了。其头目马呈祥被陶峙岳礼送出境。而手下回族官兵好多参加了解放军骑兵。进军西藏的全军唯一荣获集体特等功的一个骑兵连。好多英雄是青海回族。

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      发表于 2017-5-28 10:42
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    2020-11-20 06:24
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    49#
    发表于 2017-5-28 20:45:38 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-26 19:02
    ( R8 T9 |, d& d% x5 B6 ^7 W0 v+ w兰州战役占个屁的上风,就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已,然后就是总崩溃了。 ...

    & o4 [! K# j- S; r" S4 H似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。# ?- K) W' ~4 Q2 K. a

    ) G; D) D, |4 U! {( _3 @兰州战役基本就是被打花了。
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    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2017-5-28 22:04:36 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-28 07:45; p! Z. ]0 H, A+ w2 K% J4 M  n9 e) m
    似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。1 l' g. }, I8 K& Y9 g! W  @
    ; E; W0 U3 j2 I4 X" c
    兰州战役基本就是被打花了。 ...
    ( W6 @3 \! V( v
    对,在陕西的时候欺负对方火力不足占到了些便宜,等到了兰州战役对方集中火力了,那就只能悲剧了。
  • TA的每日心情

    2019-6-26 15:20
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    [LV.10]大乘

    51#
    发表于 2017-5-31 11:40:13 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 00:09
    # [- M, M+ J/ u- x主要是多面派做的好,六角红星,哈哈。
    & n0 z0 p0 ?) L+ W" I# l$ m0 f  V" ^0 c5 m$ R
    当年要不是苏联军队,早被马仲英打垮了。
    % |! r) |0 D" p4 d1 t$ u2 g
    马仲英作为英国间谍,被老毛子枪毙了
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    慵懒
    2018-6-21 13:05
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    [LV.4]金丹

    52#
    发表于 2017-6-22 15:11:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:05
    : k8 b2 y+ Z0 Y) ?7 d当然是台湾了。等到了他也飞走了,他的部下诸将相聚讨论自己的出路,说能飞(指的是马步芳、马继援父子) ...

    ' s4 y" {6 _1 j) F* m0 }歪个楼,请教你个事情。
    & D( i, h4 Q8 V& J; b- C+ ^! K! S- S" U  f% ^& R9 w, x! I- `. L3 u
    袁崇焕杀毛文龙,毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法,说他密谋造反;我一直以为是冤死。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    53#
    发表于 2017-6-22 15:11:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:059 Q3 w5 T, Y. U$ e1 |7 b
    当然是台湾了。等到了他也飞走了,他的部下诸将相聚讨论自己的出路,说能飞(指的是马步芳、马继援父子) ...

    ) @9 y0 y- U# h歪个楼,请教你个事情。
    4 E& s( L8 d0 ?- y3 ?( Q) o" d
    0 ^( o" C0 O* B& G$ ~8 G袁崇焕杀毛文龙,毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法,说他密谋造反;我一直以为是冤死。

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    历史组有讨论,老兵是认为不冤  发表于 2017-7-29 17:36

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    54#
    发表于 2017-7-4 14:14:39 | 只看该作者
    云南个旧沙甸的回乱,跟陕甘的有联系吗?楼主能说说这块的历史渊源嘛?
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    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    55#
    发表于 2017-7-4 18:32:32 | 只看该作者
    amons 发表于 2017-7-4 14:14
    9 [8 ~: X0 M& h# `& U+ B云南个旧沙甸的回乱,跟陕甘的有联系吗?楼主能说说这块的历史渊源嘛?
    1 i, H/ J$ B( i' G: t
    沙甸的回乱官方尚无定论。有一个主旋律的官方鉴定,是文革期间云南革委会的一位大佬逼出来的。有鉴于八十年代的大规模平反潮,这个鉴定值得怀疑。! S! r5 f0 G& v& k! b  C9 i

    4 t( W! Y& n$ L  X4 ~+ s  R楼主要是知道,除非是看过内部档案。

    该用户从未签到

    56#
     楼主| 发表于 2017-7-11 11:21:43 | 只看该作者
    amons 发表于 2017-7-4 14:14
    : O5 F' G1 r. _* O, w- Q云南个旧沙甸的回乱,跟陕甘的有联系吗?楼主能说说这块的历史渊源嘛?
    + P6 b. c$ ]$ b0 ~: A& w' r
    那是文革末期的事情了,和这个主题无关。晚清陕甘回乱后,确实有不少回民逃到沙甸定居。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-4-16 20:47
  • 签到天数: 2086 天

    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2017-7-28 22:05:53 | 只看该作者
    另外还有一点,马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了?(对比现在商场的白手套)
    * ~/ w1 W' ~  d" h/ L& g毕竟纵容士兵杀俘,一是坏军纪,二是会被当地居民敌视。5 e8 j+ h8 P! K  }
    马占鳌去干,左宗棠就没这负担了。就像武则天用周兴来俊臣那样

    该用户从未签到

    58#
    发表于 2018-7-14 16:37:58 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:25
    0 @% t+ R0 _5 h& E3 _/ r; e彭德怀后来是吃了几次青马的亏的。
    / s+ d$ w, O5 e- x$ G; x# T
    ! t0 m2 G) e, F- Z+ \不过西路军原来的将士似乎没谁后来在一野里痛快复仇了吧。原西路军后 ...
    . K* X/ @& o* X& E: E+ L
    郑维山。

    该用户从未签到

    59#
     楼主| 发表于 2018-7-16 09:25:27 | 只看该作者
    刚好中央台《国家记忆》栏目昨天放了一整套“解放兰州”的纪录片,片中采访了多位当年的一野老战士,几乎每个人都用了“前所未有”这样的描述,认为自己从来没有遇到过这样顽强的敌人。
      |6 T$ t; y) @) P" Z. r" J$ e# N当然,这些现在都九十来岁的老战士,当年参加兰州战役时级别都不高,基本都是营连级干部或参谋等等,最高好像是个副团长吧,阅历也许并不丰富。" ~# M1 R; e% v( ]
    另外,打兰州时一野是经过加强了的,从华北专门调了两个主力兵团过来,不过由于兰州地形限制,并不能投入所有兵力,敌我之比大概一比二,五万马家军对十万解放军。

    该用户从未签到

    60#
     楼主| 发表于 2018-7-16 09:37:39 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2017-7-28 22:05
    * h5 V4 N& `% q另外还有一点,马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了?(对比现在商场的白手套)' T* @* ^0 h5 q9 T. g
    毕竟纵容士兵杀俘,一是 ...
    # Y! x1 w$ T! \5 L% E6 u, K6 y
    也不算,当时回汉相互屠城几乎成了惯例,清军每下一地,必定残酷“善后”,因为回军也是这么干的,所以不存在心理压力问题,至于当地居民敌视与否,估计根本不在意,敌视者杀了就得了。4 c) G6 X% Z5 X  I- ~; ]- l
    因此总体来看,左宗棠派马占鳌杀降,还是投名状的可能居多,而对马占鳌来说,杀一个也是杀,杀一万也是杀,无所谓了。

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