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乱世之枭——河州马家军的崛起

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2017-5-21 11:02:59 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-5-20 10:59; `/ K- j5 L5 E
    解放战争以前,共军还不是一支现代化的军队,真的就是小米加步枪。而最后消灭马家军的时候,从部队火力组 ...
    + i" t1 w8 w( S: `3 ^, P/ N% ]
    马继源也有炮兵的说。
  • TA的每日心情

    2019-6-26 15:20
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-5-26 17:50:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-19 22:14! P+ ~: X) Y' `# Q- H* j9 N, m
    那是啊,当初西路军的仇,现在终于有机会报了嘛。话说马步芳动员手下跟共军死磕的时候,也是拿这段来激励 ...
    9 f; \) w. x) b6 P1 P& e
    在兰州还占过老彭一次上风。对付他们,就是机关枪和重炮最好用
  • TA的每日心情

    2019-6-26 15:20
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    [LV.10]大乘

    43#
    发表于 2017-5-26 17:53:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-20 01:03
    # L1 ^6 X! V9 a' H- K9 Q吴忠信无所谓,关键是形势变了。当初苏联受到德国进攻,顾不上新疆,因此盛世才一旦跟苏联翻脸,就没有了 ...
    " m- A" g% G. K5 @2 X) U
    后来外蒙独立了,老毛子又把新疆吐出来了。6 [% ~! q% n/ U& B) b* k* i
    8 D# s) |& T' Z/ M! R' \, E3 E
    象老兵这样同样老蒋的,真心不多啊
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-5-26 19:02:04 | 只看该作者
    何足道 发表于 2017-5-26 04:50
    2 m$ E# m1 c# J在兰州还占过老彭一次上风。对付他们,就是机关枪和重炮最好用
    9 P. q9 I; O5 b
    兰州战役占个屁的上风,就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已,然后就是总崩溃了。
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    开心
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    45#
    发表于 2017-5-26 19:03:04 | 只看该作者
    何足道 发表于 2017-5-26 04:53
    # S  \# z% V. I# I5 [7 Q. R后来外蒙独立了,老毛子又把新疆吐出来了。- X1 [' b  d) c+ c7 O  J
    7 d' Y" S0 P5 Y: Z0 ?
    象老兵这样同样老蒋的,真心不多啊 ...

    " c1 p" i3 `  B$ M外蒙独立那是老蒋的功劳,不能不同情的。至于新疆,三区革命都没法维持下去了,苏联还能怎样?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2017-5-26 19:04:21 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 22:027 ]/ K! m% ]' u# j
    马继源也有炮兵的说。
    ) T! w. J; B1 b0 o: g$ S& `
    马家军的将领军事素养太差,只知道赤膊冲锋,完全不是近代军队的样子。

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    47#
    发表于 2017-5-28 00:06:49 | 只看该作者
    小书童 发表于 2017-5-20 05:57. \7 x/ g% T' X: ]$ G
    看了个头昏眼花!!!!这个马家军在覆灭以前好像很狂妄的啊!!!!8 F/ Q# m' q5 p7 W
    TG当年是谁降服他们的!!!!!% I  k. {8 ]- A0 E& Y
    真的 ...

    4 ^9 F' f' _- T3 S5 [& k/ e陆军第11师和第55师长年在青海剿匪.战斗力一直不错,所以对印自卫反击战这俩部队第一时间南下支援藏字419部队。

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    +1: 5.0 这真是极好的: 5.0
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      发表于 2017-5-28 10:42
    给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 这真是极好的: 5
    多谢!!!!!  发表于 2017-5-28 00:39
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    48#
    发表于 2017-5-28 00:10:00 | 只看该作者
    本帖最后由 雪山雄鹰 于 2017-5-28 00:11 编辑 6 K( A9 i5 f! h4 x5 L
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:28
    6 r) |! u3 y* D- a后来青马支援新疆的骑5军,最后和陶峙岳一起降了?还是兵降了官跑了?
    3 `2 w, o! t( k* v
    , A: t: }6 l4 H- @' ]0 N6 [! `8 `
    兵降官跑了。其头目马呈祥被陶峙岳礼送出境。而手下回族官兵好多参加了解放军骑兵。进军西藏的全军唯一荣获集体特等功的一个骑兵连。好多英雄是青海回族。

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      发表于 2017-5-28 10:42
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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2017-5-28 20:45:38 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-26 19:02. k/ c3 J: @9 D" A3 S9 {% O8 z
    兰州战役占个屁的上风,就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已,然后就是总崩溃了。 ...

    8 ^6 y$ x2 h0 n2 y$ n  Z  d似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。4 F( S+ U0 Y( @+ t  j) O, F; D

    ! _8 Q1 m. v  s4 K' R* T% F兰州战役基本就是被打花了。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    50#
    发表于 2017-5-28 22:04:36 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-28 07:45
    - ~0 ^) U9 A% i% ~: w$ T: H似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。
    / [9 Y5 x* T* B: _! X' u
    2 o9 g( @3 v7 v2 _兰州战役基本就是被打花了。 ...

    7 I& C) t1 {9 K. L' q对,在陕西的时候欺负对方火力不足占到了些便宜,等到了兰州战役对方集中火力了,那就只能悲剧了。
  • TA的每日心情

    2019-6-26 15:20
  • 签到天数: 1167 天

    [LV.10]大乘

    51#
    发表于 2017-5-31 11:40:13 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 00:09" D$ r% w/ M' _3 H$ X0 B. f
    主要是多面派做的好,六角红星,哈哈。( ^& m4 r! M( k* c+ ^6 b

    * j! K, C+ X) U$ _2 D当年要不是苏联军队,早被马仲英打垮了。

    ( f0 l5 V. N0 u7 [# O马仲英作为英国间谍,被老毛子枪毙了
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
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    [LV.4]金丹

    52#
    发表于 2017-6-22 15:11:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:05+ e& |0 q# u4 e' {
    当然是台湾了。等到了他也飞走了,他的部下诸将相聚讨论自己的出路,说能飞(指的是马步芳、马继援父子) ...

    + y& y% H5 s1 E* A9 G0 P* [7 E歪个楼,请教你个事情。
    4 g& f+ s4 Q( s% _/ Q' U, H
    ! |/ q2 Y1 ~  m* P& Z' c袁崇焕杀毛文龙,毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法,说他密谋造反;我一直以为是冤死。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    53#
    发表于 2017-6-22 15:11:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:05
    $ C2 f; \* W* j2 q7 v3 X$ X当然是台湾了。等到了他也飞走了,他的部下诸将相聚讨论自己的出路,说能飞(指的是马步芳、马继援父子) ...

    : G; X7 g* [& `$ W歪个楼,请教你个事情。
    & Q) _+ n+ y% I8 F$ Z( X1 h. ~0 U0 T# C4 ]5 W; G+ q
    袁崇焕杀毛文龙,毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法,说他密谋造反;我一直以为是冤死。

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    历史组有讨论,老兵是认为不冤  发表于 2017-7-29 17:36

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    54#
    发表于 2017-7-4 14:14:39 | 只看该作者
    云南个旧沙甸的回乱,跟陕甘的有联系吗?楼主能说说这块的历史渊源嘛?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    55#
    发表于 2017-7-4 18:32:32 | 只看该作者
    amons 发表于 2017-7-4 14:14; l) ~, q; ?9 X+ x  `/ `$ E8 g
    云南个旧沙甸的回乱,跟陕甘的有联系吗?楼主能说说这块的历史渊源嘛?
    ' J6 y8 j' O3 `: ]; Z
    沙甸的回乱官方尚无定论。有一个主旋律的官方鉴定,是文革期间云南革委会的一位大佬逼出来的。有鉴于八十年代的大规模平反潮,这个鉴定值得怀疑。: b; B- `" v1 x" u* n  n
    ) g9 k' s! {8 W- ^" y: z8 u
    楼主要是知道,除非是看过内部档案。

    该用户从未签到

    56#
     楼主| 发表于 2017-7-11 11:21:43 | 只看该作者
    amons 发表于 2017-7-4 14:14* w4 u6 [) k1 Q, }1 k" X
    云南个旧沙甸的回乱,跟陕甘的有联系吗?楼主能说说这块的历史渊源嘛?
    7 n& S, s6 V3 M0 y: t4 n' `
    那是文革末期的事情了,和这个主题无关。晚清陕甘回乱后,确实有不少回民逃到沙甸定居。
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2134 天

    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2017-7-28 22:05:53 | 只看该作者
    另外还有一点,马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了?(对比现在商场的白手套)
    2 [7 t0 R1 L; \  b, ]5 E) m3 |毕竟纵容士兵杀俘,一是坏军纪,二是会被当地居民敌视。
    " E) n; T7 L4 v6 r& u* I, H" T马占鳌去干,左宗棠就没这负担了。就像武则天用周兴来俊臣那样

    该用户从未签到

    58#
    发表于 2018-7-14 16:37:58 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:25+ J" L3 D$ ]: n6 o- V
    彭德怀后来是吃了几次青马的亏的。
    / o5 I2 X) y, {( F( s
    ( D2 r  g$ w( E0 |) Y* _! m不过西路军原来的将士似乎没谁后来在一野里痛快复仇了吧。原西路军后 ...

    0 x+ `2 B) b& ~0 p; @/ @郑维山。

    该用户从未签到

    59#
     楼主| 发表于 2018-7-16 09:25:27 | 只看该作者
    刚好中央台《国家记忆》栏目昨天放了一整套“解放兰州”的纪录片,片中采访了多位当年的一野老战士,几乎每个人都用了“前所未有”这样的描述,认为自己从来没有遇到过这样顽强的敌人。
    / N$ h) j- a* V5 C  P当然,这些现在都九十来岁的老战士,当年参加兰州战役时级别都不高,基本都是营连级干部或参谋等等,最高好像是个副团长吧,阅历也许并不丰富。& w( B# T0 _; l
    另外,打兰州时一野是经过加强了的,从华北专门调了两个主力兵团过来,不过由于兰州地形限制,并不能投入所有兵力,敌我之比大概一比二,五万马家军对十万解放军。

    该用户从未签到

    60#
     楼主| 发表于 2018-7-16 09:37:39 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2017-7-28 22:05
    4 Z1 J/ I# I+ U- }! F另外还有一点,马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了?(对比现在商场的白手套)/ O& F* M0 u) h/ ]) ?8 x
    毕竟纵容士兵杀俘,一是 ...

    ( h; _$ a. ^" _也不算,当时回汉相互屠城几乎成了惯例,清军每下一地,必定残酷“善后”,因为回军也是这么干的,所以不存在心理压力问题,至于当地居民敌视与否,估计根本不在意,敌视者杀了就得了。8 h4 a- \! W% u. ^. |& r% k8 U0 E
    因此总体来看,左宗棠派马占鳌杀降,还是投名状的可能居多,而对马占鳌来说,杀一个也是杀,杀一万也是杀,无所谓了。

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