乱世之枭——河州马家军的崛起

燕庐敕

赫然 发表于 2017-5-20 10:59
: A7 L. |! [! s9 |- f2 J7 q% e解放战争以前，共军还不是一支现代化的军队，真的就是小米加步枪。而最后消灭马家军的时候，从部队火力组 ...

( K6 Q1 T) k+ a4 v% J, @+ J" W. C马继源也有炮兵的说。

何足道

老兵帅客 发表于 2017-5-19 22:14
那是啊，当初西路军的仇，现在终于有机会报了嘛。话说马步芳动员手下跟共军死磕的时候，也是拿这段来激励 ...

在兰州还占过老彭一次上风。对付他们，就是机关枪和重炮最好用

何足道

老兵帅客 发表于 2017-5-20 01:03
吴忠信无所谓，关键是形势变了。当初苏联受到德国进攻，顾不上新疆，因此盛世才一旦跟苏联翻脸，就没有了 ...

后来外蒙独立了，老毛子又把新疆吐出来了。

象老兵这样同样老蒋的，真心不多啊

老兵帅客

何足道 发表于 2017-5-26 04:50
$ |% c! V- X1 U  g5 _在兰州还占过老彭一次上风。对付他们，就是机关枪和重炮最好用

7 z' @' E" [% z, ?3 Y, S6 S兰州战役占个屁的上风，就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已，然后就是总崩溃了。

老兵帅客

何足道 发表于 2017-5-26 04:53
后来外蒙独立了，老毛子又把新疆吐出来了。

象老兵这样同样老蒋的，真心不多啊 ...

  L6 x* w  n$ x6 V! K外蒙独立那是老蒋的功劳，不能不同情的。至于新疆，三区革命都没法维持下去了，苏联还能怎样？

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2017-5-20 22:02
1 B8 K& Q& M' x" \3 K# ~* G+ K7 W马继源也有炮兵的说。

马家军的将领军事素养太差，只知道赤膊冲锋，完全不是近代军队的样子。

雪山雄鹰

小书童 发表于 2017-5-20 05:57
( A% o1 P2 p" \: S6 o看了个头昏眼花！！！！这个马家军在覆灭以前好像很狂妄的啊！！！！
  M! n* M& r3 s7 C7 x  ^5 mTG当年是谁降服他们的！！！！！
真的 ...

陆军第11师和第55师长年在青海剿匪.战斗力一直不错，所以对印自卫反击战这俩部队第一时间南下支援藏字419部队。

雪山雄鹰

. b) o7 X7 o3 i7 x+ x7 X

燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:28
后来青马支援新疆的骑5军，最后和陶峙岳一起降了？还是兵降了官跑了？

  y! D- {" r! t. h" s3 u
兵降官跑了。其头目马呈祥被陶峙岳礼送出境。而手下回族官兵好多参加了解放军骑兵。进军西藏的全军唯一荣获集体特等功的一个骑兵连。好多英雄是青海回族。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2017-5-26 19:02
兰州战役占个屁的上风，就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已，然后就是总崩溃了。 ...

# w  Z( J7 W* h* C( H$ o似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。
! U9 [; n  f. g/ `' V
* l# _: H7 w" g) p, C兰州战役基本就是被打花了。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2017-5-28 07:45
: I1 |( d+ C1 `( W似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。
8 I7 P8 A9 I) C4 m6 |% v1 ?
& u# J' _/ K: w, j7 T, Y' e兰州战役基本就是被打花了。 ...

" |4 |$ [4 r- O6 e4 G8 i) h对，在陕西的时候欺负对方火力不足占到了些便宜，等到了兰州战役对方集中火力了，那就只能悲剧了。

何足道

燕庐敕 发表于 2017-5-20 00:09
主要是多面派做的好，六角红星，哈哈。

0 e. e- d8 O# H当年要不是苏联军队，早被马仲英打垮了。

: t$ e+ b# x& Q* P% U  t马仲英作为英国间谍，被老毛子枪毙了

loy_20002000

老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:05
当然是台湾了。等到了他也飞走了，他的部下诸将相聚讨论自己的出路，说能飞（指的是马步芳、马继援父子） ...

- Z7 C0 k. E* ?8 Y4 b9 P歪个楼，请教你个事情。
+ P, r& P. y7 O
# s1 ~7 o, c2 I袁崇焕杀毛文龙，毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法，说他密谋造反；我一直以为是冤死。

loy_20002000

老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:05
当然是台湾了。等到了他也飞走了，他的部下诸将相聚讨论自己的出路，说能飞（指的是马步芳、马继援父子） ...

$ H3 ~0 f* n' h8 S5 n/ H8 n歪个楼，请教你个事情。
+ T( R* J8 X  l
袁崇焕杀毛文龙，毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法，说他密谋造反；我一直以为是冤死。

amons

云南个旧沙甸的回乱，跟陕甘的有联系吗？楼主能说说这块的历史渊源嘛？

loy_20002000

amons 发表于 2017-7-4 14:14
  ~* `& u: [+ m1 |$ W云南个旧沙甸的回乱，跟陕甘的有联系吗？楼主能说说这块的历史渊源嘛？

/ M2 s& l# N$ S/ f2 D9 E, C沙甸的回乱官方尚无定论。有一个主旋律的官方鉴定，是文革期间云南革委会的一位大佬逼出来的。有鉴于八十年代的大规模平反潮，这个鉴定值得怀疑。

% C) [6 }% M" h4 }8 `) q楼主要是知道，除非是看过内部档案。

京华烟云AMIP

amons 发表于 2017-7-4 14:14
云南个旧沙甸的回乱，跟陕甘的有联系吗？楼主能说说这块的历史渊源嘛？

1 O* }2 a. @  R0 F4 _2 Q. u5 o那是文革末期的事情了，和这个主题无关。晚清陕甘回乱后，确实有不少回民逃到沙甸定居。

常挨揍

另外还有一点，马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了？（对比现在商场的白手套）
. o3 g; }$ ]9 ?  c0 w( t+ h5 z毕竟纵容士兵杀俘，一是坏军纪，二是会被当地居民敌视。
马占鳌去干，左宗棠就没这负担了。就像武则天用周兴来俊臣那样

艾卡特

燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:25
$ d' D. j6 E" {+ `! ]  q彭德怀后来是吃了几次青马的亏的。

. o' U/ e" [. y. a5 [  H9 B不过西路军原来的将士似乎没谁后来在一野里痛快复仇了吧。原西路军后 ...

郑维山。

京华烟云AMIP

刚好中央台《国家记忆》栏目昨天放了一整套“解放兰州”的纪录片，片中采访了多位当年的一野老战士，几乎每个人都用了“前所未有”这样的描述，认为自己从来没有遇到过这样顽强的敌人。
当然，这些现在都九十来岁的老战士，当年参加兰州战役时级别都不高，基本都是营连级干部或参谋等等，最高好像是个副团长吧，阅历也许并不丰富。
另外，打兰州时一野是经过加强了的，从华北专门调了两个主力兵团过来，不过由于兰州地形限制，并不能投入所有兵力，敌我之比大概一比二，五万马家军对十万解放军。

京华烟云AMIP

常挨揍 发表于 2017-7-28 22:05
+ x# S( g0 R+ ?* O& V另外还有一点，马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了？（对比现在商场的白手套）
$ O/ ]) I% c, O, s毕竟纵容士兵杀俘，一是 ...

也不算，当时回汉相互屠城几乎成了惯例，清军每下一地，必定残酷“善后”，因为回军也是这么干的，所以不存在心理压力问题，至于当地居民敌视与否，估计根本不在意，敌视者杀了就得了。
" I* z' {$ b, X4 k% _因此总体来看，左宗棠派马占鳌杀降，还是投名状的可能居多，而对马占鳌来说，杀一个也是杀，杀一万也是杀，无所谓了。