乱世之枭——河州马家军的崛起

燕庐敕

赫然 发表于 2017-5-20 10:59
解放战争以前，共军还不是一支现代化的军队，真的就是小米加步枪。而最后消灭马家军的时候，从部队火力组 ...

0 [" X6 y- c3 B. A5 x. K0 k7 L7 k5 \马继源也有炮兵的说。

何足道

老兵帅客 发表于 2017-5-19 22:14
那是啊，当初西路军的仇，现在终于有机会报了嘛。话说马步芳动员手下跟共军死磕的时候，也是拿这段来激励 ...

; I9 g+ t0 O0 w在兰州还占过老彭一次上风。对付他们，就是机关枪和重炮最好用

何足道

老兵帅客 发表于 2017-5-20 01:03
吴忠信无所谓，关键是形势变了。当初苏联受到德国进攻，顾不上新疆，因此盛世才一旦跟苏联翻脸，就没有了 ...

; T1 _, l% f+ }+ p% r6 A后来外蒙独立了，老毛子又把新疆吐出来了。
0 v% W' k) X1 [1 H- z- T
3 t) r4 ?( R; Z3 V/ U象老兵这样同样老蒋的，真心不多啊

老兵帅客

何足道 发表于 2017-5-26 04:50
, b2 @8 _# W  {4 X, n" ~在兰州还占过老彭一次上风。对付他们，就是机关枪和重炮最好用

% i3 f! @  @' R% p% O! V兰州战役占个屁的上风，就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已，然后就是总崩溃了。

老兵帅客

何足道 发表于 2017-5-26 04:53
  _) _& O, a1 c  z( B4 G2 i0 n后来外蒙独立了，老毛子又把新疆吐出来了。
+ o+ s3 V8 L6 G( e9 A
象老兵这样同样老蒋的，真心不多啊 ...

  z% s8 C! T8 Z4 |外蒙独立那是老蒋的功劳，不能不同情的。至于新疆，三区革命都没法维持下去了，苏联还能怎样？

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2017-5-20 22:02
2 W- ?8 f, \0 p4 A) G( O3 J- t马继源也有炮兵的说。

8 o( O' e* v! p% m马家军的将领军事素养太差，只知道赤膊冲锋，完全不是近代军队的样子。

雪山雄鹰

小书童 发表于 2017-5-20 05:57
看了个头昏眼花！！！！这个马家军在覆灭以前好像很狂妄的啊！！！！
/ w0 J$ k( |- g2 d' G) h$ r. ^TG当年是谁降服他们的！！！！！
: ?: a6 g& V" _+ {; v. t真的 ...

- Q- ]+ \3 P6 J& B* @2 I' n4 l5 N: h陆军第11师和第55师长年在青海剿匪.战斗力一直不错，所以对印自卫反击战这俩部队第一时间南下支援藏字419部队。

雪山雄鹰

# q) U6 ?' V8 ~5 V

燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:28
" C  `2 e8 ^% f+ @" e后来青马支援新疆的骑5军，最后和陶峙岳一起降了？还是兵降了官跑了？

5 {- n: E* F* X! W. h
兵降官跑了。其头目马呈祥被陶峙岳礼送出境。而手下回族官兵好多参加了解放军骑兵。进军西藏的全军唯一荣获集体特等功的一个骑兵连。好多英雄是青海回族。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2017-5-26 19:02
  K2 g5 e2 b8 w1 P! I% n5 {( A- j8 O$ H兰州战役占个屁的上风，就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已，然后就是总崩溃了。 ...

/ q4 X( ?" p  M似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。
; g( ~9 T& I% j& N" L8 Q' C
兰州战役基本就是被打花了。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2017-5-28 07:45
  ?/ O; Y( [# P. T似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。
! {& I  w- S2 Q. n: I
兰州战役基本就是被打花了。 ...

对，在陕西的时候欺负对方火力不足占到了些便宜，等到了兰州战役对方集中火力了，那就只能悲剧了。

何足道

燕庐敕 发表于 2017-5-20 00:09
主要是多面派做的好，六角红星，哈哈。
0 v  S2 Q8 w" p( b
' F! @9 _8 b2 m$ F/ D- t4 a当年要不是苏联军队，早被马仲英打垮了。

马仲英作为英国间谍，被老毛子枪毙了

loy_20002000

老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:05
$ D  F( \  v) }当然是台湾了。等到了他也飞走了，他的部下诸将相聚讨论自己的出路，说能飞（指的是马步芳、马继援父子） ...

5 @& y0 h# r, w8 S1 p歪个楼，请教你个事情。

袁崇焕杀毛文龙，毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法，说他密谋造反；我一直以为是冤死。

loy_20002000

老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:05
; L+ G2 n7 Z4 k6 V, x当然是台湾了。等到了他也飞走了，他的部下诸将相聚讨论自己的出路，说能飞（指的是马步芳、马继援父子） ...

歪个楼，请教你个事情。
& p5 N, c. d  j$ l3 H4 {1 N( Z; q
, |0 U0 @# c& P* h5 i袁崇焕杀毛文龙，毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法，说他密谋造反；我一直以为是冤死。

amons

云南个旧沙甸的回乱，跟陕甘的有联系吗？楼主能说说这块的历史渊源嘛？

loy_20002000

amons 发表于 2017-7-4 14:14
云南个旧沙甸的回乱，跟陕甘的有联系吗？楼主能说说这块的历史渊源嘛？

: R2 n* P' p/ N9 i沙甸的回乱官方尚无定论。有一个主旋律的官方鉴定，是文革期间云南革委会的一位大佬逼出来的。有鉴于八十年代的大规模平反潮，这个鉴定值得怀疑。
( V: t7 N3 \# Q2 G
* _, {: q0 j$ l$ |% n楼主要是知道，除非是看过内部档案。

京华烟云AMIP

amons 发表于 2017-7-4 14:14
$ q+ Z6 ^: x7 R0 b0 ^, |云南个旧沙甸的回乱，跟陕甘的有联系吗？楼主能说说这块的历史渊源嘛？

那是文革末期的事情了，和这个主题无关。晚清陕甘回乱后，确实有不少回民逃到沙甸定居。

常挨揍

另外还有一点，马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了？（对比现在商场的白手套）
毕竟纵容士兵杀俘，一是坏军纪，二是会被当地居民敌视。
4 \5 q0 A7 _' a4 [, s3 D9 n5 F马占鳌去干，左宗棠就没这负担了。就像武则天用周兴来俊臣那样

艾卡特

燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:25
彭德怀后来是吃了几次青马的亏的。
0 Z: x; |- U. ~( d  z! `8 q
, ^' ^: X( w# w1 I" H6 F2 Z% @不过西路军原来的将士似乎没谁后来在一野里痛快复仇了吧。原西路军后 ...

% O3 E8 }% ^9 V/ O1 Y/ E2 U! @郑维山。

京华烟云AMIP

刚好中央台《国家记忆》栏目昨天放了一整套“解放兰州”的纪录片，片中采访了多位当年的一野老战士，几乎每个人都用了“前所未有”这样的描述，认为自己从来没有遇到过这样顽强的敌人。
( B/ |" z0 }8 O) h, S/ D当然，这些现在都九十来岁的老战士，当年参加兰州战役时级别都不高，基本都是营连级干部或参谋等等，最高好像是个副团长吧，阅历也许并不丰富。
2 _4 J, C3 n/ B* [另外，打兰州时一野是经过加强了的，从华北专门调了两个主力兵团过来，不过由于兰州地形限制，并不能投入所有兵力，敌我之比大概一比二，五万马家军对十万解放军。

京华烟云AMIP

常挨揍 发表于 2017-7-28 22:05
另外还有一点，马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了？（对比现在商场的白手套）
毕竟纵容士兵杀俘，一是 ...

) S8 W7 F0 J" y* j" Q9 P也不算，当时回汉相互屠城几乎成了惯例，清军每下一地，必定残酷“善后”，因为回军也是这么干的，所以不存在心理压力问题，至于当地居民敌视与否，估计根本不在意，敌视者杀了就得了。
5 m; ]1 I; `2 U5 d' @7 ~+ s# Q9 G因此总体来看，左宗棠派马占鳌杀降，还是投名状的可能居多，而对马占鳌来说，杀一个也是杀，杀一万也是杀，无所谓了。