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乱世之枭——河州马家军的崛起

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2017-5-21 11:02:59 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-5-20 10:59
    2 o$ O: b! g+ u" i& D6 b( v$ y; A3 \解放战争以前,共军还不是一支现代化的军队,真的就是小米加步枪。而最后消灭马家军的时候,从部队火力组 ...

    8 {) q+ I5 O1 ^7 k8 x马继源也有炮兵的说。
  • TA的每日心情

    2019-6-26 15:20
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-5-26 17:50:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-19 22:14! b6 `: ~% P, b
    那是啊,当初西路军的仇,现在终于有机会报了嘛。话说马步芳动员手下跟共军死磕的时候,也是拿这段来激励 ...

    9 j0 g/ p3 R, ~: P/ }( o8 J( @' z, ]在兰州还占过老彭一次上风。对付他们,就是机关枪和重炮最好用
  • TA的每日心情

    2019-6-26 15:20
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    [LV.10]大乘

    43#
    发表于 2017-5-26 17:53:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-20 01:03
    ' Y' e8 ~, Y6 S1 k0 P吴忠信无所谓,关键是形势变了。当初苏联受到德国进攻,顾不上新疆,因此盛世才一旦跟苏联翻脸,就没有了 ...

    # _+ m3 L) ]$ \3 R后来外蒙独立了,老毛子又把新疆吐出来了。# D9 Z. D' S6 \) U9 T, Y* w
    , W' h- {0 y' b& ]$ q; g
    象老兵这样同样老蒋的,真心不多啊
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-5-26 19:02:04 | 只看该作者
    何足道 发表于 2017-5-26 04:50/ W$ h6 P2 ~8 w+ q0 \8 W
    在兰州还占过老彭一次上风。对付他们,就是机关枪和重炮最好用

    7 p7 f- G5 S; V' r兰州战役占个屁的上风,就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已,然后就是总崩溃了。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2017-5-26 19:03:04 | 只看该作者
    何足道 发表于 2017-5-26 04:53
    # {1 K! Q1 T) \1 q7 o6 P8 p后来外蒙独立了,老毛子又把新疆吐出来了。
    $ z1 u# o1 e6 J' ~1 G; [7 d
    9 }' n# w: x# K2 [象老兵这样同样老蒋的,真心不多啊 ...
    : j. y* Z: W( `) B1 O, n
    外蒙独立那是老蒋的功劳,不能不同情的。至于新疆,三区革命都没法维持下去了,苏联还能怎样?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2017-5-26 19:04:21 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 22:02
    : ^2 O$ j% t) ?, }/ O3 }4 |马继源也有炮兵的说。

    ! X7 q" S: K. ~马家军的将领军事素养太差,只知道赤膊冲锋,完全不是近代军队的样子。

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    47#
    发表于 2017-5-28 00:06:49 | 只看该作者
    小书童 发表于 2017-5-20 05:57
    ) R4 @: G5 D: E2 F0 S9 F看了个头昏眼花!!!!这个马家军在覆灭以前好像很狂妄的啊!!!!
    , Z! ]' {- F- s7 n2 Y  q. @TG当年是谁降服他们的!!!!!
    3 ~! m0 N% y$ w; c* j真的 ...

    ( C+ d% x: B! N" z" h  [( E& Y% `陆军第11师和第55师长年在青海剿匪.战斗力一直不错,所以对印自卫反击战这俩部队第一时间南下支援藏字419部队。

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    +1: 5.0 这真是极好的: 5.0
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      发表于 2017-5-28 10:42
    给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 这真是极好的: 5
    多谢!!!!!  发表于 2017-5-28 00:39
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    48#
    发表于 2017-5-28 00:10:00 | 只看该作者
    本帖最后由 雪山雄鹰 于 2017-5-28 00:11 编辑 9 B6 ]: b+ i1 k& |3 r  ~& o
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:28
    6 _% l: h$ P% U后来青马支援新疆的骑5军,最后和陶峙岳一起降了?还是兵降了官跑了?

    ! o( K% d4 r# G$ i8 k1 a4 i/ r* q$ |
    兵降官跑了。其头目马呈祥被陶峙岳礼送出境。而手下回族官兵好多参加了解放军骑兵。进军西藏的全军唯一荣获集体特等功的一个骑兵连。好多英雄是青海回族。

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      发表于 2017-5-28 10:42
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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2017-5-28 20:45:38 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-26 19:02( s) X6 d* Q6 D4 m% o
    兰州战役占个屁的上风,就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已,然后就是总崩溃了。 ...

    6 e" h% N& j( x7 T$ L似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。9 N# c* s; L! p6 P! S; |
    ' w, V4 M( ?; T" \- l( F
    兰州战役基本就是被打花了。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    50#
    发表于 2017-5-28 22:04:36 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-28 07:45
    9 E4 Q) H7 F4 Q( [似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。4 I* }7 Q  N; R4 N
    2 J5 `4 [% C$ O# {& I" ^
    兰州战役基本就是被打花了。 ...

    * j* H3 n3 F  t对,在陕西的时候欺负对方火力不足占到了些便宜,等到了兰州战役对方集中火力了,那就只能悲剧了。
  • TA的每日心情

    2019-6-26 15:20
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    [LV.10]大乘

    51#
    发表于 2017-5-31 11:40:13 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 00:09
    1 i6 d& @3 W4 O主要是多面派做的好,六角红星,哈哈。
    / k/ w" `( d, w" t9 k2 _' [7 ]3 Q3 L$ I# J$ u& e+ Q1 U* q4 N5 V
    当年要不是苏联军队,早被马仲英打垮了。

    / y5 F) F! s" a) m马仲英作为英国间谍,被老毛子枪毙了
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
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    [LV.4]金丹

    52#
    发表于 2017-6-22 15:11:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:05
    4 R* |8 O" S. |1 c7 G0 X" j当然是台湾了。等到了他也飞走了,他的部下诸将相聚讨论自己的出路,说能飞(指的是马步芳、马继援父子) ...

    ) ^7 y4 F( T" j& G歪个楼,请教你个事情。3 n0 l( A* ]; u5 m
      S, W# C4 Z5 i
    袁崇焕杀毛文龙,毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法,说他密谋造反;我一直以为是冤死。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
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    [LV.4]金丹

    53#
    发表于 2017-6-22 15:11:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:05
    0 b+ F2 m: j4 z7 z, [当然是台湾了。等到了他也飞走了,他的部下诸将相聚讨论自己的出路,说能飞(指的是马步芳、马继援父子) ...

    ) S" L7 d9 l2 E5 A/ P7 t歪个楼,请教你个事情。) N1 z: C* R* n5 m* N  H* o
    & e3 }! j  E7 }, R. @; R
    袁崇焕杀毛文龙,毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法,说他密谋造反;我一直以为是冤死。

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    历史组有讨论,老兵是认为不冤  发表于 2017-7-29 17:36

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    54#
    发表于 2017-7-4 14:14:39 | 只看该作者
    云南个旧沙甸的回乱,跟陕甘的有联系吗?楼主能说说这块的历史渊源嘛?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    55#
    发表于 2017-7-4 18:32:32 | 只看该作者
    amons 发表于 2017-7-4 14:14
    % A# X, Q! Q5 D  y; V云南个旧沙甸的回乱,跟陕甘的有联系吗?楼主能说说这块的历史渊源嘛?

    # \0 @) D- n6 @2 m. N$ Y沙甸的回乱官方尚无定论。有一个主旋律的官方鉴定,是文革期间云南革委会的一位大佬逼出来的。有鉴于八十年代的大规模平反潮,这个鉴定值得怀疑。
    1 ^/ c3 u4 k1 ]# W! ~
    ' e" m3 k: t# o8 X楼主要是知道,除非是看过内部档案。

    该用户从未签到

    56#
     楼主| 发表于 2017-7-11 11:21:43 | 只看该作者
    amons 发表于 2017-7-4 14:14  D' E* a2 y, H; {8 ^- H
    云南个旧沙甸的回乱,跟陕甘的有联系吗?楼主能说说这块的历史渊源嘛?
    , o' g( Z! x" F2 E5 Q1 Q
    那是文革末期的事情了,和这个主题无关。晚清陕甘回乱后,确实有不少回民逃到沙甸定居。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 2178 天

    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2017-7-28 22:05:53 | 只看该作者
    另外还有一点,马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了?(对比现在商场的白手套)% i4 h% z2 B& P) L3 m
    毕竟纵容士兵杀俘,一是坏军纪,二是会被当地居民敌视。5 S' z  B4 O1 a2 F/ L
    马占鳌去干,左宗棠就没这负担了。就像武则天用周兴来俊臣那样

    该用户从未签到

    58#
    发表于 2018-7-14 16:37:58 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:25+ J6 g; E, a* D) t5 }' u6 A
    彭德怀后来是吃了几次青马的亏的。) ~5 }: E) Y4 [  W

    % m5 _: Y2 r9 H% e+ r) \4 B不过西路军原来的将士似乎没谁后来在一野里痛快复仇了吧。原西路军后 ...

    0 s9 W# \; O1 ~! v1 P. ^郑维山。

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    59#
     楼主| 发表于 2018-7-16 09:25:27 | 只看该作者
    刚好中央台《国家记忆》栏目昨天放了一整套“解放兰州”的纪录片,片中采访了多位当年的一野老战士,几乎每个人都用了“前所未有”这样的描述,认为自己从来没有遇到过这样顽强的敌人。+ g: u3 I( s  g  w% }3 C% ]
    当然,这些现在都九十来岁的老战士,当年参加兰州战役时级别都不高,基本都是营连级干部或参谋等等,最高好像是个副团长吧,阅历也许并不丰富。
    6 I, k' o6 H( Y3 W* f另外,打兰州时一野是经过加强了的,从华北专门调了两个主力兵团过来,不过由于兰州地形限制,并不能投入所有兵力,敌我之比大概一比二,五万马家军对十万解放军。

    该用户从未签到

    60#
     楼主| 发表于 2018-7-16 09:37:39 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2017-7-28 22:05( |( P: I' K! t8 F
    另外还有一点,马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了?(对比现在商场的白手套)
    9 B# M7 N- J/ ~! Z' @& t8 d( T5 C' d毕竟纵容士兵杀俘,一是 ...
    3 p; u2 D# q1 w7 E: w
    也不算,当时回汉相互屠城几乎成了惯例,清军每下一地,必定残酷“善后”,因为回军也是这么干的,所以不存在心理压力问题,至于当地居民敌视与否,估计根本不在意,敌视者杀了就得了。0 L' F/ t5 n  G
    因此总体来看,左宗棠派马占鳌杀降,还是投名状的可能居多,而对马占鳌来说,杀一个也是杀,杀一万也是杀,无所谓了。

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