乱世之枭——河州马家军的崛起

zilewang · 发表于 2017-5-19 21:48:26

老兵帅客发表于 2017-5-19 21:359 f- S6 q9 l6 B- Y
一点都不诡异，那是最聪明的选择。原因是以河州那点实力，只要满清没丧失信心，早晚是实力打光而完蛋的命 ...

不是指投降，那个好理解。。
是指先前联合其他回民一起打左宗棠，然后又背叛本族，投靠清廷。

老兵帅客 · 发表于 2017-5-19 21:57:33

本帖最后由老兵帅客于 2017-5-19 08:59 编辑

zilewang 发表于 2017-5-19 08:48
3 \1 L) |# k. T不是指投降，那个好理解。。1 k* N! `# I4 a7 k% C$ [1 p
是指先前联合其他回民一起打左宗棠，然后又背叛本族，投靠清廷。 ...

这正是乱世枭雄该干的事情嘛，别忘了南边的陆荣廷是怎么起家的，东北的张作霖又是怎么起家的。

注意，不要把什么民族之类的看得太重，而要记住兄弟就是用来出卖的，这是一切乱世英雄生存的本钱。像张学良、杨虎城那样的只能被出卖的，都是不合格的；而阎锡山、冯钦哉则是合格的，虽然冯同学后来在国朝抵触很大地说，而阎同学在老蒋要求他写回忆录的时候一定要写中原大战而很不开心以至于不写了。

一句话，乱世比的是谁黑，而不是谁仗义，仗义者绝大多数都是倒霉蛋。

老兵帅客 · 发表于 2017-5-19 22:14:14

常挨揍发表于 2017-5-19 07:28
; s- W" w) ~: Y/ U F' h* {不是一直传说从来优待俘虏的土共对青马例外了一次

那是啊，当初西路军的仇，现在终于有机会报了嘛。话说马步芳动员手下跟共军死磕的时候，也是拿这段来激励士气，于是青马与共军死磕，几次大战。

燕庐敕 · 发表于 2017-5-20 00:07:41

老兵帅客发表于 2017-5-19 00:10
8 d' L" {) K: }3 I" B0 y( J# j2 v肯定的，那些人的利益与中共完全冲突，又是那样的地形环境，是最好的游击环境，虽然难以成为大的威胁。 ...

有谁来着，说过，后来为了核基地安全，最后彻底剿灭了马匪。

燕庐敕 · 发表于 2017-5-20 00:09:47

老兵帅客发表于 2017-5-19 21:36; G: B8 `4 h6 S; P
盛世才关键在于他的地理位置，否则也就是被老蒋分分钟玩掉的命。

主要是多面派做的好，六角红星，哈哈。

当年要不是苏联军队，早被马仲英打垮了。

不过呢，常队长换了吴忠信，就有三区暴动啦！

老兵帅客 · 发表于 2017-5-20 01:03:24

燕庐敕发表于 2017-5-19 11:092 ~, L D6 b/ v* f# u- c4 W
主要是多面派做的好，六角红星，哈哈。, Q6 z" G2 L H* O8 w4 Y$ m+ x

) m8 a; W0 T/ t当年要不是苏联军队，早被马仲英打垮了。

吴忠信无所谓，关键是形势变了。当初苏联受到德国进攻，顾不上新疆，因此盛世才一旦跟苏联翻脸，就没有了其它外援，只能被常队长收拾。后来苏联没有了德国的威胁，又关心起自己在中国的利益，于是东北、西北就都一起关心了。既然美国人能在东北出现，那么苏联为啥不能既在东北又在西北一起玩呢，于是三区革命就有机会喽，就像苏联占领下的大连可以有中共的军工厂而常队长却毫无办法一样。

说实在的，我有时真的很同情常队长，这一辈子窝心脚吃的啊。

草蜢 · 发表于 2017-5-20 05:57:18

老兵帅客发表于 2017-5-20 01:03
- b* K" x3 K3 }# K a吴忠信无所谓，关键是形势变了。当初苏联受到德国进攻，顾不上新疆，因此盛世才一旦跟苏联翻脸，就没有了 ...

美国才冤呢，一心以为在亚洲培养了一个小弟。结果这个小弟是烂泥扶不上墙，被苏联全面收拾。从东北到新疆三区再到新疆北塔山都被苏联支持的势力狂揍。最后这个小弟把整个中国大陆的家产丢给一个敌对势力。

娘希匹！

小书童 · 发表于 2017-5-20 05:57:28

本帖最后由小书童于 2017-5-21 05:48 编辑

看了个头昏眼花！！！！这个马家军在覆灭以前好像很狂妄的啊！！！！
TG当年是谁降服他们的！！！！！
真的昏倒了！

燕庐敕 · 发表于 2017-5-20 07:09:46

小书童发表于 2017-5-20 05:57
' z' Z' \# i7 q看了个头昏眼花！！！！这个马家军在覆灭以前好像很狂妄的啊！！！！
$ d: G: X* {: n: W5 wTG当年是谁降服他们的！！！！！ r& X2 u' Y( y R
忘情 ...

兰州战役是彭德怀指挥的，进军青海是王震。

梓童 · 发表于 2017-5-20 07:16:27

京华好文，基本了解了马家军的来龙去脉。

然后203 · 发表于 2017-5-20 08:19:32

老兵帅客发表于 2017-5-20 01:03
7 h6 p- d: r/ {' D: g, N) _: n7 M吴忠信无所谓，关键是形势变了。当初苏联受到德国进攻，顾不上新疆，因此盛世才一旦跟苏联翻脸，就没有了 ...

买办资产阶级么，就是一个随波逐流的命，一不小心就翻船，踢到铁板就翻船，除了常凯申，印尼苏哈托、埃及萨达特、印度尼赫鲁，这些当时如日中天的名字，不过历史中一朵小浪花。

燕庐敕 · 发表于 2017-5-20 10:22:15

然后203 发表于 2017-5-20 08:19" R1 ?- F; q( H3 e2 F
买办资产阶级么，就是一个随波逐流的命，一不小心就翻船，踢到铁板就翻船，除了常凯申，印尼苏哈托、埃及 ...

你这跳跃也太大了，这都哪儿跟哪儿啊。

苏哈托与萨达特，和尼赫鲁没啥可比性。他们的前任，也就是苏加诺和纳赛尔，倒是和尼赫鲁是同一类人物。

燕庐敕 · 发表于 2017-5-20 10:25:09

老兵帅客发表于 2017-5-19 22:14
5 x% J/ p+ }4 x7 v" `6 ?那是啊，当初西路军的仇，现在终于有机会报了嘛。话说马步芳动员手下跟共军死磕的时候，也是拿这段来激励 ...

彭德怀后来是吃了几次青马的亏的。

不过西路军原来的将士似乎没谁后来在一野里痛快复仇了吧。原西路军后来的将领大部分在二野，也有些在四野。

燕庐敕 · 发表于 2017-5-20 10:28:55

京华烟云AMIP 发表于 2017-5-19 09:56" K, P! L- Y G: u$ p' a5 H% b
青马好多高官有当年西路军的血债，比如带领青马残部逃到柴达木的马元海，高台临泽之战时就是青马的前敌总 ...

后来青马支援新疆的骑5军，最后和陶峙岳一起降了？还是兵降了官跑了？

赫然 · 发表于 2017-5-20 10:59:10

小书童发表于 2017-5-19 16:57
8 J5 n7 P, ?* G6 P看了个头昏眼花！！！！这个马家军在覆灭以前好像很狂妄的啊！！！！" J) q% J5 J1 J/ Z' K
TG当年是谁降服他们的！！！！！
( L0 P% G% b1 w/ @2 G忘情 ...

解放战争以前，共军还不是一支现代化的军队，真的就是小米加步枪。而最后消灭马家军的时候，从部队火力组织战术都已经跨进了现代化军队的门槛了。马家军的骑兵在彭德怀的大炮和机枪面前是有代差的。这时候的马家军就是个渣渣了。

profer · 发表于 2017-5-20 11:41:34

马步芳这种信教人士，杀人放火玩女人样样精通，怪不得现在绿教流行呢

然后203 · 发表于 2017-5-20 13:12:49

profer 发表于 2017-5-20 11:41
) _& c) n$ q8 d6 N马步芳这种信教人士，杀人放火玩女人样样精通，怪不得现在绿教流行呢

绿教起家就是烧杀抢奸，现在很多绿教人士的祖先其实是被征服者。

然后203 · 发表于 2017-5-20 13:15:32

燕庐敕发表于 2017-5-20 10:22
9 e# P: Y' f+ ^3 t4 E你这跳跃也太大了，这都哪儿跟哪儿啊。
) R7 Q1 ^( u' F" `* P$ x" R
* ~% g1 W7 _6 s+ s5 _9 g' \0 l苏哈托与萨达特，和尼赫鲁没啥可比性。他们的前任，也就是苏加诺 ...

一代人物吧，哈哈哈。曾经的世界风云人物多了，不过风流总被雨打风吹去……

燕庐敕 · 发表于 2017-5-20 13:51:58

然后203 发表于 2017-5-20 13:15
) v7 k. F4 g! p5 Q# m j一代人物吧，哈哈哈。曾经的世界风云人物多了，不过风流总被雨打风吹去…… ...

尼赫鲁是四十年代末到六十年代的，和苏加诺几乎同时；纳赛尔稍晚，是五十年代初开始到七十年代头。

都曾是不结盟运动的几大领袖。

燕庐敕 · 发表于 2017-5-21 11:00:17

老兵帅客发表于 2017-5-19 22:141 C( E) p& c* t' o) d2 n9 M& R
那是啊，当初西路军的仇，现在终于有机会报了嘛。话说马步芳动员手下跟共军死磕的时候，也是拿这段来激励 ...

这就是不懂老祖宗马占鳌的生存术的老粗马步芳的愚蠢之处。

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乱世之枭——河州马家军的崛起

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