中国为什么拿萨德大做文章

老兵帅客

tanis 发表于 2017-3-6 14:16
wiki上不容易找到一年的数据。。。所以我还专门注明了~~ 老兵找来同年数据看看啊~ ...

是你要找同年数据去比较，不是俺，因此俺没有那个义务。

井木犴

老兵帅客 发表于 2017-3-6 21:00
欺负一个乐天算什么本事，有本事把国内的韩国车、韩国电器踢出去。

最好把韩国人也踢出去，看着就烦

梓童

老兵帅客 发表于 2017-3-6 21:00
欺负一个乐天算什么本事，有本事把国内的韩国车、韩国电器踢出去。

几年以后，回头再看吧。

料理鼠王

看了这么多评论，大家都是在自说自话，争论最好拿数据，光争论没意义。
但是大家最好用发展的眼光看问题。
比如我去年买了个国产55寸电视，还不到3000人刀，折合成米刀越450。这个价钱并不贵。这些年国内面板产业大跃进，后果就是国内市场已经没有外国品牌的空间，或者只做高端。一堆当年神一样的鬼子品牌都无声无息了。
这就是发展。
对于华为，利润主要在设备，但是手机这几年大跃进，revenue上去了，整体利润率也被拖下了。
在北美市场，动不动被用国家安全的大棒，设备根本进不去，终端也就是小敲小打，自然见得不多。任的战略是先吃定欧洲，毕竟那疙瘩现在没什么竞争对手，当年一群手机厂都over。占住再说。
北美市场不是那么好做的。
话又说回来，进去了，Cisco的高利润也就不再了。毕竟国内企业技术拼不过就拼服务，现在有些技术已经领先。
关于三星，要承认其产业链的优势，但这还是在制造层面，有些东西是国内做不了的，巴统还是有作用的。
但在国内的十三五规划，开始大力投资芯片产业，就像当年不记亏损投资面板，起来了，三星的好日子也就差不多了。这也是一堆芯片企业在国内投资的目的，不上车，将来直接就被淘汰。
国内还有一个最大的优势，就是市场。这么大的内销和出口量，光满足自己的需求就不得了。
只要开始做，慢慢质量和产量问题都能解决，这就是常说的用发展的眼光看问题。
这就是典型的进口替代。
现在苹果都要开始考虑用boe的屏，这就是发展进步。

对于程序员，菊花厂这次清退的是45岁的。但也是看绩效。具体细节不清楚。但这是通讯行业对前景不明的未雨绸缪，5g的需求明显下降。

写了这么多，想说大家不要用市侩的方式来争论。说问题最好说清楚。否则哀叹也就没意义了。
不要低估国内这种政治集中的优势，每个五年规划可是真金白银的投资，有钱，能技术入门，有执行力，跟随战略，如何不能成功。
而且这是实实在在的制造业。也是川总天天喊的。自己的优势要注意保持才是王道。

长叶林

关于华为，身边就一个例子。加拿大这边本来就很少很少见到华为手机，高端的就更少了，唯一能买到的就是华为去年给google做的Nexus 6P（这个好像国内反而没有）。
我们公司自从支持android手机以来，公司手机计划能够买的手机名单里除了三星意外就是各代的nexus/pixel手机，唯独没有nexus 6p。这可能也算是华为在北美受限的一个小例子 —— 不管你产品好不好（nexus 6p的评价一直非常高），只要是中国的产品，就是不准用。

衣香楚楚2

看了这么多，后面好像变成了SAMSUNG和华为的对决了 不是中韩关于萨德的对决吗

其实韩国的的行业特别是IT行业确实是中国产能升级道路上的第一块石头，无论是手机，液晶显示，闪存...
但不是在中国市场的对决，是在除中国市场外的全球市场的超越。这还是有漫漫长路要走的，虽然已经在路上了...中国的品牌如何走出去干掉别人的时候，同时自己还有可以生存下来的利润...还是有段时间的。。

回到萨德系统，还是之前的问题，假如萨德对中国“种蘑菇”能力确实是一种抑制，难道反制的措施就是这样在舆论上煽动情绪，抵制乐天？？

mapleheight

要说半导体集成电路设计，兄弟我可以算是业内人士了。国内还真没有一家可以和三星比。具体数据咱拿不出来。就只谈谈EDA软件大头对ic设计公司的支持吧。

三星可以跟synopsys，cadence将价钱，让两家比拼，拿出benchmark跑，结果满足要求才可能签约，而且仅仅是可能。在其产品开发周期内，如果从前端到后端哪一个环节他觉得不满意，哪怕仅仅是使用不符合他们的设计流程的习惯，也会提出修改要求，我们经常像伺候祖宗一样，基本是100个要求满足99个。剩下一个他会拿出竞争对手可以做到来说项，我们也得乖乖就范。纵观全球ic设计公司，能这么做的也只有intel，amd，tsmc几家而已。

现在集成电路设计，和工艺以及设计软件紧密相关。设计和制造之间靠eda软件紧密结合，很多时候eda软件都有针对特定厂家特定工艺的特定优化。你把给intel设计的东西，拿给三星用，不见得有帮助，反过来一样。只有这样，才能把工艺水平发挥到极致。

反观国内，用正版软件的都没几个。没听说过哪家eda公司给华为的设计流程优化过。

三星就算再出一个电池门，他在半导体领域的地位，也是铁打不动的前五，东亚前三。中国有哪几家在半导体领域敢说能比的了三星。

中秋不圆

bslk8912 发表于 2017-3-6 15:46
请出美国驻军，改由中国提供安全保证——晨斯基这个思路估计是真正能解开死结的思路，其实三胖疯狂发展大杀 ...

大杀器瞄准的不一定是美国，而是半盟不友的。

中秋不圆

老兵帅客 发表于 2017-3-7 02:02
我前面帖子说的是国内软件人员不养老问题，三十多岁就得改行，这些人并非在韩国驻华企业任职，而是各种外 ...

关于老兵这个问题，我在其他地方看到的也支持老兵的观点。
华为在人才培养上一直是急功近利，任正非不想干培养人的活，只想摘桃子。所以华为的中低端技术没问题，但是往上去到需要一个开创行业标准的领军人物，这种做法是不行的。

中秋不圆

老兵帅客 发表于 2017-3-7 02:02
我前面帖子说的是国内软件人员不养老问题，三十多岁就得改行，这些人并非在韩国驻华企业任职，而是各种外 ...

关于老兵这个问题，我在其他地方看到的也支持老兵的观点。
华为在人才培养上一直是急功近利，任正非不想干培养人的活，只想摘桃子。所以华为的中低端技术没问题，但是往上去到需要一个开创行业标准的领军人物，这种做法是不行的。

老兵帅客

中秋不圆 发表于 2017-3-6 20:11
关于老兵这个问题，我在其他地方看到的也支持老兵的观点。
华为在人才培养上一直是急功近利，任正非不想 ...

这个不是他的问题，而是国内文化问题。说白了，大家都只想做官发财，却不想认真做事，因此就只能在低端死拼，却没机会往上走。

老兵帅客

长叶林 发表于 2017-3-6 19:29
关于华为，身边就一个例子。加拿大这边本来就很少很少见到华为手机，高端的就更少了，唯一能买到的就是华为 ...

Nexus 6P是华为给google的代工，不能算是华为的产品。

财迷心窍

老兵帅客 发表于 2017-3-7 00:24
至少人家拿到了，国内呢，电视小屏幕的价格极低，大一些的就没法降下来，为啥，因为大的液晶板依赖进口。 ...

别的不掺乎，但拿华为和三星做对比真不是个好例子。
华为和三星能直接对上的只有手机，但问题是手机不是华为最核心业务，手机也不是三星的最核心业务。无论手机业务谁强谁弱，都没法证明啥，就算手机业务崩盘对两个公司也都不是致命的。

--
华为在北美是政治原因，前两年华为已经放弃美国市场了——当然这应该不包括手机业务，因为前两年华为还没做手机，手机大约也不会受太多政治因素影响。。。。

长叶林

老兵帅客 发表于 2017-3-7 09:22
Nexus 6P是华为给google的代工，不能算是华为的产品。

连代工产品都容不下，对华为的态度应该是很明显了吧！

SkyWalkerJ

mapleheight 发表于 2017-3-7 08:52
要说半导体集成电路设计，兄弟我可以算是业内人士了。国内还真没有一家可以和三星比。具体数据咱拿不出来。 ...

三星本身是个大foundry，EDA公司当然要为他做定制，EDA公司不就是干这个的？在这个事上三星对标的是中芯国际。哥们你确定弄清楚了foundry,fabless和IDM之间的区别？

bslk8912

中秋不圆 发表于 2017-3-7 08:59
大杀器瞄准的不一定是美国，而是半盟不友的。

有这个可能，但是可能性不大。
三胖拼了命也要搞出大杀器，是为了保命，保体制江山，为了不落到卡扎菲和萨达姆的地步。而只有美帝有能力、有动机这么搞三胖和金家王朝，兔子不会的。
瞄准美军或者日韩，有两败俱伤的恐吓作用，瞄准中国，有百弊而无一利，犯不着。我相信中国也有各种渠道能了解一下三胖大杀器的开发、部署情况（如果不是最了解的话，估计也是第二了解了），一旦发现三胖有可能对准中国，中国也会先下手的，因为中国领导层也承担不起吃一颗蘑菇的政治后果。再说，元帅的小炮仗也不多，金贵的很。
中国纵容朝鲜我觉得是因为TG认为朝鲜折腾起来对中国总体讲利大于弊，所以对朝鲜一些过火的事情睁一只眼闭一只眼，但是我相信TG是有能力掐死朝鲜的，而且TG也不是什么心慈手软的主。元帅更是看似癫狂，其实精明的很。所以综合来看，元帅估计不大会把千辛万苦搞出来、东躲西藏打游击的有限一点儿大杀器对准中国。
最后，我觉得中国对于朝鲜的大杀器应该还是有所防备的，中国的反导估计真正的作战目标就是三哥和三胖两位吧，也许还有外科手术式的准备，甚至不惜先种蘑菇。

mapleheight

SkyWalkerJ 发表于 2017-3-7 09:55
三星本身是个大foundry，EDA公司当然要为他做定制，EDA公司不就是干这个的？在这个事上三星对标的是中芯 ...

eda还真不是只管foundry。但凡和ic沾边，需要软件做的，都是eda的事情。foudry也好，fabless也好，都得靠eda吃饭。nvidia也没有自己的工艺线，照样synopsys和cadence得好好伺候着，无他，人家是大客户，eda公司每年的营收里的重点部分。

三星里的做ic设计，比如他自用的手机芯片设计部门，还真的和他自己的foundry关系不大，到更像是fabless公司和fab之间的关系。只不过算是个自己的熟客。

中芯国际和tsmc恐怕更对标。两者都是纯粹的foundry／fab。三星好歹自己也设计芯片呢。每当tsmc新的工艺节点推出时，synopsys/cadence争相以抢先宣布支持并得到tsmc承认，为头等目标。中芯国际可没这个待遇。

兄台说话的口气实在够呛人。您就算是业界大拿，也不至于这样的口气吧。

tangotango

老兵帅客 发表于 2017-3-6 21:03
韩国电器、电子类貌似也不是国内能很快吃得下的。国内一直在叫华为超越三星，可是从产业体系上讲，华为还 ...

从中国市场来讲，韩国汽车（也就是北京现代）的市场这几年都在下滑，肯定是被中国国产品牌蚕食的命。
电子类除了三星还有啥？三星摊子太大，但在手机、家电的每个细分市场内都面对不同中国品牌的蚕食。产业体系上华为和三星完全不同，三星基本是以消费电子市场为基础的，华为基本是以电信（运营商、企业）市场为基础的，行内人没有认为华为以三星为目标的。华为的对手是思科。

老兵帅客

长叶林 发表于 2017-3-6 20:46
连代工产品都容不下，对华为的态度应该是很明显了吧！

肯定的啊，当年华为要买黑莓，加拿大政府啥态度？那是赤果果的敌国态度啊。

老兵帅客

tangotango 发表于 2017-3-6 21:27
从中国市场来讲，韩国汽车（也就是北京现代）的市场这几年都在下滑，肯定是被中国国产品牌蚕食的命。
电 ...

三星在内存和SSD方面很占市场地位的，这次手机出爆炸门事件，手机利润完蛋，全靠在内存和SSD方面涨价来挽回利润，由此可见其操纵这部分市场的能力。反观国内，做SSD的貌似也有，却没有任何市场操纵能力，这就很说明问题了。

至于说华为的目标是思科，国内思科肯定不是对手，北美华为不是对手，各有其政治原因。但是但就技术而言，就冲华为清理四十岁以上研发人员这件事，它不配跟思科竞争。