为什么近代科学没有在中国萌芽？

肖恩

爱因斯坦说：“西方科学的发展是以两个伟大的成就为基础的：希腊哲学家（在欧几里得几何学中）发明了形式逻辑体系，以及（在文艺复兴时期）发现通过系统的实验有可能找出因果关系。在我看来，人们不必对中国圣贤没能做出这些进步感到惊讶。这些发现竟然被做出来了才是令人惊讶的。”
1 q3 h! B: a" @
: l0 M8 ]7 D! S; g& K杨振宁总结了以下五点：   
& X( \% X1 u" i( L- i$ L$ Q5 E第一，中国的传统是入世的，不是出世的。换句话就是比较注重实际的，不注重抽象的理论架构。
第二，科举制度。
( T  J- H0 f: r: }第三，观念上认为技术不重要，认为是“奇技淫巧”。
第四，中国传统里面无推演式的思维方法。
- c( f+ b4 X8 s8 g第五，有天人合一的观念。

老兵帅客

其实就是没有市场需要而已。

龙血树

没有中世纪，需要科学这么强的抗宗教素吗？

类反词典

中国统治阶级很早就认识到了，科技发展是他们的坟墓，原因在于科技发展让社会积累能量，到一定程度社会就必须向对称性高的形态跃迁，否则崩溃。这就是朝代周期律和二代综合症的根本原因。最早认识到这一点的是孔子，提出的方法是复周礼，即恢复周朝的制度(隐含的含义其实是回复周的技术水平，或称生产力发展水平)。最早认识到这一点的统治者是汉武帝，罢黜百家。最深刻认识这一点的统治者是朱元璋，他制定的制度是给每个人分配一个身份并永远固化(隐含的含义是固化生产力发展水平)。从汉武帝到武则天，科技发展的强度是大于统治阶级阻碍科技发展的力量的，中国仍然前进，社会的对称性是逐渐增加的。主要表现在世家势力从晋时的极致逐渐衰落。之后统治阶级压制科技发展渐趋完善，到朱元璋集大成。 因此，安史之后已无中华。李隆基是中华的罪人，是他让世家势力翻身的。武则天是打击世家势力最得力的皇帝，中国古代国力的顶点也是在武周。

石工

这个问题不光中国人在问，
$ ~- ~8 {4 e% B% v' R, s这篇《为什么穆斯林世界在科学上落后？》是20年前《中东季刊》上的文章，现在看起来仍然有借鉴意义。
+ K" r& I$ n3 H, n9 qWhy Does the Muslim World Lag in Science?
5 h7 Y% R9 U  p6 r8 Q[url]http://www.meforum.org/306/why-does-the-muslim-world-lag-in-science[/url]
1 w/ r- w: F/ t" d4 r- I
我觉得更有建设性的思考是：为什么俄罗斯和日本能够在科学技术上赶上欧美？从中能学到什么？

肖恩

老兵帅客 发表于 2017-2-24 19:42
8 E" }- B& F2 z6 C7 h9 s, P$ M其实就是没有市场需要而已。

是否可以说中国科学的萌芽亡于秦皇一统？

老兵帅客

seanz3 发表于 2017-2-24 18:37
  W- O; |4 F0 m! B; T是否可以说中国科学的萌芽亡于秦皇一统？

$ N) g  ~9 `- h+ |0 U( o$ Y6 U可以这么讲，假使中国也跟欧洲一样长期分裂混战而无法统一的话，科技发展的局面会完全不同的。

因此中国科学萌芽的消亡，商鞅变法是罪魁祸首。

肖恩

老兵帅客 发表于 2017-2-25 07:39
可以这么讲，假使中国也跟欧洲一样长期分裂混战而无法统一的话，科技发展的局面会完全不同的。
! z& l# Q  p" e- [
因此中国 ...

( C) T1 O8 ^8 B是，我也这样认为，近代中国的落伍也是从那时起就基本注定了。

鳕鱼邪恶

WC！ 一口啤酒喷出来啦~
1 p- X1 Q. U; Y
% p) E" e0 R+ M% y老兵记着欠着俺的哈~

类反词典

鳕鱼邪恶 发表于 2017-2-25 09:44
WC！ 一口啤酒喷出来啦~
8 P4 G  d" y/ o0 K0 ]! I& [
老兵记着欠着俺的哈~

老兵这是在钓鱼？我好像差点中招了^O^

loy_20002000

老兵的说法不是玩笑。欧洲的科技进步是极端功利与实用的，真正的理论数学是近一百年的事情，之前都是先应用再追究理论完善。中国的文化就是讲人的，其他嘛真没有了。

懒厨

印象中，杨振宁说是易经的原因。。。。

白春

/ a  Q1 Y9 S! F8 i" ^' C8 d
问题反过来问，近代科学为何出现在西方？我觉得可能更有意义。反正除西方世界，世界各大文明都没有产生近代科学，只有西方世界产生近代科学，这不令人惊异吗？

一瞬无尽

白春 发表于 2017-2-25 17:36
问题反过来问，近代科学为何出现在西方？我觉得可能更有意义。反正除西方世界，世界各大文明都没有产生近代 ...

由此想到费米悖论了，今天马前卒在观察者网文章还说呢
" v; P8 Y, e. n) c2 @3 \“似乎从制造石头工具到如今的科技没有啥特别的难题”

3 n+ T# F" H. n6 `. X$ |5 h3 J8 S! |我觉得这里就有一个难题，就是你说的：除了西方文明，还真没有搞出F=ma的

南美洲那里，连轮子都没弄出来
* s1 ^3 c+ }4 u, T' u1 D+ m8 g' Z1 C5 w非洲那里就不用说了
. L9 m/ I6 k/ Z$ W* ^8 S亚洲这边我们也没人弄这种奇技淫巧，墨子研究了一下小孔成像，后继无人了
$ e8 [9 J! E) W印度那里似乎也没人研究这个

所以能不能搞出F=ma，这个还真就是个大过滤器
0 n  g6 l/ U2 R之所以大家都觉得这个简单，其实还是哥伦布竖鸡蛋，以为到点儿就一定出现
其实看看中印的发展，结合爱因斯坦的那说法（大意：科学在中国没有出现很正常，出现了才是难以想象的，这需要XXX，XXX，etc），这还真不一定，我们这里周期律合久必分分久必合了很有几波了，最后几波连圆周率小数点都没往后弄弄

肖恩

一瞬无尽 发表于 2017-2-25 21:43
由此想到费米悖论了，今天马前卒在观察者网文章还说呢
“似乎从制造石头工具到如今的科技没有啥特别的难 ...

& K3 k7 [( c& M' g墨子的时代是科学最有可能在中国萌芽的时代，自秦皇一统后，这个可能性就基本丧失了，儒家一家独大以后对思想的禁锢使其更无可能。绝大部分人都止步于知其然，很少有人试图知其所以然。阿基米德能从泡澡总结出浮体论，而几百年后，曹冲称象称完也就没后文了。再比如《两小儿辩日》的故事，若能深入下去把这个事情搞明白，贡献不一定比阿基米德小。

loy_20002000

3 X4 V8 T( n$ ~5 A7 G% f+ b# @0 j: N坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。

史节

一代人解决一代人的事情。如果秦始皇统一中国为鸦片战争后中国的没落写下了伏笔，那不是在说这两千年的所有的辉煌都有秦始皇的功劳嘛。
现代科学对于中国来说是种全新的思维方式，是一种完全不同的世界的哲学，但除了欧洲以外，几乎所有民族都是差不多的，都是和自己引以为傲的历史是格格不入的。而在欧洲，这种方式也是若干代人不断奋斗碰撞的结果。我并不奇怪它为什么没有产生在中国，我很懊恼它在中国被接受的如此之慢。
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  f& V+ s. a% r) b5 h! ?6 f秦始皇奠定了一个历史的框架，之后，除了晚清，中国社会一直运行在这个框架内，偶尔的发明创造也只是修修补补，或是做了漂亮的装饰。因为在这个框架内，就没有了需求。制度性的，思想性的，都不需要了。掌握知识的人认为只需要贯彻圣贤之道，便是天下太平，不管后面有多扯淡，有多么不切合实际。在这个框架下，这就是权威。
' N5 c6 Q; C1 C* M; J汉唐之后，开疆扩土其实是彰显国力的炫耀，而不是利益的追逐；对外的向往成为主流思想的批判的行为，郑和的船队被搁置，其海图被刘大夏毁了。

大概最让国人受不了的是，引以为傲的那些传统东西，和现代是格格不入的，是束缚中国在近代屡屡挨打的重要思想来源。
6 ~7 A3 z5 m; C6 \! M: b2 i我觉得更好的问题是为什么近代科学在中国接受的如此缓慢。

bbceve

一瞬无尽 发表于 2017-2-25 21:43
由此想到费米悖论了，今天马前卒在观察者网文章还说呢
/ y0 z7 |2 ]+ P1 n7 T% _- L2 M4 F“似乎从制造石头工具到如今的科技没有啥特别的难 ...

非洲真有轮子，他们和欧洲的文明交流一直没有中断，葡萄牙人征服印度洋时交手的非洲沿岸贸易城市连火药大炮都有的。
# C2 f; a' m7 A7 i  q) g4 \
因为在人类社会里一百年时间的差距足以产生对族群毁灭性的结果，在自然界里进化和淘汰都是以千和万为单位，你晚其他族群几百年点出科技树都不算问题。没人可以保证如果地球上不存在欧洲，再过五百年中国非洲美洲会不会发展出现代科学。

豪哥豪哥

古代中国交通不便。从希腊走一趟埃及真的很方便的。很小的船就可以。知识传播快太多了。

tangotango

我总结的几点原因：
5 F/ K( N1 u* h9 W8 v% i+ c  F. G1、欧洲多个体量接近的国家需要竞争，商业竞争和战争促进了对新科技的采用；中国周边没有足够大和先进的国家来构成竞争，一直都是他们向中央王朝学习（包括在侵略中学习），中央王朝缺少采用新科技的动力。
2、欧洲农业一直不发达人口一直不多，加上频繁的战争和黑死病、鼠疫等大流行病，劳动力不足，导致社会需要不断利用节省人力的新技术。而中国和整个亚洲一直人口相对土地过剩，从来没有动力采用节约人力的技术。
- R7 n0 I- }4 f) Q在这两个基本格局之后，才是各种儒家思想、科举制度的束缚。