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[科学史记] 为什么近代科学没有在中国萌芽?

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

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    楼主
     楼主| 发表于 2017-2-24 12:10:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    爱因斯坦说:“西方科学的发展是以两个伟大的成就为基础的:希腊哲学家(在欧几里得几何学中)发明了形式逻辑体系,以及(在文艺复兴时期)发现通过系统的实验有可能找出因果关系。在我看来,人们不必对中国圣贤没能做出这些进步感到惊讶。这些发现竟然被做出来了才是令人惊讶的。”
    2 Z* M) x- M& J& C' l4 `. u5 s6 O+ e( v! K
    杨振宁总结了以下五点:    " C+ d1 g- J* R8 m) u% m4 y
    第一,中国的传统是入世的,不是出世的。换句话就是比较注重实际的,不注重抽象的理论架构。' D% R9 V! v: p+ _
    第二,科举制度。
    ! p% Y, y' {. b第三,观念上认为技术不重要,认为是“奇技淫巧”。( f3 F8 K# E* n* |; P
    第四,中国传统里面无推演式的思维方法。
    . N3 j7 _; U! n! Z7 H, I2 `) p% v5 x第五,有天人合一的观念。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2017-2-24 19:42:08 | 只看该作者
    其实就是没有市场需要而已。

    点评

    到位  发表于 2017-2-25 05:44
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-4-13 22:08
  • 签到天数: 2733 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2017-2-24 21:17:03 | 只看该作者
    没有中世纪,需要科学这么强的抗宗教素吗?
  • TA的每日心情

    2019-4-24 18:23
  • 签到天数: 110 天

    [LV.6]出窍

    地板
    发表于 2017-2-24 22:24:19 来自手机 | 只看该作者
    中国统治阶级很早就认识到了,科技发展是他们的坟墓,原因在于科技发展让社会积累能量,到一定程度社会就必须向对称性高的形态跃迁,否则崩溃。这就是朝代周期律和二代综合症的根本原因。最早认识到这一点的是孔子,提出的方法是复周礼,即恢复周朝的制度(隐含的含义其实是回复周的技术水平,或称生产力发展水平)。最早认识到这一点的统治者是汉武帝,罢黜百家。最深刻认识这一点的统治者是朱元璋,他制定的制度是给每个人分配一个身份并永远固化(隐含的含义是固化生产力发展水平)。从汉武帝到武则天,科技发展的强度是大于统治阶级阻碍科技发展的力量的,中国仍然前进,社会的对称性是逐渐增加的。主要表现在世家势力从晋时的极致逐渐衰落。之后统治阶级压制科技发展渐趋完善,到朱元璋集大成。 因此,安史之后已无中华。李隆基是中华的罪人,是他让世家势力翻身的。武则天是打击世家势力最得力的皇帝,中国古代国力的顶点也是在武周。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    5#
    发表于 2017-2-25 04:27:42 | 只看该作者
    这个问题不光中国人在问,
    $ Y' x4 J5 Y* T" w1 s. V) P8 z( V这篇《为什么穆斯林世界在科学上落后?》是20年前《中东季刊》上的文章,现在看起来仍然有借鉴意义。
    % x! }1 F2 C: N8 b' O4 A; E* vWhy Does the Muslim World Lag in Science?
    & I2 `( D  m0 ?* {5 t) K[url]http://www.meforum.org/306/why-does-the-muslim-world-lag-in-science
    [/url]
    $ B) S  S# d5 |2 ]
    $ Z1 K$ h( k, G' Z* v2 u我觉得更有建设性的思考是:为什么俄罗斯和日本能够在科学技术上赶上欧美?从中能学到什么?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    6#
     楼主| 发表于 2017-2-25 07:37:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-2-24 19:42* ^' a: S3 b- X' {
    其实就是没有市场需要而已。
    ( B# J% j# a% S" B9 h. R# y
    是否可以说中国科学的萌芽亡于秦皇一统?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2017-2-25 07:39:46 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2017-2-24 18:37  m! V  @4 c" O. t2 z) f. T8 {
    是否可以说中国科学的萌芽亡于秦皇一统?
    1 y( f, E) `9 a$ q$ |
    可以这么讲,假使中国也跟欧洲一样长期分裂混战而无法统一的话,科技发展的局面会完全不同的。
    ' i7 l4 m+ R8 e& g  H! V% f' }4 e0 o5 i! H7 P1 A# A0 P
    因此中国科学萌芽的消亡,商鞅变法是罪魁祸首。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    8#
     楼主| 发表于 2017-2-25 07:50:45 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-2-25 07:39
    6 s2 E. V% D, y2 {0 Y3 c可以这么讲,假使中国也跟欧洲一样长期分裂混战而无法统一的话,科技发展的局面会完全不同的。
    - n" h/ z* X3 d: r! e9 ?4 u: S4 H8 t5 }! n
    因此中国 ...
    / t: m# Q( Z: `8 f. o6 D
    是,我也这样认为,近代中国的落伍也是从那时起就基本注定了。
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2017-2-25 09:44:36 | 只看该作者
    WC! 一口啤酒喷出来啦~; `! @" y# [$ H

    7 L+ n) ?! m" a; q8 V/ L1 B老兵记着欠着俺的哈~
  • TA的每日心情

    2019-4-24 18:23
  • 签到天数: 110 天

    [LV.6]出窍

    10#
    发表于 2017-2-25 10:52:20 来自手机 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-2-25 09:44
    0 N% q7 R% H( hWC! 一口啤酒喷出来啦~
    0 y8 S, t$ k0 m! ~/ B: d
    - |% ]7 `: h$ Q* B( c# G老兵记着欠着俺的哈~
    + g4 }9 W' w- e0 T( O5 Z1 e
    老兵这是在钓鱼?我好像差点中招了^O^
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    11#
    发表于 2017-2-25 15:02:19 | 只看该作者
    老兵的说法不是玩笑。欧洲的科技进步是极端功利与实用的,真正的理论数学是近一百年的事情,之前都是先应用再追究理论完善。中国的文化就是讲人的,其他嘛真没有了。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2017-8-30 00:17
  • 签到天数: 321 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2017-2-25 15:13:58 | 只看该作者
    印象中,杨振宁说是易经的原因。。。。
  • TA的每日心情

    2018-1-18 09:51
  • 签到天数: 87 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2017-2-25 17:36:19 | 只看该作者
    本帖最后由 白春 于 2017-2-25 17:38 编辑 ! g1 b' `) O) j) D
    / H* o4 d" A& x# m$ S8 ?. m# g
    问题反过来问,近代科学为何出现在西方?我觉得可能更有意义。反正除西方世界,世界各大文明都没有产生近代科学,只有西方世界产生近代科学,这不令人惊异吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-8 14:34
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-2-25 21:43:34 | 只看该作者
    白春 发表于 2017-2-25 17:36
    2 A/ d% @2 z9 P: ~- l  J; ]问题反过来问,近代科学为何出现在西方?我觉得可能更有意义。反正除西方世界,世界各大文明都没有产生近代 ...
    2 q! h( F/ n1 X4 w; M5 r4 _0 T
    由此想到费米悖论了,今天马前卒在观察者网文章还说呢  w, @$ F) [' d) u5 W
    “似乎从制造石头工具到如今的科技没有啥特别的难题”
    + ]& }1 P5 H% e5 F) c! w8 G& T! d( `7 a# H7 l! C
    我觉得这里就有一个难题,就是你说的:除了西方文明,还真没有搞出F=ma的; o9 n+ W# y! I

    . o8 |: k, }6 G& L' Y& f* o南美洲那里,连轮子都没弄出来
    " |, E! q! b, [2 J# v6 X7 J+ m非洲那里就不用说了
    ' G% ~6 S0 a9 d  R3 z% V亚洲这边我们也没人弄这种奇技淫巧,墨子研究了一下小孔成像,后继无人了
    8 h6 G  P; }$ H$ f1 n印度那里似乎也没人研究这个
    . h: P& [. @1 K) Q& p9 b  h9 k# {6 T' Z+ O, B
    所以能不能搞出F=ma,这个还真就是个大过滤器
    5 }* Q# [5 l$ s2 E+ G之所以大家都觉得这个简单,其实还是哥伦布竖鸡蛋,以为到点儿就一定出现% @2 `) M7 b& C8 t" O
    其实看看中印的发展,结合爱因斯坦的那说法(大意:科学在中国没有出现很正常,出现了才是难以想象的,这需要XXX,XXX,etc),这还真不一定,我们这里周期律合久必分分久必合了很有几波了,最后几波连圆周率小数点都没往后弄弄
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    15#
     楼主| 发表于 2017-2-26 04:36:47 | 只看该作者
    一瞬无尽 发表于 2017-2-25 21:43
    1 [1 L/ W6 c) @$ A/ U& K0 Y& V& N5 d# {$ E由此想到费米悖论了,今天马前卒在观察者网文章还说呢2 J) ]( d8 l% [, w; `6 i
    “似乎从制造石头工具到如今的科技没有啥特别的难 ...
    % q! s1 ~) b$ O, M9 a8 ^
    墨子的时代是科学最有可能在中国萌芽的时代,自秦皇一统后,这个可能性就基本丧失了,儒家一家独大以后对思想的禁锢使其更无可能。绝大部分人都止步于知其然,很少有人试图知其所以然。阿基米德能从泡澡总结出浮体论,而几百年后,曹冲称象称完也就没后文了。再比如《两小儿辩日》的故事,若能深入下去把这个事情搞明白,贡献不一定比阿基米德小。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2017-2-26 18:47:15 | 只看该作者
    本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 19:17 编辑
    + G! i( e) g" B9 F5 O, A' C2 g  k' K! ~7 E
    ; q- a5 i1 X, s2 P# x
    坚持一个中心两个基本点,两手都要抓,两手都要硬。
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2017-2-27 01:10:08 | 只看该作者
    一代人解决一代人的事情。如果秦始皇统一中国为鸦片战争后中国的没落写下了伏笔,那不是在说这两千年的所有的辉煌都有秦始皇的功劳嘛。
    3 e" L" v. {% v现代科学对于中国来说是种全新的思维方式,是一种完全不同的世界的哲学,但除了欧洲以外,几乎所有民族都是差不多的,都是和自己引以为傲的历史是格格不入的。而在欧洲,这种方式也是若干代人不断奋斗碰撞的结果。我并不奇怪它为什么没有产生在中国,我很懊恼它在中国被接受的如此之慢。8 ~, v7 u5 z8 U: E9 F. ]- i/ x

    / F9 K' v# `/ R4 `" ]. `秦始皇奠定了一个历史的框架,之后,除了晚清,中国社会一直运行在这个框架内,偶尔的发明创造也只是修修补补,或是做了漂亮的装饰。因为在这个框架内,就没有了需求。制度性的,思想性的,都不需要了。掌握知识的人认为只需要贯彻圣贤之道,便是天下太平,不管后面有多扯淡,有多么不切合实际。在这个框架下,这就是权威。! M( `  V$ j6 D, [* n
    汉唐之后,开疆扩土其实是彰显国力的炫耀,而不是利益的追逐;对外的向往成为主流思想的批判的行为,郑和的船队被搁置,其海图被刘大夏毁了。
    5 B- b' D8 v- v' h/ _
    5 M1 u% z' D1 H& k大概最让国人受不了的是,引以为傲的那些传统东西,和现代是格格不入的,是束缚中国在近代屡屡挨打的重要思想来源。0 `% u2 G/ c! w
    我觉得更好的问题是为什么近代科学在中国接受的如此缓慢。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2017-3-21 12:51:45 | 只看该作者
    一瞬无尽 发表于 2017-2-25 21:434 l/ }2 p/ J' i7 j6 n
    由此想到费米悖论了,今天马前卒在观察者网文章还说呢
    3 P: b3 p% y  h" r6 G. @“似乎从制造石头工具到如今的科技没有啥特别的难 ...
      q( Y( z' n1 R% U
    非洲真有轮子,他们和欧洲的文明交流一直没有中断,葡萄牙人征服印度洋时交手的非洲沿岸贸易城市连火药大炮都有的。
    0 k  M6 \9 E  P% Z3 R/ D
    9 u. \4 B* m- t8 ]1 U6 U2 {因为在人类社会里一百年时间的差距足以产生对族群毁灭性的结果,在自然界里进化和淘汰都是以千和万为单位,你晚其他族群几百年点出科技树都不算问题。没人可以保证如果地球上不存在欧洲,再过五百年中国非洲美洲会不会发展出现代科学。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2022-7-13 10:51:30 | 只看该作者
    古代中国交通不便。从希腊走一趟埃及真的很方便的。很小的船就可以。知识传播快太多了。
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    20#
    发表于 2022-7-13 17:16:38 | 只看该作者
    我总结的几点原因:
    # _" h* y& g* `: N- z1 k1、欧洲多个体量接近的国家需要竞争,商业竞争和战争促进了对新科技的采用;中国周边没有足够大和先进的国家来构成竞争,一直都是他们向中央王朝学习(包括在侵略中学习),中央王朝缺少采用新科技的动力。/ I/ J) r8 C) w' l$ g" `' P5 E
    2、欧洲农业一直不发达人口一直不多,加上频繁的战争和黑死病、鼠疫等大流行病,劳动力不足,导致社会需要不断利用节省人力的新技术。而中国和整个亚洲一直人口相对土地过剩,从来没有动力采用节约人力的技术。
    & o4 O/ B( T+ l' o在这两个基本格局之后,才是各种儒家思想、科举制度的束缚。
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