偶然乎，必然乎--关于宋教仁被刺案和二次革命

老兵帅客

奉孝 发表于 2012-4-30 14:21
要不是袁世凯早死，北洋不分裂，国民党哪有这么容易成功，早就被搞定了。
...

' ^) w7 Y( h1 ^# v' s1 h% `8 Y袁世凯不早死也没戏，因为军权已经被手下给架空了，护国战争之所以打成那个样子，说白了就是北洋军放水。

dashanji

这篇的内容原来看过，好像文字略有不同，但主旨一样，陈其美杀了宋教仁

李根

民国从来不是童话，神马议会政治，没有自己的军队，哪来自己的妹子


3 h5 Y8 R; T! R6 W
$ b6 z9 v; o2 P1 u( @3 S# p总有人公知母猪想把民国说成童话，这到底是装嫩呢，还是真嫩呢

老兵帅客

李根 发表于 2013-5-26 08:48
民国从来不是童话，神马议会政治，没有自己的军队，哪来自己的妹子

) G& g8 t. W* L2 d+ r6 j) {/ `人家的目的是借古讽今，事实不重要，重要的是立场。
" W1 i- W& A# z9 k
  K4 _: l$ ~  R* }这也就是为什么我的群组里不容国粉，这帮人不是来讨论的，而是来宣传的，我不需要宣传爱好者。

李根

老兵帅客 发表于 2013-5-26 08:50
/ f, F3 Y3 u$ A9 O) j4 i/ C8 w人家的目的是借古讽今，事实不重要，重要的是立场。
6 I+ ]$ ]9 O; S0 d! g7 Q1 @
, {0 J& Q4 Q& N/ n这也就是为什么我的群组里不容国粉，这帮人不是来讨 ...

7 V. `- g' O) i8 p. @1 A国粉不一定是来宣传的，可能是来打猎的……
& ^6 G, e- P% n" ]- m8 ]
您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗？
' \6 K) D! X* z% P

老兵帅客

李根 发表于 2013-5-26 08:52
/ e! f) G3 Z( I) N* i2 }1 ~9 Z国粉不一定是来宣传的，可能是来打猎的……
' @* a: Z3 [. ]8 S, ]! l4 N
$ |; y1 T0 q  f% G: X3 Z. O您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗？

那个就算了，我没那么多时间陪他们玩。

天地一沙鸥

老兵帅客 发表于 2013-5-26 21:50
9 z& K( N0 a+ l人家的目的是借古讽今，事实不重要，重要的是立场。
+ m4 N( e* G. n2 H# t4 ^' e
. D) m( f( W+ t# Q) @$ C这也就是为什么我的群组里不容国粉，这帮人不是来讨 ...

; U9 c9 l" L2 p! a7 @. x6 Y

zilewang

老兵帅客 发表于 2012-5-1 05:57
* k/ d2 s& H7 w% [# Z- E" b袁世凯不早死也没戏，因为军权已经被手下给架空了，护国战争之所以打成那个样子，说白了就是北洋军放水。 ...

老袁也是一代枭雄，权力竟然一步一步被军头架空了。
2 U" V2 A3 F. }这其中的演变过程，肯定是经典的权力博弈过程？

老兵帅客

zilewang 发表于 2013-5-27 12:00
老袁也是一代枭雄，权力竟然一步一步被军头架空了。
这其中的演变过程，肯定是经典的权力博弈过程？ ...

5 d6 p+ h) B, T6 f# y6 Q, \不奇怪，北洋六镇成军以后，朝廷很是忌惮，先是玩弄花招迫使他交回了四镇，后来又提拔他做直隶总督、北洋大臣，这样就不直接领军了，再后来摄政王的时候又把他开缺了三年。这么长的时间，下面的北洋军自然会衍化出新的小军头，老袁和他们的关系就剩下封建社会恩主那套了，自然会出问题。

宣统年间，假使不是铁良被挤出去、庆王出力和摄政王如此无能的话，很难说老袁还有没有东山再起的机会。那次是北洋团体集体往上走的机会，北洋诸将自然还能听老袁的话，后来老袁要称帝，没有安排好这帮子老人的出路，于是护国战争就给打成了那个样子，再后来就是五将军密电。

( [, g1 o( ?4 k7 s$ `6 Z9 r8 I其实这遭遇也不是老袁独有，老段不也一样嘛，老袁死后他看上去威望很高，声势浩大，但是却没有自己的嫡系军队，因为北洋军实际掌军的最高职务是师长，再高就是虚职了，很容易被架空的。武人掌握部队就可以随意架空上面的长官，这是军阀割据时代的通例，不奇怪的。

zilewang

7 o  X/ ?: j; M3 n& L" C  [

老兵帅客 发表于 2013-5-28 01:25
不奇怪，北洋六镇成军以后，朝廷很是忌惮，先是玩弄花招迫使他交回了四镇，后来又提拔他做直隶总督、北洋 ...

$ C) n6 `9 `. u5 G$ g
这里，延伸出一个问题：文官与军阀。
就我一点历史知识，总的一个感觉，每个王朝，文官地位上升，国家就相对安定，但又相对积弱，军队地位上升，又容易演变成军阀，造成五代十国一样的动乱。
; I) m! M, G" V/ L& Y! w造反起义年代，各路英雄，也有这个问题。最后的成功者，多是文治与武功平衡者，或者说，是政权建设相对完善，又敢于放手放出军队这只猛虎，类似这样一类政治力量。
+ S+ A4 U9 m/ P+ @- ~3 B所以，总结刘邦与项羽之争，我特别看中萧何对后方的治理，以及项羽的根据地建设问题。

! d# l* y* b5 ~8 c6 _呵呵，歪楼，歪远了！
) W1 X# L' ~) F; G5 J

老兵帅客

zilewang 发表于 2013-5-27 14:07
1 Y' a0 T$ _/ F. }9 V( q5 Y这里，延伸出一个问题：文官与军阀。
就我一点历史知识，总的一个感觉，每个王朝，文官地位上升，国家就 ...

5 H' V& m9 f+ x1 I5 {" n不一定吧，盛唐文官掌权，可是国家并不积弱；南宋军队地位并不算低，可是并没有演变成军阀割据局面。
2 n& N8 E+ V9 ?: `: k! U
历代朝代更替，最后的成功者，都会修改史书的，于是我们看到高大全胜利了。历史事实是，善于动员、控制并使用资源者胜利，与有没有文治没关系。
3 @; P1 f4 C! i# {) ?( W/ r+ n5 h
楚汉之争，假使没有韩信这样的逆天人物的话，刘邦只有完蛋的命，不管萧何多努力都一样。其次就是张良的大局观，捐此二人（韩信、彭越），化不利因素为有利因素。

zilewang

老兵帅客 发表于 2013-5-28 03:42
不一定吧，盛唐文官掌权，可是国家并不积弱；南宋军队地位并不算低，可是并没有演变成军阀割据局面。

" c  Q0 w+ d  |" v( U( G) j  @历 ...

8 J- H% N7 _% A说到读历史，我基本上都会被24史带到坑里去，读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系，基本都当英雄故事看了。
1 g9 E# x1 D  `5 F  i- }" @  J现在很多点评历史的，基本都有过度解读的嫌疑，甚至到了寻章摘句的程度，真正理解政治运作和社会斗争规律的点评大师，还真不多见。

/ ~) _+ p6 i8 n/ B" N老兵读史功底深厚，有没有经验指点一二。

老兵帅客

zilewang 发表于 2013-5-28 01:20
* ^. s" _: f9 V说到读历史，我基本上都会被24史带到坑里去，读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系，基本都当英 ...

客气了，瞎说两句哈。
6 e9 w8 r- u; X# y$ o
一个呢，是把自己的利益摘出去，一个呢，要看个人性格，就这么两点。