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楼主: 老兵帅客
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偶然乎,必然乎--关于宋教仁被刺案和二次革命

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    41#
     楼主| 发表于 2012-5-1 05:57:41 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2012-4-30 14:21
    4 n: q% q; `: A# `6 p  }要不是袁世凯早死,北洋不分裂,国民党哪有这么容易成功,早就被搞定了。2 Y, J! o) F. M8 `
    ...

    % p% j& ?4 n* U袁世凯不早死也没戏,因为军权已经被手下给架空了,护国战争之所以打成那个样子,说白了就是北洋军放水。

    点评

    北洋军放水,应是列强买通的缘故吧?  发表于 2013-6-4 15:15
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    42#
    发表于 2013-5-26 20:27:24 | 只看该作者
    这篇的内容原来看过,好像文字略有不同,但主旨一样,陈其美杀了宋教仁
  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 2402 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2013-5-26 21:48:48 | 只看该作者
    民国从来不是童话,神马议会政治,没有自己的军队,哪来自己的妹子
    1 k8 n+ M5 ]) {6 y% V
    9 s9 [* ^6 S8 o# A4 Q0 g  ^. `3 c
    , r) J$ w& r7 s2 Y( T# e  J/ R/ B* r" j0 k5 k! [, s' t* [, \
    总有人公知母猪想把民国说成童话,这到底是装嫩呢,还是真嫩呢
    1 z# A! ?$ w- T/ ~- S: y2 `! g
    / n5 C8 J% Y) [5 W, p1 X* i0 y/ H

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 17:27
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    44#
     楼主| 发表于 2013-5-26 21:50:41 | 只看该作者
    李根 发表于 2013-5-26 08:48 7 L; S: T4 [+ L4 R1 s
    民国从来不是童话,神马议会政治,没有自己的军队,哪来自己的妹子
    5 U5 u7 E# n& n* K  v2 M
    人家的目的是借古讽今,事实不重要,重要的是立场。
    , ~9 e  Z' k" {; u0 W8 {+ H# q2 M# F* e
    这也就是为什么我的群组里不容国粉,这帮人不是来讨论的,而是来宣传的,我不需要宣传爱好者。
  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 2402 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2013-5-26 21:52:38 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-26 08:50
    $ O* C! e; o1 M3 e. u  ]  C5 Q人家的目的是借古讽今,事实不重要,重要的是立场。8 V" T; w$ L1 ~0 T- ?
    7 [3 A0 P9 y. p
    这也就是为什么我的群组里不容国粉,这帮人不是来讨 ...
      ~- l1 M# c$ M% _, k
    国粉不一定是来宣传的,可能是来打猎的……
    # r6 I' ^8 o# z! H  |0 c: n
    : c' d2 [6 k- j6 o7 r8 R# u* O您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗?. P4 }0 ?2 M9 ?' {' C4 l

    " ?7 z$ g. i0 s& O

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2014-11-8 17:27
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    46#
     楼主| 发表于 2013-5-26 21:59:40 | 只看该作者
    李根 发表于 2013-5-26 08:52
    6 n9 N4 X, c. z, @! u4 i国粉不一定是来宣传的,可能是来打猎的……4 ^+ t: V: _* F1 Q; [' b: X

    0 v  G2 ?8 w' S) p: P% ~您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗?

    : u+ |/ t) q9 H" D+ w2 R7 B8 F4 W那个就算了,我没那么多时间陪他们玩。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-4-30 05:33
  • 签到天数: 1015 天

    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2013-5-26 23:10:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-26 21:50
    ( X4 z! ~% {4 e/ h$ W9 U" z6 u人家的目的是借古讽今,事实不重要,重要的是立场。
    ! G5 q, J# ]( Z( P( r
      Y# ?7 b4 h. p. o+ K: V3 m5 K这也就是为什么我的群组里不容国粉,这帮人不是来讨 ...
    8 x: j+ V- O! s3 T# H: r

    该用户从未签到

    48#
    发表于 2013-5-28 01:00:01 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-5-1 05:57
    9 B/ T0 y, D2 i) I" a袁世凯不早死也没戏,因为军权已经被手下给架空了,护国战争之所以打成那个样子,说白了就是北洋军放水。 ...

    9 w* O$ i( J& A$ d老袁也是一代枭雄,权力竟然一步一步被军头架空了。. x1 A$ l/ k+ \( b
    这其中的演变过程,肯定是经典的权力博弈过程?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    49#
     楼主| 发表于 2013-5-28 01:25:44 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2013-5-27 14:51 编辑 ; t: p) M+ S5 \! }; d6 K' t( S
    zilewang 发表于 2013-5-27 12:00 4 l, o6 [. {  f* J* y
    老袁也是一代枭雄,权力竟然一步一步被军头架空了。
    9 }4 h& z! Y3 q, T这其中的演变过程,肯定是经典的权力博弈过程? ...

    ) ~7 h) |: [% \. H; v3 @9 y! D: ^: w2 h
    不奇怪,北洋六镇成军以后,朝廷很是忌惮,先是玩弄花招迫使他交回了四镇,后来又提拔他做直隶总督、北洋大臣,这样就不直接领军了,再后来摄政王的时候又把他开缺了三年。这么长的时间,下面的北洋军自然会衍化出新的小军头,老袁和他们的关系就剩下封建社会恩主那套了,自然会出问题。2 y6 ~" L; g3 l  Y
    5 K4 n/ s  G7 o  F
    宣统年间,假使不是铁良被挤出去、庆王出力和摄政王如此无能的话,很难说老袁还有没有东山再起的机会。那次是北洋团体集体往上走的机会,北洋诸将自然还能听老袁的话,后来老袁要称帝,没有安排好这帮子老人的出路,于是护国战争就给打成了那个样子,再后来就是五将军密电。3 T6 B# X* G& @! Q$ v. |0 G
    2 u. C, D! u0 U- g% Z  C1 N* K+ n
    其实这遭遇也不是老袁独有,老段不也一样嘛,老袁死后他看上去威望很高,声势浩大,但是却没有自己的嫡系军队,因为北洋军实际掌军的最高职务是师长,再高就是虚职了,很容易被架空的。武人掌握部队就可以随意架空上面的长官,这是军阀割据时代的通例,不奇怪的。

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      发表于 2014-11-8 17:28

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    50#
    发表于 2013-5-28 03:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2013-5-28 03:09 编辑 ( ^2 L/ N6 H  f
    老兵帅客 发表于 2013-5-28 01:25 : }+ l" ^9 N& M' {0 ~) L% e$ b
    不奇怪,北洋六镇成军以后,朝廷很是忌惮,先是玩弄花招迫使他交回了四镇,后来又提拔他做直隶总督、北洋 ...

    ) d- C0 g! l6 g" c0 S- g% [- D) M9 B- P7 H, j" S- d% ?1 g
    这里,延伸出一个问题:文官与军阀。+ n. q+ ~% Z: i3 i
    就我一点历史知识,总的一个感觉,每个王朝,文官地位上升,国家就相对安定,但又相对积弱,军队地位上升,又容易演变成军阀,造成五代十国一样的动乱。; L3 }  i2 V$ V, H* s3 z
    造反起义年代,各路英雄,也有这个问题。最后的成功者,多是文治与武功平衡者,或者说,是政权建设相对完善,又敢于放手放出军队这只猛虎,类似这样一类政治力量。
    4 G3 w& H9 G' e, L, _' \/ O( a0 ^! ~4 U所以,总结刘邦与项羽之争,我特别看中萧何对后方的治理,以及项羽的根据地建设问题。; W+ ~/ v* z% b1 J+ m! T

      X9 b# ~: M+ z" g2 @, i呵呵,歪楼,歪远了!+ O: M( f8 ?. p- M& a& B
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    51#
     楼主| 发表于 2013-5-28 03:42:15 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-5-27 14:07
    8 {  g6 ?, Y: b7 p$ q5 \这里,延伸出一个问题:文官与军阀。, {' h" K0 ]  }% X5 @4 g& K
    就我一点历史知识,总的一个感觉,每个王朝,文官地位上升,国家就 ...
    - y0 A8 g: l3 ~# h2 M5 f3 |
    不一定吧,盛唐文官掌权,可是国家并不积弱;南宋军队地位并不算低,可是并没有演变成军阀割据局面。
    0 P8 ~# P$ U5 b7 X5 ?9 n6 \0 q
    " @) Q: b: Z( n# }历代朝代更替,最后的成功者,都会修改史书的,于是我们看到高大全胜利了。历史事实是,善于动员、控制并使用资源者胜利,与有没有文治没关系。8 Q0 s" Q* u# e1 d* O9 b! O5 t
    8 f% g9 }; M+ S% A# J" A
    楚汉之争,假使没有韩信这样的逆天人物的话,刘邦只有完蛋的命,不管萧何多努力都一样。其次就是张良的大局观,捐此二人(韩信、彭越),化不利因素为有利因素。

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    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 17:29

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    52#
    发表于 2013-5-28 14:20:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-28 03:42
    ' |+ x2 q' q' G. D  F* P( \, y不一定吧,盛唐文官掌权,可是国家并不积弱;南宋军队地位并不算低,可是并没有演变成军阀割据局面。5 S" |8 I/ _1 a1 B

    2 p- P4 n7 Q$ }历 ...

    & f, |) t9 m0 b7 z& Y0 |4 V& T! M说到读历史,我基本上都会被24史带到坑里去,读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系,基本都当英雄故事看了。$ x' H! a! ^. ^1 x! q
    现在很多点评历史的,基本都有过度解读的嫌疑,甚至到了寻章摘句的程度,真正理解政治运作和社会斗争规律的点评大师,还真不多见。3 d+ C, v6 g$ O" n7 ^
    % X. j6 _$ v4 E) M1 R8 ]
    老兵读史功底深厚,有没有经验指点一二。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    53#
     楼主| 发表于 2013-5-28 18:19:56 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-5-28 01:20
    8 S4 w" u# T* S/ ?& C7 J说到读历史,我基本上都会被24史带到坑里去,读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系,基本都当英 ...
      P5 ]* @7 n- [2 K
    客气了,瞎说两句哈。
    5 w: C2 K" H" v& W4 c* y6 ^3 n: |
    . _4 X( G9 q( k8 p. g一个呢,是把自己的利益摘出去,一个呢,要看个人性格,就这么两点。

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