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楼主: 老兵帅客
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偶然乎，必然乎--关于宋教仁被刺案和二次革命

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老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    41#
     楼主| 发表于 2012-5-1 05:57:41 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2012-4-30 14:21 , q( O; q3 u& T/ t* a5 q2 r; X4 V
    要不是袁世凯早死，北洋不分裂，国民党哪有这么容易成功，早就被搞定了。
    * |& v. W& E3 S2 N( `, x. Q  y ...

    " M' U3 C* o+ E5 g袁世凯不早死也没戏，因为军权已经被手下给架空了，护国战争之所以打成那个样子，说白了就是北洋军放水。

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    老土拨鼠
    北洋军放水，应是列强买通的缘故吧？  发表于 2013-6-4 15:15
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    42#
    发表于 2013-5-26 20:27:24 | 只看该作者
    这篇的内容原来看过，好像文字略有不同，但主旨一样，陈其美杀了宋教仁
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 03:16

    • 签到天数: 2319 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2013-5-26 21:48:48 | 只看该作者
    民国从来不是童话，神马议会政治，没有自己的军队，哪来自己的妹子5 ?# c8 v/ `# `3 }% F8 h7 ^! Y
    0 ]# `; u: W9 ^  H# w# a/ C) e

    ; N  H0 w. C+ w$ T; l# K5 r. l
    ; r8 V* E9 I+ O9 f  Z' n总有人公知母猪想把民国说成童话，这到底是装嫩呢，还是真嫩呢
    % \' ?. K& M) [3 m) i
    + X& x7 x9 f& n) l/ d6 M4 v& @

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    坚持到底
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      发表于 2014-11-8 17:27
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    44#
     楼主| 发表于 2013-5-26 21:50:41 | 只看该作者
    李根 发表于 2013-5-26 08:48
    7 L, J2 d! l) {5 |$ ^0 r民国从来不是童话，神马议会政治，没有自己的军队，哪来自己的妹子
    5 F% y) d% K7 r
    人家的目的是借古讽今，事实不重要，重要的是立场。
    # k! e/ r; u" [" l: Z; ]+ D
    7 _  W  y3 z% Y$ Z# S% M, e这也就是为什么我的群组里不容国粉，这帮人不是来讨论的，而是来宣传的，我不需要宣传爱好者。
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 03:16

    • 签到天数: 2319 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2013-5-26 21:52:38 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-26 08:50 4 G0 A' f/ n6 ~. D/ U
    人家的目的是借古讽今，事实不重要，重要的是立场。  f# ~4 p% O7 k7 ~  L

    . t7 r7 i" c7 x+ ]0 q) m这也就是为什么我的群组里不容国粉，这帮人不是来讨 ...
    " y' N* I- z: P  ~4 N4 P) ]' X( y" h
    国粉不一定是来宣传的，可能是来打猎的……! a' _! E6 i! [" p" y1 A

    7 I" j8 X3 f( L2 }您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗？7 u( @% |. {- q" N

    2 R) s9 O3 L* t$ Y5 U6 D5 M

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      发表于 2014-11-8 17:27
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    46#
     楼主| 发表于 2013-5-26 21:59:40 | 只看该作者
    李根 发表于 2013-5-26 08:52
    4 s* J" I. c7 J' x# U国粉不一定是来宣传的，可能是来打猎的……1 z, \* ~" d. u4 y$ J

    ) v2 r% a# N' i$ z7 H: y您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗？

    4 L& p- Y1 c& u; T; u那个就算了，我没那么多时间陪他们玩。
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    天地一沙鸥
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-4-30 05:33

    • 签到天数: 1015 天

    [LV.10]大乘
    47#
    发表于 2013-5-26 23:10:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-26 21:50
    , Q. M( Y) A2 Q* q9 A! P! n人家的目的是借古讽今，事实不重要，重要的是立场。
    ' B* ?9 k) v- u6 x) K2 @! f% I( r$ ^
    这也就是为什么我的群组里不容国粉，这帮人不是来讨 ...

    6 t8 r2 [7 W/ X& ^7 o: B
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    zilewang

    该用户从未签到
    48#
    发表于 2013-5-28 01:00:01 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-5-1 05:57
    ! w/ s1 c# z' d5 s袁世凯不早死也没戏，因为军权已经被手下给架空了，护国战争之所以打成那个样子，说白了就是北洋军放水。 ...
    , \+ @4 r; Z. J( u5 Y5 ~, G# ?
    老袁也是一代枭雄，权力竟然一步一步被军头架空了。
    ( ?' I# p$ G- C/ X7 t# y  E这其中的演变过程，肯定是经典的权力博弈过程？
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    49#
     楼主| 发表于 2013-5-28 01:25:44 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2013-5-27 14:51 编辑
    , J4 F+ D9 R1 X+ ~0 ^  ]/ w
    zilewang 发表于 2013-5-27 12:00 ( Y( n8 L# f; Z4 t9 b" Q& l( |2 l( l2 E
    老袁也是一代枭雄，权力竟然一步一步被军头架空了。
    . E8 R* q( L1 h' \3 f3 o# j2 y这其中的演变过程，肯定是经典的权力博弈过程？ ...

    6 o) H7 [1 K/ m; L# O! s3 I
    ( j. u$ d& m6 K7 @8 N4 T不奇怪，北洋六镇成军以后，朝廷很是忌惮，先是玩弄花招迫使他交回了四镇，后来又提拔他做直隶总督、北洋大臣，这样就不直接领军了，再后来摄政王的时候又把他开缺了三年。这么长的时间，下面的北洋军自然会衍化出新的小军头，老袁和他们的关系就剩下封建社会恩主那套了，自然会出问题。
    6 i; \& h, m- w2 o" |  ]6 R4 K% {% ~. _" G8 g# r
    宣统年间，假使不是铁良被挤出去、庆王出力和摄政王如此无能的话，很难说老袁还有没有东山再起的机会。那次是北洋团体集体往上走的机会，北洋诸将自然还能听老袁的话，后来老袁要称帝，没有安排好这帮子老人的出路，于是护国战争就给打成了那个样子，再后来就是五将军密电。
    5 s7 q. V% Y$ x. V; n# Y/ [! F
    # ]) Y. T; o: C5 e+ {其实这遭遇也不是老袁独有，老段不也一样嘛，老袁死后他看上去威望很高，声势浩大，但是却没有自己的嫡系军队，因为北洋军实际掌军的最高职务是师长，再高就是虚职了，很容易被架空的。武人掌握部队就可以随意架空上面的长官，这是军阀割据时代的通例，不奇怪的。

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      发表于 2014-11-8 17:28
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    zilewang

    该用户从未签到
    50#
    发表于 2013-5-28 03:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2013-5-28 03:09 编辑 4 Q# w8 h+ R; F- g2 w* ~* q) {
    老兵帅客 发表于 2013-5-28 01:25 : r, I) A! Z( e) J* a
    不奇怪，北洋六镇成军以后，朝廷很是忌惮，先是玩弄花招迫使他交回了四镇，后来又提拔他做直隶总督、北洋 ...

    * B- S. S- ]5 l- \% B- R
    ' v% E( B0 l5 ~; i- |" w" u+ d. h' s7 X) n这里，延伸出一个问题：文官与军阀。, v& {( V! b5 B$ F* n& A0 H
    就我一点历史知识，总的一个感觉，每个王朝，文官地位上升，国家就相对安定，但又相对积弱，军队地位上升，又容易演变成军阀，造成五代十国一样的动乱。2 _" k# C! V6 V2 b  w
    造反起义年代，各路英雄，也有这个问题。最后的成功者，多是文治与武功平衡者，或者说，是政权建设相对完善，又敢于放手放出军队这只猛虎，类似这样一类政治力量。
      p( E7 w  E. K' }, B5 y所以，总结刘邦与项羽之争，我特别看中萧何对后方的治理，以及项羽的根据地建设问题。* w3 E$ p, `+ ~9 U" e

    ( {  l  n$ x! ^" q  P- k呵呵，歪楼，歪远了！- M! g3 Z) Y2 h# H# k5 p5 \
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    老兵帅客
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    2023-1-5 00:48

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    51#
     楼主| 发表于 2013-5-28 03:42:15 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-5-27 14:07
    5 R1 u) U0 F* J这里，延伸出一个问题：文官与军阀。  J) t$ V* d5 k- E; b
    就我一点历史知识，总的一个感觉，每个王朝，文官地位上升，国家就 ...
    - h. e3 J- W+ s3 ?
    不一定吧，盛唐文官掌权，可是国家并不积弱；南宋军队地位并不算低，可是并没有演变成军阀割据局面。+ _+ g0 [1 P8 D. S' K; |3 ]% |

    * W$ G+ `. p2 s# N2 f历代朝代更替，最后的成功者，都会修改史书的，于是我们看到高大全胜利了。历史事实是，善于动员、控制并使用资源者胜利，与有没有文治没关系。9 N# E7 G' s) l4 o! C9 q0 T
    % G5 v# G% ?7 \6 I6 n& E; X" t9 R
    楚汉之争，假使没有韩信这样的逆天人物的话，刘邦只有完蛋的命，不管萧何多努力都一样。其次就是张良的大局观，捐此二人（韩信、彭越），化不利因素为有利因素。

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      发表于 2014-11-8 17:29
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    zilewang

    该用户从未签到
    52#
    发表于 2013-5-28 14:20:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-28 03:42 9 A( e9 N! }  u+ J6 t" e
    不一定吧，盛唐文官掌权，可是国家并不积弱；南宋军队地位并不算低，可是并没有演变成军阀割据局面。, }2 e# Q5 ]0 |
    5 N5 h! J+ K  K/ E' y
    历 ...
    4 i; z2 {* R( F, n
    说到读历史，我基本上都会被24史带到坑里去，读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系，基本都当英雄故事看了。
    ' K, [1 P" ~# n/ U1 o; [现在很多点评历史的，基本都有过度解读的嫌疑，甚至到了寻章摘句的程度，真正理解政治运作和社会斗争规律的点评大师，还真不多见。; @- [  K, v4 X. ]% G0 g9 E

    - U  u9 }# ?1 ?5 Z老兵读史功底深厚，有没有经验指点一二。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    53#
     楼主| 发表于 2013-5-28 18:19:56 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-5-28 01:20 . C4 f, w1 V$ P4 H, W4 V
    说到读历史，我基本上都会被24史带到坑里去，读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系，基本都当英 ...
    ! b6 N5 [- ~. ^5 \5 v
    客气了，瞎说两句哈。8 A6 _, N4 ^# e" a# d( H9 c

    % @3 h# |6 _( u# h  I6 N9 q一个呢，是把自己的利益摘出去，一个呢，要看个人性格，就这么两点。
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