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楼主: 老兵帅客
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偶然乎,必然乎--关于宋教仁被刺案和二次革命

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    41#
    发表于 2012-5-1 03:21:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-5-1 00:06 ! Z7 a/ h% Z" B8 [; H
    做伟人是不可能的,因为后来国民党赢了北洋政府,袁世凯就只能做坏人了,否则国民党怎么把自己描述成好人 ...

    8 `* ]& q4 F7 P$ b$ S) `要不是袁世凯早死,北洋不分裂,国民党哪有这么容易成功,早就被搞定了。- W. I) G" Y0 W
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    42#
     楼主| 发表于 2012-5-1 05:57:41 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2012-4-30 14:21 . l9 U7 D4 J9 [7 `' t8 j
    要不是袁世凯早死,北洋不分裂,国民党哪有这么容易成功,早就被搞定了。) g: u& D+ C- m4 K- I" ^: w
    ...

    ( d* X) `, U: \0 f% ?9 L袁世凯不早死也没戏,因为军权已经被手下给架空了,护国战争之所以打成那个样子,说白了就是北洋军放水。

    点评

    北洋军放水,应是列强买通的缘故吧?  发表于 2013-6-4 15:15
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2013-5-26 20:27:24 | 只看该作者
    这篇的内容原来看过,好像文字略有不同,但主旨一样,陈其美杀了宋教仁
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 2394 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2013-5-26 21:48:48 | 只看该作者
    民国从来不是童话,神马议会政治,没有自己的军队,哪来自己的妹子$ e4 ]. j7 a. Y8 D) }1 O
    & l% [8 E0 c* }
    . Q+ v/ Y. z- H* |
    * S9 O$ J) Q. B) S3 t
    总有人公知母猪想把民国说成童话,这到底是装嫩呢,还是真嫩呢7 |9 K- X% \0 T6 K, I; @: r5 O0 d, `

    - G2 L( `7 h3 `( j0 R# J3 o

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 17:27
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    45#
     楼主| 发表于 2013-5-26 21:50:41 | 只看该作者
    李根 发表于 2013-5-26 08:48 - U' ~) \! J; E# z* `
    民国从来不是童话,神马议会政治,没有自己的军队,哪来自己的妹子
    : U7 G" X2 y/ ]/ U( m! m
    人家的目的是借古讽今,事实不重要,重要的是立场。& I" I, V6 d% f/ R
    , X" E, W/ J& Q. r* O3 X
    这也就是为什么我的群组里不容国粉,这帮人不是来讨论的,而是来宣传的,我不需要宣传爱好者。
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 2394 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2013-5-26 21:52:38 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-26 08:50
    0 s) Y9 V: y% e! d# V人家的目的是借古讽今,事实不重要,重要的是立场。
    6 `0 ~% y  C8 u. ]
    ' ~1 l& B$ u. b: m) H这也就是为什么我的群组里不容国粉,这帮人不是来讨 ...
    ! m! d' i' N  z  y/ Q9 G1 a0 ]
    国粉不一定是来宣传的,可能是来打猎的……
    0 F0 i1 G9 {; s  m* x7 G* t* N. x% y! E0 ^! a( \) s
    您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗?, ]& r4 }% g/ `

    0 V& K* h* n  U# R# k8 J. y2 S1 u

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2014-11-8 17:27
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    47#
     楼主| 发表于 2013-5-26 21:59:40 | 只看该作者
    李根 发表于 2013-5-26 08:52
    * W' Q* ~3 u, J) z. `( \国粉不一定是来宣传的,可能是来打猎的……1 q7 O  n6 {) C: B

      ]* h  ^4 `6 I$ k您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗?

    ; `: S7 i' A* ?( I4 S那个就算了,我没那么多时间陪他们玩。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-4-30 05:33
  • 签到天数: 1015 天

    [LV.10]大乘

    48#
    发表于 2013-5-26 23:10:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-26 21:50 2 ?4 I1 j5 r5 X( I
    人家的目的是借古讽今,事实不重要,重要的是立场。4 z# G% T' b$ G

    4 X( E: @+ \; C  n) g4 B& B2 m这也就是为什么我的群组里不容国粉,这帮人不是来讨 ...

    2 a" O" ^" o# u& Y

    该用户从未签到

    49#
    发表于 2013-5-28 01:00:01 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-5-1 05:57 5 T  _$ V7 c+ J* i2 B$ D9 g
    袁世凯不早死也没戏,因为军权已经被手下给架空了,护国战争之所以打成那个样子,说白了就是北洋军放水。 ...
      S. p) y. f1 [
    老袁也是一代枭雄,权力竟然一步一步被军头架空了。: C7 a; Z0 d' a& O' F1 G
    这其中的演变过程,肯定是经典的权力博弈过程?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    50#
     楼主| 发表于 2013-5-28 01:25:44 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2013-5-27 14:51 编辑 0 Z; O) \( e4 \  K0 p9 U& |  z8 u
    zilewang 发表于 2013-5-27 12:00 3 V" N0 p2 @, X$ L& _  J) Y" X
    老袁也是一代枭雄,权力竟然一步一步被军头架空了。3 ?, N- \! ?- L/ }; b
    这其中的演变过程,肯定是经典的权力博弈过程? ...

    $ ]4 L5 L( V% @
    8 S) }; X7 B- w3 c不奇怪,北洋六镇成军以后,朝廷很是忌惮,先是玩弄花招迫使他交回了四镇,后来又提拔他做直隶总督、北洋大臣,这样就不直接领军了,再后来摄政王的时候又把他开缺了三年。这么长的时间,下面的北洋军自然会衍化出新的小军头,老袁和他们的关系就剩下封建社会恩主那套了,自然会出问题。
    0 ^7 E) A4 K2 j6 F  \2 W6 ?
    7 j3 J& }/ m( C! b宣统年间,假使不是铁良被挤出去、庆王出力和摄政王如此无能的话,很难说老袁还有没有东山再起的机会。那次是北洋团体集体往上走的机会,北洋诸将自然还能听老袁的话,后来老袁要称帝,没有安排好这帮子老人的出路,于是护国战争就给打成了那个样子,再后来就是五将军密电。1 T$ D/ y* m8 H' @( S* `# e

    . l) P' G! m, g% h% }& i9 Q0 t7 y! r其实这遭遇也不是老袁独有,老段不也一样嘛,老袁死后他看上去威望很高,声势浩大,但是却没有自己的嫡系军队,因为北洋军实际掌军的最高职务是师长,再高就是虚职了,很容易被架空的。武人掌握部队就可以随意架空上面的长官,这是军阀割据时代的通例,不奇怪的。

    该用户从未签到

    51#
    发表于 2013-5-28 03:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2013-5-28 03:09 编辑 7 u+ {$ b% i! e) @9 U
    老兵帅客 发表于 2013-5-28 01:25 / l( `; n7 |. x, z' F* H, U' ?. l
    不奇怪,北洋六镇成军以后,朝廷很是忌惮,先是玩弄花招迫使他交回了四镇,后来又提拔他做直隶总督、北洋 ...
    , W3 L0 E6 u* b; p: d9 `! Y

    " Z8 ]% S2 h+ T3 S  B这里,延伸出一个问题:文官与军阀。
    7 l, X3 l: T* {8 J$ _6 I就我一点历史知识,总的一个感觉,每个王朝,文官地位上升,国家就相对安定,但又相对积弱,军队地位上升,又容易演变成军阀,造成五代十国一样的动乱。
    1 W8 ~. d( L# B2 I造反起义年代,各路英雄,也有这个问题。最后的成功者,多是文治与武功平衡者,或者说,是政权建设相对完善,又敢于放手放出军队这只猛虎,类似这样一类政治力量。
    $ n  L: E- z2 L* B" K4 d2 V所以,总结刘邦与项羽之争,我特别看中萧何对后方的治理,以及项羽的根据地建设问题。
    0 E& T/ d% Y' z/ `% B3 U# A' G$ j! Z# V/ w: Y3 c6 t  R. Z1 K
    呵呵,歪楼,歪远了!
    2 J0 M4 f! I0 j7 q0 @. u
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    52#
     楼主| 发表于 2013-5-28 03:42:15 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-5-27 14:07
    ' J& d2 V% C7 H这里,延伸出一个问题:文官与军阀。) K, }5 [0 _1 R" X5 P
    就我一点历史知识,总的一个感觉,每个王朝,文官地位上升,国家就 ...

    . C3 _+ @% x% c5 g  R不一定吧,盛唐文官掌权,可是国家并不积弱;南宋军队地位并不算低,可是并没有演变成军阀割据局面。
    ' O  P3 R/ e3 Q8 i6 c4 A
      M+ H( u. X) m  N( N5 q$ Y2 z历代朝代更替,最后的成功者,都会修改史书的,于是我们看到高大全胜利了。历史事实是,善于动员、控制并使用资源者胜利,与有没有文治没关系。8 z% K$ u  ]& p

    ( H- [; \& p6 @' k/ S楚汉之争,假使没有韩信这样的逆天人物的话,刘邦只有完蛋的命,不管萧何多努力都一样。其次就是张良的大局观,捐此二人(韩信、彭越),化不利因素为有利因素。

    该用户从未签到

    53#
    发表于 2013-5-28 14:20:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-28 03:42
    0 a: S* j8 o. |" N- x! ?5 ]. Q不一定吧,盛唐文官掌权,可是国家并不积弱;南宋军队地位并不算低,可是并没有演变成军阀割据局面。
    6 p! n) K& a2 [% {+ V) ?, e* i& s' P$ X; p& F- i. o$ G( ]
    历 ...

    $ ?! u0 @; S( j/ E' k( a: f说到读历史,我基本上都会被24史带到坑里去,读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系,基本都当英雄故事看了。
    , L- L% O$ V% i  F现在很多点评历史的,基本都有过度解读的嫌疑,甚至到了寻章摘句的程度,真正理解政治运作和社会斗争规律的点评大师,还真不多见。; j# H3 z! l+ I: {

    : A- f9 M( R$ l5 B; y老兵读史功底深厚,有没有经验指点一二。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
     楼主| 发表于 2013-5-28 18:19:56 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-5-28 01:20 7 u! T9 z% c6 q; A" a  F
    说到读历史,我基本上都会被24史带到坑里去,读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系,基本都当英 ...

    $ f( a# N  D* i1 |客气了,瞎说两句哈。
      ?4 U9 z1 f. F- L
    7 ^+ F. {, ^' }; T一个呢,是把自己的利益摘出去,一个呢,要看个人性格,就这么两点。

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