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楼主: 老兵帅客
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偶然乎,必然乎--关于宋教仁被刺案和二次革命

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    41#
     楼主| 发表于 2012-5-1 05:57:41 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2012-4-30 14:21 & e! S2 R; K. g7 s. S2 H
    要不是袁世凯早死,北洋不分裂,国民党哪有这么容易成功,早就被搞定了。
    0 k; S" }7 U& R ...

    5 l8 `0 J8 w* N/ k袁世凯不早死也没戏,因为军权已经被手下给架空了,护国战争之所以打成那个样子,说白了就是北洋军放水。

    点评

    北洋军放水,应是列强买通的缘故吧?  发表于 2013-6-4 15:15
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    42#
    发表于 2013-5-26 20:27:24 | 只看该作者
    这篇的内容原来看过,好像文字略有不同,但主旨一样,陈其美杀了宋教仁
  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
  • 签到天数: 2402 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2013-5-26 21:48:48 | 只看该作者
    民国从来不是童话,神马议会政治,没有自己的军队,哪来自己的妹子+ a1 }* s8 _) ?% d! v' H& b! u
      p: u8 [( T" e7 m9 h
    + [; G6 O7 D3 h! U) f# w% J. _

    ' T& V! a) ^$ w" A/ v4 R总有人公知母猪想把民国说成童话,这到底是装嫩呢,还是真嫩呢
    3 E8 ~+ a- W' [7 F: N# _# V0 }, x- a

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 17:27
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    44#
     楼主| 发表于 2013-5-26 21:50:41 | 只看该作者
    李根 发表于 2013-5-26 08:48 ( |2 {; r  x1 c% A2 W, J' {
    民国从来不是童话,神马议会政治,没有自己的军队,哪来自己的妹子

    ; S6 T3 C$ d, U# |3 u1 E1 }人家的目的是借古讽今,事实不重要,重要的是立场。
    ' C! [& T9 H7 k! [5 s: h  W
    4 e  C! R$ C! C  u# a8 y0 s这也就是为什么我的群组里不容国粉,这帮人不是来讨论的,而是来宣传的,我不需要宣传爱好者。
  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
  • 签到天数: 2402 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2013-5-26 21:52:38 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-26 08:50
    0 N. r& \$ \! M2 B2 v4 o* Y+ l5 z人家的目的是借古讽今,事实不重要,重要的是立场。, @. k: Z6 [# c# f  S( n

    # d) Y* P$ D6 ~( P( w5 ^1 R这也就是为什么我的群组里不容国粉,这帮人不是来讨 ...

    % F4 k  W7 R8 A2 _- F) P: ~$ ?国粉不一定是来宣传的,可能是来打猎的……
    * w- d& n( Q# ?/ T, v) ~
    % `9 S0 ~7 ~* B8 c' N& N8 h您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗?7 e, U+ e7 j" p

    " g3 u- i" w# V7 l  U

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2014-11-8 17:27
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    46#
     楼主| 发表于 2013-5-26 21:59:40 | 只看该作者
    李根 发表于 2013-5-26 08:52
    ; {6 i* S8 U6 k2 O: @/ ]2 s: K9 }1 E  f0 ^国粉不一定是来宣传的,可能是来打猎的……
    ! f8 u5 l7 \0 R* P3 i0 _+ G2 k5 [: P- N$ d+ x+ A2 P
    您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗?
    ; \' T( h3 }0 ~  ~
    那个就算了,我没那么多时间陪他们玩。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-4-30 05:33
  • 签到天数: 1015 天

    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2013-5-26 23:10:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-26 21:50
    ( }8 \! R1 o% c- H' c. w+ q人家的目的是借古讽今,事实不重要,重要的是立场。* c6 d/ r  t4 |3 h+ T: f
    ' J& F) |6 Y+ C7 z
    这也就是为什么我的群组里不容国粉,这帮人不是来讨 ...
    : s& `9 j3 U/ r) c

    该用户从未签到

    48#
    发表于 2013-5-28 01:00:01 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-5-1 05:57 1 A3 o: T) A- H. W
    袁世凯不早死也没戏,因为军权已经被手下给架空了,护国战争之所以打成那个样子,说白了就是北洋军放水。 ...
    ; V7 n, S1 @9 s" f
    老袁也是一代枭雄,权力竟然一步一步被军头架空了。
    3 z8 u4 J& K' d9 a1 d- y这其中的演变过程,肯定是经典的权力博弈过程?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    49#
     楼主| 发表于 2013-5-28 01:25:44 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2013-5-27 14:51 编辑 $ V6 Q+ k" V, p0 S0 m" X1 @
    zilewang 发表于 2013-5-27 12:00 , E4 O9 K; i) E& k. D
    老袁也是一代枭雄,权力竟然一步一步被军头架空了。% d2 }* _8 T. @, ?. n
    这其中的演变过程,肯定是经典的权力博弈过程? ...
    & G$ X6 d+ C3 v7 H; M, C

    % _* W" f+ v2 A* j6 H不奇怪,北洋六镇成军以后,朝廷很是忌惮,先是玩弄花招迫使他交回了四镇,后来又提拔他做直隶总督、北洋大臣,这样就不直接领军了,再后来摄政王的时候又把他开缺了三年。这么长的时间,下面的北洋军自然会衍化出新的小军头,老袁和他们的关系就剩下封建社会恩主那套了,自然会出问题。) R5 a2 }% d1 {  r& J& T6 p# y
    3 s0 Y7 ]( ~1 R
    宣统年间,假使不是铁良被挤出去、庆王出力和摄政王如此无能的话,很难说老袁还有没有东山再起的机会。那次是北洋团体集体往上走的机会,北洋诸将自然还能听老袁的话,后来老袁要称帝,没有安排好这帮子老人的出路,于是护国战争就给打成了那个样子,再后来就是五将军密电。
    % ?/ z9 }) h8 |$ H1 i! c  T
    2 ?$ t4 X6 \  D: B" t% D$ h其实这遭遇也不是老袁独有,老段不也一样嘛,老袁死后他看上去威望很高,声势浩大,但是却没有自己的嫡系军队,因为北洋军实际掌军的最高职务是师长,再高就是虚职了,很容易被架空的。武人掌握部队就可以随意架空上面的长官,这是军阀割据时代的通例,不奇怪的。

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 17:28

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2013-5-28 03:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2013-5-28 03:09 编辑
    4 h# R& n5 U3 n- u# h' y3 n. H( d
    老兵帅客 发表于 2013-5-28 01:25 + H" Z, l: Q0 P$ l( b6 A
    不奇怪,北洋六镇成军以后,朝廷很是忌惮,先是玩弄花招迫使他交回了四镇,后来又提拔他做直隶总督、北洋 ...

    5 G7 s) d" U! x4 X' n. T" h( s! a" J7 }( @
    这里,延伸出一个问题:文官与军阀。
    , X* [+ B: t  O/ `- a: k就我一点历史知识,总的一个感觉,每个王朝,文官地位上升,国家就相对安定,但又相对积弱,军队地位上升,又容易演变成军阀,造成五代十国一样的动乱。
    . y- g0 T: q$ b! c. l: S( @: b造反起义年代,各路英雄,也有这个问题。最后的成功者,多是文治与武功平衡者,或者说,是政权建设相对完善,又敢于放手放出军队这只猛虎,类似这样一类政治力量。9 L, {9 [! k  O* i0 A% x7 z9 z
    所以,总结刘邦与项羽之争,我特别看中萧何对后方的治理,以及项羽的根据地建设问题。' |8 \* ^% i3 W  L

    " t/ x- U+ ?- O9 J4 _5 L  q呵呵,歪楼,歪远了!+ O$ }0 P. D1 ^( p. Q2 G
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    51#
     楼主| 发表于 2013-5-28 03:42:15 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-5-27 14:07
    ) Q5 F/ l" T" i这里,延伸出一个问题:文官与军阀。
    1 N) q" A4 v  N& w- {就我一点历史知识,总的一个感觉,每个王朝,文官地位上升,国家就 ...

    . @( L7 z1 j* L* y! f9 `不一定吧,盛唐文官掌权,可是国家并不积弱;南宋军队地位并不算低,可是并没有演变成军阀割据局面。
    7 W( m3 N4 ?- z& n9 {4 u2 W, Z, m9 a
    历代朝代更替,最后的成功者,都会修改史书的,于是我们看到高大全胜利了。历史事实是,善于动员、控制并使用资源者胜利,与有没有文治没关系。6 i# V  k. G7 m/ e5 i
    % a6 L7 ^9 T( o8 O
    楚汉之争,假使没有韩信这样的逆天人物的话,刘邦只有完蛋的命,不管萧何多努力都一样。其次就是张良的大局观,捐此二人(韩信、彭越),化不利因素为有利因素。

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    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 17:29

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2013-5-28 14:20:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-28 03:42 , Q; I! m0 ~' F( _; y' J0 v- E
    不一定吧,盛唐文官掌权,可是国家并不积弱;南宋军队地位并不算低,可是并没有演变成军阀割据局面。
    , M  ?( O' t3 U3 P
    ! z/ p. A- p- L历 ...
    / S) |5 \9 n3 e1 {5 T9 s2 j
    说到读历史,我基本上都会被24史带到坑里去,读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系,基本都当英雄故事看了。7 R, K/ l# W# C* f+ F" i
    现在很多点评历史的,基本都有过度解读的嫌疑,甚至到了寻章摘句的程度,真正理解政治运作和社会斗争规律的点评大师,还真不多见。
    / ~! `& b' s  M5 Z( A' L1 G: P/ k7 G/ q# ^) j7 J& b
    老兵读史功底深厚,有没有经验指点一二。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    53#
     楼主| 发表于 2013-5-28 18:19:56 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-5-28 01:20 + p6 H0 ~/ s# i
    说到读历史,我基本上都会被24史带到坑里去,读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系,基本都当英 ...

    9 s. O; B+ p6 ]3 j$ m( L客气了,瞎说两句哈。0 R# P7 b: U; u! G4 f0 Z1 H
    3 T5 P0 D$ ]# W; `
    一个呢,是把自己的利益摘出去,一个呢,要看个人性格,就这么两点。

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