偶然乎，必然乎--关于宋教仁被刺案和二次革命

老兵帅客

奉孝 发表于 2012-4-30 14:21
1 {& C" k% f+ k" [3 v要不是袁世凯早死，北洋不分裂，国民党哪有这么容易成功，早就被搞定了。
6 \* |2 @9 L7 w. x3 M" _ ...

5 w( v' v! t. O/ G% q袁世凯不早死也没戏，因为军权已经被手下给架空了，护国战争之所以打成那个样子，说白了就是北洋军放水。

dashanji

这篇的内容原来看过，好像文字略有不同，但主旨一样，陈其美杀了宋教仁

李根

民国从来不是童话，神马议会政治，没有自己的军队，哪来自己的妹子
: E6 c/ V* L2 w# e
& J: ^" ~. z# ?: l1 n  N1 Y2 I. b

总有人公知母猪想把民国说成童话，这到底是装嫩呢，还是真嫩呢

- X6 ?4 g, p2 C" S7 c0 p1 Q3 l

老兵帅客

李根 发表于 2013-5-26 08:48
民国从来不是童话，神马议会政治，没有自己的军队，哪来自己的妹子

" _3 a6 L2 z: p+ b8 t人家的目的是借古讽今，事实不重要，重要的是立场。
4 a+ B) C8 c" d
这也就是为什么我的群组里不容国粉，这帮人不是来讨论的，而是来宣传的，我不需要宣传爱好者。

李根

老兵帅客 发表于 2013-5-26 08:50
人家的目的是借古讽今，事实不重要，重要的是立场。
' I; v% U7 i# v; S0 X( B" y1 N! m
4 L; i* Q3 a0 ]3 ^% g这也就是为什么我的群组里不容国粉，这帮人不是来讨 ...

/ s( z* g' v9 N- z/ l- c$ a! W: v国粉不一定是来宣传的，可能是来打猎的……
! {1 {7 J+ _/ R" B: b+ g
  D- A. e5 {7 M7 I: B$ m* Z您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗？

老兵帅客

李根 发表于 2013-5-26 08:52
国粉不一定是来宣传的，可能是来打猎的……
* D# l( t0 b: z/ ~7 g* z
您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗？

/ l# m, @4 Q9 F) U9 g那个就算了，我没那么多时间陪他们玩。

天地一沙鸥

老兵帅客 发表于 2013-5-26 21:50
8 T. q5 R( P' v. w. a/ h$ q1 p人家的目的是借古讽今，事实不重要，重要的是立场。

8 e$ {% c- B4 _3 {# M: M# F$ B- e1 P) U这也就是为什么我的群组里不容国粉，这帮人不是来讨 ...

7 X( z& ?5 v. K6 w! a  o

zilewang

老兵帅客 发表于 2012-5-1 05:57
' j* e& P. q* o3 A9 w5 x: g6 s! |" y袁世凯不早死也没戏，因为军权已经被手下给架空了，护国战争之所以打成那个样子，说白了就是北洋军放水。 ...

老袁也是一代枭雄，权力竟然一步一步被军头架空了。
# h. x, p$ b) V# S! M4 x这其中的演变过程，肯定是经典的权力博弈过程？

老兵帅客

zilewang 发表于 2013-5-27 12:00
  S; V/ U9 q9 \, @" O; M3 n  p老袁也是一代枭雄，权力竟然一步一步被军头架空了。
/ H5 d% b# I, p5 t3 E3 \这其中的演变过程，肯定是经典的权力博弈过程？ ...

/ U! A- ?. G8 D# I! f不奇怪，北洋六镇成军以后，朝廷很是忌惮，先是玩弄花招迫使他交回了四镇，后来又提拔他做直隶总督、北洋大臣，这样就不直接领军了，再后来摄政王的时候又把他开缺了三年。这么长的时间，下面的北洋军自然会衍化出新的小军头，老袁和他们的关系就剩下封建社会恩主那套了，自然会出问题。
9 |. [9 B# c3 P, P0 U0 Z+ u' z
2 i/ v3 u! X$ ?2 q  C5 T* |" D宣统年间，假使不是铁良被挤出去、庆王出力和摄政王如此无能的话，很难说老袁还有没有东山再起的机会。那次是北洋团体集体往上走的机会，北洋诸将自然还能听老袁的话，后来老袁要称帝，没有安排好这帮子老人的出路，于是护国战争就给打成了那个样子，再后来就是五将军密电。
! Z: y5 t8 _, D% Y& W7 n
其实这遭遇也不是老袁独有，老段不也一样嘛，老袁死后他看上去威望很高，声势浩大，但是却没有自己的嫡系军队，因为北洋军实际掌军的最高职务是师长，再高就是虚职了，很容易被架空的。武人掌握部队就可以随意架空上面的长官，这是军阀割据时代的通例，不奇怪的。

zilewang

8 E5 y4 W& A% \/ z4 n4 f& C

老兵帅客 发表于 2013-5-28 01:25
不奇怪，北洋六镇成军以后，朝廷很是忌惮，先是玩弄花招迫使他交回了四镇，后来又提拔他做直隶总督、北洋 ...

这里，延伸出一个问题：文官与军阀。
就我一点历史知识，总的一个感觉，每个王朝，文官地位上升，国家就相对安定，但又相对积弱，军队地位上升，又容易演变成军阀，造成五代十国一样的动乱。
) V/ f; V# {: q5 r造反起义年代，各路英雄，也有这个问题。最后的成功者，多是文治与武功平衡者，或者说，是政权建设相对完善，又敢于放手放出军队这只猛虎，类似这样一类政治力量。
所以，总结刘邦与项羽之争，我特别看中萧何对后方的治理，以及项羽的根据地建设问题。

: @! \, [5 N$ ~' `) J4 A呵呵，歪楼，歪远了！

老兵帅客

zilewang 发表于 2013-5-27 14:07
$ _( a% `$ B% N0 @* c7 R/ y这里，延伸出一个问题：文官与军阀。
就我一点历史知识，总的一个感觉，每个王朝，文官地位上升，国家就 ...

  z: E( [) h2 F不一定吧，盛唐文官掌权，可是国家并不积弱；南宋军队地位并不算低，可是并没有演变成军阀割据局面。
% ?4 f& y0 C, J: a7 M: c
6 O! |$ z0 }: N. w: y1 j1 Y历代朝代更替，最后的成功者，都会修改史书的，于是我们看到高大全胜利了。历史事实是，善于动员、控制并使用资源者胜利，与有没有文治没关系。

% O, q; y6 m" ]5 C! {0 h楚汉之争，假使没有韩信这样的逆天人物的话，刘邦只有完蛋的命，不管萧何多努力都一样。其次就是张良的大局观，捐此二人（韩信、彭越），化不利因素为有利因素。

zilewang

老兵帅客 发表于 2013-5-28 03:42
" t$ h* X; q4 v* U. \2 ]! Z不一定吧，盛唐文官掌权，可是国家并不积弱；南宋军队地位并不算低，可是并没有演变成军阀割据局面。
6 E; `7 K& k- l$ ]4 B! r: v
$ i1 I; L) R3 [: R4 _. X. u5 P历 ...

0 }+ [: k% B, H" _8 X8 U" Z说到读历史，我基本上都会被24史带到坑里去，读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系，基本都当英雄故事看了。
现在很多点评历史的，基本都有过度解读的嫌疑，甚至到了寻章摘句的程度，真正理解政治运作和社会斗争规律的点评大师，还真不多见。
, f( n3 ~- q% P) l
& T- e( X) z0 [9 @. g! }2 ]" O老兵读史功底深厚，有没有经验指点一二。

老兵帅客

zilewang 发表于 2013-5-28 01:20
说到读历史，我基本上都会被24史带到坑里去，读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系，基本都当英 ...

1 K8 V) J! D( o- v9 N% J客气了，瞎说两句哈。
) J9 w9 {4 R8 G* [0 j. p% R
: ~3 U, ?: U- z6 a$ |2 g' ]一个呢，是把自己的利益摘出去，一个呢，要看个人性格，就这么两点。