设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
123
返回列表 发新帖
楼主: 老兵帅客
打印 上一主题 下一主题

偶然乎,必然乎--关于宋教仁被刺案和二次革命

  [复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    41#
     楼主| 发表于 2012-5-1 05:57:41 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2012-4-30 14:21 3 \* s- S. a, e- T1 o8 ^# w
    要不是袁世凯早死,北洋不分裂,国民党哪有这么容易成功,早就被搞定了。4 h; t# r  R& L' p
    ...
    6 P/ l8 [; X; f5 T
    袁世凯不早死也没戏,因为军权已经被手下给架空了,护国战争之所以打成那个样子,说白了就是北洋军放水。

    点评

    北洋军放水,应是列强买通的缘故吧?  发表于 2013-6-4 15:15
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    42#
    发表于 2013-5-26 20:27:24 | 只看该作者
    这篇的内容原来看过,好像文字略有不同,但主旨一样,陈其美杀了宋教仁
  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28
  • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2013-5-26 21:48:48 | 只看该作者
    民国从来不是童话,神马议会政治,没有自己的军队,哪来自己的妹子
    % K- @2 n# p  b9 D, Q
    : q+ P. p! }4 ~& w9 [7 i( d
    + q- q4 X" k$ W
    - H6 B  _5 M+ ^& y/ c总有人公知母猪想把民国说成童话,这到底是装嫩呢,还是真嫩呢
    9 Y# x% H/ J6 F; A
    + u$ {: s* L- c7 t

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 17:27
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    44#
     楼主| 发表于 2013-5-26 21:50:41 | 只看该作者
    李根 发表于 2013-5-26 08:48
    0 }, [  m0 |4 @- D8 Y. B2 H民国从来不是童话,神马议会政治,没有自己的军队,哪来自己的妹子
    , ]& l) ~" X9 q7 l0 k
    人家的目的是借古讽今,事实不重要,重要的是立场。7 U! k- ]# f  _% U
    + Z0 }6 l+ k& {7 X
    这也就是为什么我的群组里不容国粉,这帮人不是来讨论的,而是来宣传的,我不需要宣传爱好者。
  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28
  • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2013-5-26 21:52:38 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-26 08:50 3 y6 W+ C( k* H# l
    人家的目的是借古讽今,事实不重要,重要的是立场。
    6 `) M( P5 j' J. I7 J1 M
    # a8 z! }7 k1 ]* d! r这也就是为什么我的群组里不容国粉,这帮人不是来讨 ...

    6 T' Y+ A& F% k国粉不一定是来宣传的,可能是来打猎的……
    - s6 e- r0 f; ?! F- R$ n# R/ @- Y* k2 \& p" Y# \, \
    您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗?
    6 ^6 x* v. b. x1 s6 }- A4 f8 N# N  m: O6 Q& ~6 w( `; ~$ c

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2014-11-8 17:27
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    46#
     楼主| 发表于 2013-5-26 21:59:40 | 只看该作者
    李根 发表于 2013-5-26 08:52
    : S- u8 G' ]& i( M& N( I5 r# ?国粉不一定是来宣传的,可能是来打猎的……
    1 A3 D. ^' O2 E/ g4 u) j+ Q% o- Q$ ?- D5 T
    您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗?
      q1 x2 V$ `  @, E1 v
    那个就算了,我没那么多时间陪他们玩。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-4-30 05:33
  • 签到天数: 1015 天

    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2013-5-26 23:10:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-26 21:50
    1 c# y, f+ M$ |  w0 m# Q人家的目的是借古讽今,事实不重要,重要的是立场。3 P% K  g$ Q0 W* G5 M+ }
    1 V* [$ `1 i& v: M8 Q" [" Y' X
    这也就是为什么我的群组里不容国粉,这帮人不是来讨 ...
    4 D6 _1 _- k- n$ r2 n4 {/ H

    该用户从未签到

    48#
    发表于 2013-5-28 01:00:01 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-5-1 05:57 % G* K! ]! V. ]1 u, U  C2 c
    袁世凯不早死也没戏,因为军权已经被手下给架空了,护国战争之所以打成那个样子,说白了就是北洋军放水。 ...
      x2 [1 h2 c) E# |8 x
    老袁也是一代枭雄,权力竟然一步一步被军头架空了。0 S2 K5 \8 n! a. s; \& F. ?/ @: T
    这其中的演变过程,肯定是经典的权力博弈过程?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    49#
     楼主| 发表于 2013-5-28 01:25:44 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2013-5-27 14:51 编辑
    / |- D1 P& j: p
    zilewang 发表于 2013-5-27 12:00
    9 O! @6 y9 S0 A( }! S  y老袁也是一代枭雄,权力竟然一步一步被军头架空了。
    9 Q7 M0 i: J; d1 O: J这其中的演变过程,肯定是经典的权力博弈过程? ...

    7 s+ X7 _5 _" x1 e
    : _/ X9 z  h; ~+ l* N不奇怪,北洋六镇成军以后,朝廷很是忌惮,先是玩弄花招迫使他交回了四镇,后来又提拔他做直隶总督、北洋大臣,这样就不直接领军了,再后来摄政王的时候又把他开缺了三年。这么长的时间,下面的北洋军自然会衍化出新的小军头,老袁和他们的关系就剩下封建社会恩主那套了,自然会出问题。, f) ~7 h. m2 k

    0 y& N% c0 d' f( ?* i宣统年间,假使不是铁良被挤出去、庆王出力和摄政王如此无能的话,很难说老袁还有没有东山再起的机会。那次是北洋团体集体往上走的机会,北洋诸将自然还能听老袁的话,后来老袁要称帝,没有安排好这帮子老人的出路,于是护国战争就给打成了那个样子,再后来就是五将军密电。& f  @/ @  E# _5 {# ]
    ' S+ l; Y+ l2 h- w
    其实这遭遇也不是老袁独有,老段不也一样嘛,老袁死后他看上去威望很高,声势浩大,但是却没有自己的嫡系军队,因为北洋军实际掌军的最高职务是师长,再高就是虚职了,很容易被架空的。武人掌握部队就可以随意架空上面的长官,这是军阀割据时代的通例,不奇怪的。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 17:28

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2013-5-28 03:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2013-5-28 03:09 编辑 # A5 `$ ^, H% }0 l. B$ r
    老兵帅客 发表于 2013-5-28 01:25 * K7 s; x/ V- g6 j
    不奇怪,北洋六镇成军以后,朝廷很是忌惮,先是玩弄花招迫使他交回了四镇,后来又提拔他做直隶总督、北洋 ...
    " Y' x2 r# I$ `
    ; i' [: C, x1 _: q
    这里,延伸出一个问题:文官与军阀。: Q6 h9 h/ N1 k7 S& N1 d) p/ N
    就我一点历史知识,总的一个感觉,每个王朝,文官地位上升,国家就相对安定,但又相对积弱,军队地位上升,又容易演变成军阀,造成五代十国一样的动乱。
    % Q+ h8 r4 l" ?造反起义年代,各路英雄,也有这个问题。最后的成功者,多是文治与武功平衡者,或者说,是政权建设相对完善,又敢于放手放出军队这只猛虎,类似这样一类政治力量。
      Q$ }; ^4 L' M3 M+ q( ^5 _所以,总结刘邦与项羽之争,我特别看中萧何对后方的治理,以及项羽的根据地建设问题。$ c3 m% Y# z' m, T
    , h; c# \2 |9 p8 d! O
    呵呵,歪楼,歪远了!
    * j! D4 e7 ]2 X
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    51#
     楼主| 发表于 2013-5-28 03:42:15 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-5-27 14:07 4 `1 w# o) ?: U
    这里,延伸出一个问题:文官与军阀。
    ! @- ~7 X1 w, N7 `/ w: ^就我一点历史知识,总的一个感觉,每个王朝,文官地位上升,国家就 ...

    + h% l0 M' V3 ^8 J1 n% k8 i& i, o不一定吧,盛唐文官掌权,可是国家并不积弱;南宋军队地位并不算低,可是并没有演变成军阀割据局面。' ^% k$ e7 q5 K" C5 C

    % Q& L0 V# b" A4 p历代朝代更替,最后的成功者,都会修改史书的,于是我们看到高大全胜利了。历史事实是,善于动员、控制并使用资源者胜利,与有没有文治没关系。
    " e6 m2 U2 p0 j6 t9 s
    5 g# Z, n- X4 y楚汉之争,假使没有韩信这样的逆天人物的话,刘邦只有完蛋的命,不管萧何多努力都一样。其次就是张良的大局观,捐此二人(韩信、彭越),化不利因素为有利因素。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 17:29

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2013-5-28 14:20:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-28 03:42
    ; V6 n$ \% O: r/ s不一定吧,盛唐文官掌权,可是国家并不积弱;南宋军队地位并不算低,可是并没有演变成军阀割据局面。
    3 s' V/ F9 O5 l% Z2 w) y+ H4 S2 Y# h4 l1 X$ N% _& z1 u$ H0 O( B
    历 ...

    / J( l2 T  a* U/ i4 A说到读历史,我基本上都会被24史带到坑里去,读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系,基本都当英雄故事看了。4 P% p) A/ O5 m! K2 V
    现在很多点评历史的,基本都有过度解读的嫌疑,甚至到了寻章摘句的程度,真正理解政治运作和社会斗争规律的点评大师,还真不多见。8 g  Y4 D& a( r

    5 E$ S! o# [; {" A8 P老兵读史功底深厚,有没有经验指点一二。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    53#
     楼主| 发表于 2013-5-28 18:19:56 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-5-28 01:20 . c' d7 M/ I: v) [
    说到读历史,我基本上都会被24史带到坑里去,读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系,基本都当英 ...
      d/ x9 m! C" v% z% C& Z
    客气了,瞎说两句哈。
    & h; }! j8 F- A; P' {7 D
    . R. Z) x4 E4 o# U' J1 ^6 a3 o7 ?一个呢,是把自己的利益摘出去,一个呢,要看个人性格,就这么两点。

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-2-27 21:23 , Processed in 0.060881 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表