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楼主: 老兵帅客
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偶然乎,必然乎--关于宋教仁被刺案和二次革命

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    41#
     楼主| 发表于 2012-5-1 05:57:41 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2012-4-30 14:21 ! N, Z' p  B6 s& V  x2 j
    要不是袁世凯早死,北洋不分裂,国民党哪有这么容易成功,早就被搞定了。
    . \: x" `' B$ v+ q1 V9 @ ...
    ' k9 A! |- Z2 t
    袁世凯不早死也没戏,因为军权已经被手下给架空了,护国战争之所以打成那个样子,说白了就是北洋军放水。

    点评

    北洋军放水,应是列强买通的缘故吧?  发表于 2013-6-4 15:15
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    42#
    发表于 2013-5-26 20:27:24 | 只看该作者
    这篇的内容原来看过,好像文字略有不同,但主旨一样,陈其美杀了宋教仁
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 08:55
  • 签到天数: 2314 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2013-5-26 21:48:48 | 只看该作者
    民国从来不是童话,神马议会政治,没有自己的军队,哪来自己的妹子: T1 I) e9 r8 n

    % F2 Z  v: w' P& f: }0 o2 O7 W' [0 @% u) b# x# Q* u
    ' B! a* A# x& `6 |
    总有人公知母猪想把民国说成童话,这到底是装嫩呢,还是真嫩呢5 d2 l% h" r, f+ s6 L' q' r
    - a( Z, `3 D0 d  B  ?, T

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 17:27
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    44#
     楼主| 发表于 2013-5-26 21:50:41 | 只看该作者
    李根 发表于 2013-5-26 08:48
    * Y1 D8 e: f, p: P. m/ M民国从来不是童话,神马议会政治,没有自己的军队,哪来自己的妹子

    3 l/ [4 s0 \  x( K7 L) v* I人家的目的是借古讽今,事实不重要,重要的是立场。' @, S& ~! c6 m6 T8 ?$ T: X- T

    # ?7 [- x" w5 V3 B7 v这也就是为什么我的群组里不容国粉,这帮人不是来讨论的,而是来宣传的,我不需要宣传爱好者。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 08:55
  • 签到天数: 2314 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2013-5-26 21:52:38 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-26 08:50 ' K1 U/ J/ F+ ^# f, P
    人家的目的是借古讽今,事实不重要,重要的是立场。
    : M% Q, R2 A" e2 j2 s: |' x3 k0 a
    - R) n1 p! \$ k+ P- w这也就是为什么我的群组里不容国粉,这帮人不是来讨 ...

    ' s- B4 k/ o3 U国粉不一定是来宣传的,可能是来打猎的……& o; G6 E; s0 G& |: s- S4 f

    0 P' ?$ ?) H$ |5 e; L. K您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗?1 E- m! Q* |  M" g: x8 i
    3 [% n8 w7 Q) w+ C7 w

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
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      发表于 2014-11-8 17:27
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    46#
     楼主| 发表于 2013-5-26 21:59:40 | 只看该作者
    李根 发表于 2013-5-26 08:52 / M, n( X* T: o/ d( F6 G8 O
    国粉不一定是来宣传的,可能是来打猎的……
    , C0 _, p% K8 j; T0 n
    $ ]! `! o6 R0 B, R  }4 k您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗?

    6 V8 D/ l7 a: x- I! n  `那个就算了,我没那么多时间陪他们玩。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-4-30 05:33
  • 签到天数: 1015 天

    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2013-5-26 23:10:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-26 21:50
    * b- }  P" Q+ f" w- ], x人家的目的是借古讽今,事实不重要,重要的是立场。; }  W( f4 f/ @7 ~1 }
    % A, M4 U+ \3 r5 i: c; a
    这也就是为什么我的群组里不容国粉,这帮人不是来讨 ...

    " C" l! p- ~0 I& s- R! Z8 W

    该用户从未签到

    48#
    发表于 2013-5-28 01:00:01 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-5-1 05:57 - _2 ?6 q1 P2 U/ n% r2 E) l+ x, p1 }
    袁世凯不早死也没戏,因为军权已经被手下给架空了,护国战争之所以打成那个样子,说白了就是北洋军放水。 ...

    ( u) z! b# u$ W4 Y& n( {老袁也是一代枭雄,权力竟然一步一步被军头架空了。
    2 G! i2 }+ |2 ?, C1 G4 r5 t4 a' W: u这其中的演变过程,肯定是经典的权力博弈过程?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    49#
     楼主| 发表于 2013-5-28 01:25:44 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2013-5-27 14:51 编辑   f4 k+ k( Y2 `! ~3 c: H
    zilewang 发表于 2013-5-27 12:00 . e7 P0 e( Q' o5 d9 e- a
    老袁也是一代枭雄,权力竟然一步一步被军头架空了。1 I8 u: x0 t  V& B8 Y9 m. [
    这其中的演变过程,肯定是经典的权力博弈过程? ...
    * S- I9 @3 M3 o8 G0 D" }$ p7 k- P
    4 X5 J+ [  t+ Y1 }9 M0 d. x
    不奇怪,北洋六镇成军以后,朝廷很是忌惮,先是玩弄花招迫使他交回了四镇,后来又提拔他做直隶总督、北洋大臣,这样就不直接领军了,再后来摄政王的时候又把他开缺了三年。这么长的时间,下面的北洋军自然会衍化出新的小军头,老袁和他们的关系就剩下封建社会恩主那套了,自然会出问题。
    & A3 i8 k% ?0 [) j$ l# F6 U; M0 P& S" I% f& Z. q
    宣统年间,假使不是铁良被挤出去、庆王出力和摄政王如此无能的话,很难说老袁还有没有东山再起的机会。那次是北洋团体集体往上走的机会,北洋诸将自然还能听老袁的话,后来老袁要称帝,没有安排好这帮子老人的出路,于是护国战争就给打成了那个样子,再后来就是五将军密电。
    . \  A# Z# q8 {" F) ?) G0 H
    2 j4 W) j' U# w' n; Q$ t9 _其实这遭遇也不是老袁独有,老段不也一样嘛,老袁死后他看上去威望很高,声势浩大,但是却没有自己的嫡系军队,因为北洋军实际掌军的最高职务是师长,再高就是虚职了,很容易被架空的。武人掌握部队就可以随意架空上面的长官,这是军阀割据时代的通例,不奇怪的。

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      发表于 2014-11-8 17:28

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    50#
    发表于 2013-5-28 03:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2013-5-28 03:09 编辑 ' u; `6 p+ o# h5 N$ ^
    老兵帅客 发表于 2013-5-28 01:25 0 |) P5 h3 d3 K5 r  i: H, u7 b
    不奇怪,北洋六镇成军以后,朝廷很是忌惮,先是玩弄花招迫使他交回了四镇,后来又提拔他做直隶总督、北洋 ...
    4 Z. X5 g5 O! R+ r, U. Y( @

    ( P( K7 z2 |; Z; d" m- `这里,延伸出一个问题:文官与军阀。
    # {9 d7 Z& Y( s4 |  C% Y2 d  R就我一点历史知识,总的一个感觉,每个王朝,文官地位上升,国家就相对安定,但又相对积弱,军队地位上升,又容易演变成军阀,造成五代十国一样的动乱。
    $ E( ~1 O) k# o# l造反起义年代,各路英雄,也有这个问题。最后的成功者,多是文治与武功平衡者,或者说,是政权建设相对完善,又敢于放手放出军队这只猛虎,类似这样一类政治力量。
    $ o' T1 h% _" z3 Y% B& x所以,总结刘邦与项羽之争,我特别看中萧何对后方的治理,以及项羽的根据地建设问题。. G- }; G- m- `. v

    0 H, ^9 E( b1 ?* o呵呵,歪楼,歪远了!9 Z' t. _, `: {3 L6 d
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    51#
     楼主| 发表于 2013-5-28 03:42:15 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-5-27 14:07
    ' T* |# K7 W7 E- U. |3 S0 e9 j这里,延伸出一个问题:文官与军阀。
    . g- a# h. _7 T" r- \. z就我一点历史知识,总的一个感觉,每个王朝,文官地位上升,国家就 ...
    - q6 P$ S: s% A; q/ c
    不一定吧,盛唐文官掌权,可是国家并不积弱;南宋军队地位并不算低,可是并没有演变成军阀割据局面。6 X& u) b* T/ o
    3 M) a3 y0 g4 w- C3 Z& O$ Z  `
    历代朝代更替,最后的成功者,都会修改史书的,于是我们看到高大全胜利了。历史事实是,善于动员、控制并使用资源者胜利,与有没有文治没关系。  E4 q& p, k: y5 E0 [1 J, a4 U0 f7 x
    # @$ |0 |; M" g, Y: e
    楚汉之争,假使没有韩信这样的逆天人物的话,刘邦只有完蛋的命,不管萧何多努力都一样。其次就是张良的大局观,捐此二人(韩信、彭越),化不利因素为有利因素。

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      发表于 2014-11-8 17:29

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    52#
    发表于 2013-5-28 14:20:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-28 03:42
    ; a0 }% U) ?7 g0 b/ N7 T# z# B& V+ q2 h& W不一定吧,盛唐文官掌权,可是国家并不积弱;南宋军队地位并不算低,可是并没有演变成军阀割据局面。# C( c2 ]$ M# p! j0 D! c$ m  m
    . `" l4 S! S! f# I; X# f+ f% l
    历 ...
    . M" w& ]% ?3 j8 D- `1 T
    说到读历史,我基本上都会被24史带到坑里去,读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系,基本都当英雄故事看了。/ x4 R0 g8 _& K2 p6 k0 W. C
    现在很多点评历史的,基本都有过度解读的嫌疑,甚至到了寻章摘句的程度,真正理解政治运作和社会斗争规律的点评大师,还真不多见。: k3 J7 E3 G7 L, H8 G* F+ o+ F

    % G4 z6 I5 J4 i' o' d- ~# u老兵读史功底深厚,有没有经验指点一二。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    53#
     楼主| 发表于 2013-5-28 18:19:56 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-5-28 01:20
    , `, g* S, Z) o4 Q说到读历史,我基本上都会被24史带到坑里去,读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系,基本都当英 ...

    . W! f8 C- R1 s2 A- m% [4 t客气了,瞎说两句哈。
    ! @* y3 Q; [/ d/ X/ U; j8 C( m* i, k5 Y9 k' s- K$ S( s
    一个呢,是把自己的利益摘出去,一个呢,要看个人性格,就这么两点。

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