偶然乎，必然乎--关于宋教仁被刺案和二次革命

老兵帅客

奉孝 发表于 2012-4-30 14:21
要不是袁世凯早死，北洋不分裂，国民党哪有这么容易成功，早就被搞定了。
...

/ @: K+ M' a8 v, n5 b1 d' P7 H袁世凯不早死也没戏，因为军权已经被手下给架空了，护国战争之所以打成那个样子，说白了就是北洋军放水。

dashanji

这篇的内容原来看过，好像文字略有不同，但主旨一样，陈其美杀了宋教仁

李根

民国从来不是童话，神马议会政治，没有自己的军队，哪来自己的妹子



" F9 T! K; @6 w* J9 d3 k0 m. R总有人公知母猪想把民国说成童话，这到底是装嫩呢，还是真嫩呢
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老兵帅客

李根 发表于 2013-5-26 08:48
民国从来不是童话，神马议会政治，没有自己的军队，哪来自己的妹子

) F/ n, m% z- M3 q3 K& D; _人家的目的是借古讽今，事实不重要，重要的是立场。
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! l- [3 r* k+ H$ n5 K* a1 \这也就是为什么我的群组里不容国粉，这帮人不是来讨论的，而是来宣传的，我不需要宣传爱好者。

李根

老兵帅客 发表于 2013-5-26 08:50
9 q7 x; K  W$ h) x4 T% G0 {人家的目的是借古讽今，事实不重要，重要的是立场。

这也就是为什么我的群组里不容国粉，这帮人不是来讨 ...

国粉不一定是来宣传的，可能是来打猎的……

- i) m9 n$ D* l( X1 N, d7 b4 h您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗？

老兵帅客

李根 发表于 2013-5-26 08:52
国粉不一定是来宣传的，可能是来打猎的……

您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗？

: h8 r+ z. E( B, N! ^6 U那个就算了，我没那么多时间陪他们玩。

天地一沙鸥

老兵帅客 发表于 2013-5-26 21:50
; ?$ |! f1 z7 b人家的目的是借古讽今，事实不重要，重要的是立场。

9 S7 q! u0 G5 N# i这也就是为什么我的群组里不容国粉，这帮人不是来讨 ...

( {! g: M/ X5 ^: a3 h+ ?

zilewang

老兵帅客 发表于 2012-5-1 05:57
+ p; J0 z5 y% c0 y$ W  t袁世凯不早死也没戏，因为军权已经被手下给架空了，护国战争之所以打成那个样子，说白了就是北洋军放水。 ...

$ J1 B0 f  {$ z" e老袁也是一代枭雄，权力竟然一步一步被军头架空了。
+ c! _' u; E* b  \* [" v* |0 ^这其中的演变过程，肯定是经典的权力博弈过程？

老兵帅客

3 {3 t5 q+ \2 E; ]$ ?  b# I  {/ ^

zilewang 发表于 2013-5-27 12:00
  d' i8 h: f8 e# c2 ~4 J老袁也是一代枭雄，权力竟然一步一步被军头架空了。
9 X1 b/ b& }7 v! u  N0 ~7 H这其中的演变过程，肯定是经典的权力博弈过程？ ...

) l5 }1 \* y2 N' a5 K* J不奇怪，北洋六镇成军以后，朝廷很是忌惮，先是玩弄花招迫使他交回了四镇，后来又提拔他做直隶总督、北洋大臣，这样就不直接领军了，再后来摄政王的时候又把他开缺了三年。这么长的时间，下面的北洋军自然会衍化出新的小军头，老袁和他们的关系就剩下封建社会恩主那套了，自然会出问题。
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" i& R% {8 x+ o. M3 H宣统年间，假使不是铁良被挤出去、庆王出力和摄政王如此无能的话，很难说老袁还有没有东山再起的机会。那次是北洋团体集体往上走的机会，北洋诸将自然还能听老袁的话，后来老袁要称帝，没有安排好这帮子老人的出路，于是护国战争就给打成了那个样子，再后来就是五将军密电。
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其实这遭遇也不是老袁独有，老段不也一样嘛，老袁死后他看上去威望很高，声势浩大，但是却没有自己的嫡系军队，因为北洋军实际掌军的最高职务是师长，再高就是虚职了，很容易被架空的。武人掌握部队就可以随意架空上面的长官，这是军阀割据时代的通例，不奇怪的。

zilewang

老兵帅客 发表于 2013-5-28 01:25
不奇怪，北洋六镇成军以后，朝廷很是忌惮，先是玩弄花招迫使他交回了四镇，后来又提拔他做直隶总督、北洋 ...

" x, P/ i9 L0 Q5 @
这里，延伸出一个问题：文官与军阀。
) r. }, G, U! B) n6 _  V3 j9 m就我一点历史知识，总的一个感觉，每个王朝，文官地位上升，国家就相对安定，但又相对积弱，军队地位上升，又容易演变成军阀，造成五代十国一样的动乱。
造反起义年代，各路英雄，也有这个问题。最后的成功者，多是文治与武功平衡者，或者说，是政权建设相对完善，又敢于放手放出军队这只猛虎，类似这样一类政治力量。
所以，总结刘邦与项羽之争，我特别看中萧何对后方的治理，以及项羽的根据地建设问题。

呵呵，歪楼，歪远了！
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老兵帅客

zilewang 发表于 2013-5-27 14:07
这里，延伸出一个问题：文官与军阀。
/ y5 F5 A5 C) p, \就我一点历史知识，总的一个感觉，每个王朝，文官地位上升，国家就 ...

* `& F: H( @6 h# v  a) v不一定吧，盛唐文官掌权，可是国家并不积弱；南宋军队地位并不算低，可是并没有演变成军阀割据局面。

历代朝代更替，最后的成功者，都会修改史书的，于是我们看到高大全胜利了。历史事实是，善于动员、控制并使用资源者胜利，与有没有文治没关系。
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5 {) ]1 v* a1 i% {, ?  [) d9 b楚汉之争，假使没有韩信这样的逆天人物的话，刘邦只有完蛋的命，不管萧何多努力都一样。其次就是张良的大局观，捐此二人（韩信、彭越），化不利因素为有利因素。

zilewang

老兵帅客 发表于 2013-5-28 03:42
不一定吧，盛唐文官掌权，可是国家并不积弱；南宋军队地位并不算低，可是并没有演变成军阀割据局面。
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历 ...

- H" I+ a* r+ A5 T说到读历史，我基本上都会被24史带到坑里去，读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系，基本都当英雄故事看了。
现在很多点评历史的，基本都有过度解读的嫌疑，甚至到了寻章摘句的程度，真正理解政治运作和社会斗争规律的点评大师，还真不多见。
" M: `, c% M- @: _& M( \; y" J/ t+ T7 B
( `% @1 m0 ~$ A0 u老兵读史功底深厚，有没有经验指点一二。

老兵帅客

zilewang 发表于 2013-5-28 01:20
说到读历史，我基本上都会被24史带到坑里去，读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系，基本都当英 ...

7 I( j: Z+ W$ s" ?6 G客气了，瞎说两句哈。
" B- t; }0 l& N. l8 g# D  F
. O5 K9 ]% g0 i一个呢，是把自己的利益摘出去，一个呢，要看个人性格，就这么两点。