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楼主: 老兵帅客
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偶然乎,必然乎--关于宋教仁被刺案和二次革命

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    41#
    发表于 2012-5-1 03:21:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-5-1 00:06
    3 }( {8 C8 E1 s) f8 m: z做伟人是不可能的,因为后来国民党赢了北洋政府,袁世凯就只能做坏人了,否则国民党怎么把自己描述成好人 ...
    # p" ^: t! a$ W4 H/ M2 {
    要不是袁世凯早死,北洋不分裂,国民党哪有这么容易成功,早就被搞定了。
    3 G/ x/ `3 {; U' G. A+ P" o
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    42#
     楼主| 发表于 2012-5-1 05:57:41 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2012-4-30 14:21
    + |( c3 w/ a) c  r要不是袁世凯早死,北洋不分裂,国民党哪有这么容易成功,早就被搞定了。
    9 L( e8 m# R, p/ R: e ...

    $ F  g8 V* r* R4 X$ U袁世凯不早死也没戏,因为军权已经被手下给架空了,护国战争之所以打成那个样子,说白了就是北洋军放水。

    点评

    北洋军放水,应是列强买通的缘故吧?  发表于 2013-6-4 15:15
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2013-5-26 20:27:24 | 只看该作者
    这篇的内容原来看过,好像文字略有不同,但主旨一样,陈其美杀了宋教仁
  • TA的每日心情
    开心
    前天 01:12
  • 签到天数: 2323 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2013-5-26 21:48:48 | 只看该作者
    民国从来不是童话,神马议会政治,没有自己的军队,哪来自己的妹子; V7 j- S# v5 I+ k- l
    0 L+ `% I" ~  C# C1 r: e1 z& e( L: J

      J1 i& }* r8 K  n9 I0 z, P  ]9 J6 R* I. ]" |% o  f! P
    总有人公知母猪想把民国说成童话,这到底是装嫩呢,还是真嫩呢
    5 D; X( A* {/ ~  C- d' i9 u& V  m$ n

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2014-11-8 17:27
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    45#
     楼主| 发表于 2013-5-26 21:50:41 | 只看该作者
    李根 发表于 2013-5-26 08:48
    2 n7 c( @4 S$ O  M/ z民国从来不是童话,神马议会政治,没有自己的军队,哪来自己的妹子

    % y: [5 f( |* D+ s8 W2 X% j$ U人家的目的是借古讽今,事实不重要,重要的是立场。
    , \2 r& L7 R  v' ^5 E! j/ y  h4 ~  P2 z
    这也就是为什么我的群组里不容国粉,这帮人不是来讨论的,而是来宣传的,我不需要宣传爱好者。
  • TA的每日心情
    开心
    前天 01:12
  • 签到天数: 2323 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2013-5-26 21:52:38 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-26 08:50
    , g  Q5 L; A. V1 d3 M/ P人家的目的是借古讽今,事实不重要,重要的是立场。& g1 S5 `7 t" |7 M% J
      s1 G8 ~+ b* u7 D* M
    这也就是为什么我的群组里不容国粉,这帮人不是来讨 ...

    + P: C- `5 `2 p+ {& o4 x国粉不一定是来宣传的,可能是来打猎的……" q5 o# \' |& s" m
    6 w0 X4 d) x8 @6 z
    您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗?
    ; Z0 G+ o9 v+ K- V0 I7 G; _2 h" H# K6 }. |

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2014-11-8 17:27
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    47#
     楼主| 发表于 2013-5-26 21:59:40 | 只看该作者
    李根 发表于 2013-5-26 08:52
    , X# E& m: k! t6 p# k国粉不一定是来宣传的,可能是来打猎的……
    9 r5 g' G' U+ R3 n' U$ K/ }* \" r; B' o; S
    您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗?

    7 Y5 l( M& g' ]8 C那个就算了,我没那么多时间陪他们玩。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-4-30 05:33
  • 签到天数: 1015 天

    [LV.10]大乘

    48#
    发表于 2013-5-26 23:10:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-26 21:50
      s( ~- x# d: y* g, O+ ?! O人家的目的是借古讽今,事实不重要,重要的是立场。
    * j, D- v! k1 J
    1 _& n8 _. [& I! \' n0 F$ y1 }这也就是为什么我的群组里不容国粉,这帮人不是来讨 ...
    0 [, S4 _( b" _

    该用户从未签到

    49#
    发表于 2013-5-28 01:00:01 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-5-1 05:57
    & c0 Q5 V# L3 m袁世凯不早死也没戏,因为军权已经被手下给架空了,护国战争之所以打成那个样子,说白了就是北洋军放水。 ...
      `* ~& {$ X$ C1 `6 n) w
    老袁也是一代枭雄,权力竟然一步一步被军头架空了。3 t, }8 Y6 X4 X' y
    这其中的演变过程,肯定是经典的权力博弈过程?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    50#
     楼主| 发表于 2013-5-28 01:25:44 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2013-5-27 14:51 编辑 ' r6 \9 v" N3 t6 U
    zilewang 发表于 2013-5-27 12:00 ) L" [  l& T2 B3 H" G) G# a
    老袁也是一代枭雄,权力竟然一步一步被军头架空了。
    9 z( k/ X# _4 a+ r7 y2 b* D. F这其中的演变过程,肯定是经典的权力博弈过程? ...
    % U2 E% v, o6 A; @$ k. }/ A! k8 l

    8 h5 ]! a. q0 e0 b不奇怪,北洋六镇成军以后,朝廷很是忌惮,先是玩弄花招迫使他交回了四镇,后来又提拔他做直隶总督、北洋大臣,这样就不直接领军了,再后来摄政王的时候又把他开缺了三年。这么长的时间,下面的北洋军自然会衍化出新的小军头,老袁和他们的关系就剩下封建社会恩主那套了,自然会出问题。3 c" g! d5 ^# ~& w
    : k: ~" [. U) z$ B/ H, M1 ?7 S
    宣统年间,假使不是铁良被挤出去、庆王出力和摄政王如此无能的话,很难说老袁还有没有东山再起的机会。那次是北洋团体集体往上走的机会,北洋诸将自然还能听老袁的话,后来老袁要称帝,没有安排好这帮子老人的出路,于是护国战争就给打成了那个样子,再后来就是五将军密电。
    $ N  M. c4 {$ z& _( ]. w) j  t, @) g. o8 M% g- c- \
    其实这遭遇也不是老袁独有,老段不也一样嘛,老袁死后他看上去威望很高,声势浩大,但是却没有自己的嫡系军队,因为北洋军实际掌军的最高职务是师长,再高就是虚职了,很容易被架空的。武人掌握部队就可以随意架空上面的长官,这是军阀割据时代的通例,不奇怪的。

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      发表于 2014-11-8 17:28

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    51#
    发表于 2013-5-28 03:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2013-5-28 03:09 编辑 $ G4 D1 [" g9 p% H5 ]
    老兵帅客 发表于 2013-5-28 01:25
    8 d+ `* Q) w+ Z; n不奇怪,北洋六镇成军以后,朝廷很是忌惮,先是玩弄花招迫使他交回了四镇,后来又提拔他做直隶总督、北洋 ...

    ! K; z. F! l) f  k- ?7 F; u0 h' o6 R. `3 Q; p9 E$ K
    这里,延伸出一个问题:文官与军阀。; s8 y" b; q- U( B7 T6 [* `! {" m8 M
    就我一点历史知识,总的一个感觉,每个王朝,文官地位上升,国家就相对安定,但又相对积弱,军队地位上升,又容易演变成军阀,造成五代十国一样的动乱。
    8 |- J/ Y. i6 u. T造反起义年代,各路英雄,也有这个问题。最后的成功者,多是文治与武功平衡者,或者说,是政权建设相对完善,又敢于放手放出军队这只猛虎,类似这样一类政治力量。; f( y0 N. z" E+ `- J4 e0 ^
    所以,总结刘邦与项羽之争,我特别看中萧何对后方的治理,以及项羽的根据地建设问题。5 g+ p4 x9 Y4 T) q% A8 t' w- r

    1 b. W6 V7 P5 o% b呵呵,歪楼,歪远了!
    ' ~  l& i) o7 G
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    52#
     楼主| 发表于 2013-5-28 03:42:15 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-5-27 14:07 5 S9 g& h0 U+ N6 Z! i1 I+ q# _0 q
    这里,延伸出一个问题:文官与军阀。/ G. g9 I7 R) z! }0 g, o8 D
    就我一点历史知识,总的一个感觉,每个王朝,文官地位上升,国家就 ...

      |! r- Q( v. S7 c# d不一定吧,盛唐文官掌权,可是国家并不积弱;南宋军队地位并不算低,可是并没有演变成军阀割据局面。
    6 t  U6 n8 D0 o7 }6 K0 X! n+ g# G6 T
    历代朝代更替,最后的成功者,都会修改史书的,于是我们看到高大全胜利了。历史事实是,善于动员、控制并使用资源者胜利,与有没有文治没关系。$ y5 F6 P) `1 k$ c# L- H0 G

    7 ^/ P1 y/ y, k6 \1 v楚汉之争,假使没有韩信这样的逆天人物的话,刘邦只有完蛋的命,不管萧何多努力都一样。其次就是张良的大局观,捐此二人(韩信、彭越),化不利因素为有利因素。

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      发表于 2014-11-8 17:29

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    53#
    发表于 2013-5-28 14:20:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-28 03:42
    4 H9 X. ]. c/ L不一定吧,盛唐文官掌权,可是国家并不积弱;南宋军队地位并不算低,可是并没有演变成军阀割据局面。9 ~! L* b7 ~- u, p7 v1 `* C2 J
    8 D% b- e3 A6 b7 d, v
    历 ...
    / N0 a# b- j; @0 K% o  ~! W+ J; m5 g  o
    说到读历史,我基本上都会被24史带到坑里去,读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系,基本都当英雄故事看了。: A  E% v' z1 k( y4 a8 {- d  d
    现在很多点评历史的,基本都有过度解读的嫌疑,甚至到了寻章摘句的程度,真正理解政治运作和社会斗争规律的点评大师,还真不多见。# e( ^. g0 v) y
    + i4 R4 E# {% @7 N: r: s
    老兵读史功底深厚,有没有经验指点一二。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
     楼主| 发表于 2013-5-28 18:19:56 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-5-28 01:20
    " u0 }5 r8 q. F2 F" b说到读历史,我基本上都会被24史带到坑里去,读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系,基本都当英 ...
    ' k: R4 {8 E1 @* \
    客气了,瞎说两句哈。9 K& E, c5 d1 O- ^; `" Z  t4 L

    2 \& w/ X* T" n- P2 N& b一个呢,是把自己的利益摘出去,一个呢,要看个人性格,就这么两点。

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