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楼主: 老兵帅客
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偶然乎,必然乎--关于宋教仁被刺案和二次革命

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    41#
     楼主| 发表于 2012-5-1 05:57:41 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2012-4-30 14:21 - \8 l9 A# ?! N# A7 `
    要不是袁世凯早死,北洋不分裂,国民党哪有这么容易成功,早就被搞定了。
    9 B* p4 v; T9 Q  i. E- d+ ~ ...

    5 U9 M, E1 h8 g$ X袁世凯不早死也没戏,因为军权已经被手下给架空了,护国战争之所以打成那个样子,说白了就是北洋军放水。

    点评

    北洋军放水,应是列强买通的缘故吧?  发表于 2013-6-4 15:15
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    42#
    发表于 2013-5-26 20:27:24 | 只看该作者
    这篇的内容原来看过,好像文字略有不同,但主旨一样,陈其美杀了宋教仁
  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28
  • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2013-5-26 21:48:48 | 只看该作者
    民国从来不是童话,神马议会政治,没有自己的军队,哪来自己的妹子
    % D- J( {, ~9 `7 ^8 @1 e" h' j
    % l1 F7 B+ k, r9 Q" y9 a; C# ?2 n
    " b& u  I6 _% h; m" }$ p6 W# o" b4 V6 y- w
    总有人公知母猪想把民国说成童话,这到底是装嫩呢,还是真嫩呢$ A+ Y+ y6 A7 r( x% x/ ~8 |. _

    6 f5 y: V( G! p8 n0 M+ _; w8 r+ B& D

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 17:27
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    44#
     楼主| 发表于 2013-5-26 21:50:41 | 只看该作者
    李根 发表于 2013-5-26 08:48 5 Z: v# f5 A2 u, m8 j+ C# B
    民国从来不是童话,神马议会政治,没有自己的军队,哪来自己的妹子

    ; G/ @/ j2 Z$ Q8 y9 O人家的目的是借古讽今,事实不重要,重要的是立场。8 S2 I4 k! g6 f" A

    ; T) G8 W" ?& D这也就是为什么我的群组里不容国粉,这帮人不是来讨论的,而是来宣传的,我不需要宣传爱好者。
  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28
  • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2013-5-26 21:52:38 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-26 08:50 + q! e4 l8 R' l* c
    人家的目的是借古讽今,事实不重要,重要的是立场。& C/ q' G+ m& e3 ?0 S
    - `  o* \* T$ W  \' |- L4 z: F
    这也就是为什么我的群组里不容国粉,这帮人不是来讨 ...

      v) w5 _+ Z) d7 R国粉不一定是来宣传的,可能是来打猎的……
    - c5 }# n% y; D3 F% ]* s
    7 q& ^) a' t- B  F+ H! g! ~4 Z您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗?
    3 Q. ]3 w/ B) a/ m1 Y/ S9 m% C# O0 T+ D

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2014-11-8 17:27
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    46#
     楼主| 发表于 2013-5-26 21:59:40 | 只看该作者
    李根 发表于 2013-5-26 08:52
    ' R" X1 D) G2 `4 E8 w: n; |国粉不一定是来宣传的,可能是来打猎的……
    $ l& }& {! I8 y  j) e% y5 W+ F/ X! o4 i8 t2 Y7 Q: z' M$ T% ]% G( d
    您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗?
      ]) ]* }+ s7 _- o. l* [
    那个就算了,我没那么多时间陪他们玩。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-4-30 05:33
  • 签到天数: 1015 天

    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2013-5-26 23:10:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-26 21:50 ! m! j2 J- ^2 e/ W& c* u" w
    人家的目的是借古讽今,事实不重要,重要的是立场。/ }* q* {" G/ j: o' ^
    4 b" M: O, Q  D
    这也就是为什么我的群组里不容国粉,这帮人不是来讨 ...
    - ~3 l2 d& J8 I- f

    该用户从未签到

    48#
    发表于 2013-5-28 01:00:01 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-5-1 05:57 9 C* P  o, m! U; D& }
    袁世凯不早死也没戏,因为军权已经被手下给架空了,护国战争之所以打成那个样子,说白了就是北洋军放水。 ...
    ; f+ P2 \- l1 F& l. D3 f
    老袁也是一代枭雄,权力竟然一步一步被军头架空了。# `! z) C( A' I/ O
    这其中的演变过程,肯定是经典的权力博弈过程?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    49#
     楼主| 发表于 2013-5-28 01:25:44 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2013-5-27 14:51 编辑
    * Q  u8 w2 K0 }  r+ f
    zilewang 发表于 2013-5-27 12:00 3 N3 v0 u6 v/ ]* P
    老袁也是一代枭雄,权力竟然一步一步被军头架空了。8 v* ~! p5 T' d) }- P( H
    这其中的演变过程,肯定是经典的权力博弈过程? ...
    6 p, w8 \: C; o6 {# ?0 t

    . s: Q  U  h; _5 i1 U6 g: y& W不奇怪,北洋六镇成军以后,朝廷很是忌惮,先是玩弄花招迫使他交回了四镇,后来又提拔他做直隶总督、北洋大臣,这样就不直接领军了,再后来摄政王的时候又把他开缺了三年。这么长的时间,下面的北洋军自然会衍化出新的小军头,老袁和他们的关系就剩下封建社会恩主那套了,自然会出问题。
    9 D4 c7 z2 c; S( g
    ) S- z# f5 C$ ~- U6 R宣统年间,假使不是铁良被挤出去、庆王出力和摄政王如此无能的话,很难说老袁还有没有东山再起的机会。那次是北洋团体集体往上走的机会,北洋诸将自然还能听老袁的话,后来老袁要称帝,没有安排好这帮子老人的出路,于是护国战争就给打成了那个样子,再后来就是五将军密电。
    ( ?& c6 |# L3 d: g5 e- ]: ?4 y! R0 N
    5 U4 X: e3 C/ m" }3 d; G: A# C其实这遭遇也不是老袁独有,老段不也一样嘛,老袁死后他看上去威望很高,声势浩大,但是却没有自己的嫡系军队,因为北洋军实际掌军的最高职务是师长,再高就是虚职了,很容易被架空的。武人掌握部队就可以随意架空上面的长官,这是军阀割据时代的通例,不奇怪的。

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 17:28

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2013-5-28 03:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2013-5-28 03:09 编辑
    6 z; y) Z4 w* c! t- v0 Z5 V
    老兵帅客 发表于 2013-5-28 01:25 6 i; B" _0 k  O; T' ~3 `
    不奇怪,北洋六镇成军以后,朝廷很是忌惮,先是玩弄花招迫使他交回了四镇,后来又提拔他做直隶总督、北洋 ...

    & `9 v5 P9 N8 p& L# S  z
    8 K+ S  x3 W: g" T  j  W- @; N这里,延伸出一个问题:文官与军阀。" m  U9 W$ z) R/ a2 y
    就我一点历史知识,总的一个感觉,每个王朝,文官地位上升,国家就相对安定,但又相对积弱,军队地位上升,又容易演变成军阀,造成五代十国一样的动乱。
    % i- f3 v  b8 G& n造反起义年代,各路英雄,也有这个问题。最后的成功者,多是文治与武功平衡者,或者说,是政权建设相对完善,又敢于放手放出军队这只猛虎,类似这样一类政治力量。$ Q5 l7 S% w8 P( F+ S# x8 T* X, Y" N. J
    所以,总结刘邦与项羽之争,我特别看中萧何对后方的治理,以及项羽的根据地建设问题。& [2 V( F  l- i# k) a4 w
    * ~; k4 E1 G; q7 P2 g
    呵呵,歪楼,歪远了!
    - C, D# e, e% w  V& A
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    51#
     楼主| 发表于 2013-5-28 03:42:15 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-5-27 14:07 5 x& b6 Q: P  i: q$ N
    这里,延伸出一个问题:文官与军阀。  N, [7 @7 t/ k% l- m
    就我一点历史知识,总的一个感觉,每个王朝,文官地位上升,国家就 ...

      j& A* u" ^6 r$ f& H- Z不一定吧,盛唐文官掌权,可是国家并不积弱;南宋军队地位并不算低,可是并没有演变成军阀割据局面。* t/ m: Q# K& j1 r$ j5 {
    7 Z9 x6 q+ |5 L- l" g
    历代朝代更替,最后的成功者,都会修改史书的,于是我们看到高大全胜利了。历史事实是,善于动员、控制并使用资源者胜利,与有没有文治没关系。% r7 K. j9 J/ _( R4 R4 ]* u
    * d4 f( P3 E" n3 G' _+ f
    楚汉之争,假使没有韩信这样的逆天人物的话,刘邦只有完蛋的命,不管萧何多努力都一样。其次就是张良的大局观,捐此二人(韩信、彭越),化不利因素为有利因素。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 17:29

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2013-5-28 14:20:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-28 03:42
    1 z, @3 U- s3 f& a* |* `不一定吧,盛唐文官掌权,可是国家并不积弱;南宋军队地位并不算低,可是并没有演变成军阀割据局面。2 k' g9 ?0 ]) `
    & G* W0 |% X; x1 p+ ^# V. ^6 I7 d! U
    历 ...

    ( C  y: A: E! G+ j/ \; b" O说到读历史,我基本上都会被24史带到坑里去,读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系,基本都当英雄故事看了。
    3 e0 d/ w5 E) a& \8 H. M现在很多点评历史的,基本都有过度解读的嫌疑,甚至到了寻章摘句的程度,真正理解政治运作和社会斗争规律的点评大师,还真不多见。
    7 i% g8 h' Z1 N
    7 W5 n2 z  ]. f2 }* M/ q老兵读史功底深厚,有没有经验指点一二。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    53#
     楼主| 发表于 2013-5-28 18:19:56 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-5-28 01:20 9 i7 \: n. w& i9 T5 ?- Y+ E
    说到读历史,我基本上都会被24史带到坑里去,读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系,基本都当英 ...
    " n; [# D% D9 F9 k# Z2 M0 d) i( o% L
    客气了,瞎说两句哈。
    9 E" v# y( @$ Q% o8 L" v& k; E" E- N* {" i; p" A
    一个呢,是把自己的利益摘出去,一个呢,要看个人性格,就这么两点。

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