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楼主: 老兵帅客
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偶然乎,必然乎--关于宋教仁被刺案和二次革命

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    41#
     楼主| 发表于 2012-5-1 05:57:41 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2012-4-30 14:21 % d& l1 P: r8 Z6 J8 S. _% c  X
    要不是袁世凯早死,北洋不分裂,国民党哪有这么容易成功,早就被搞定了。
    ! W9 M' E- i5 X* f' y: ~ ...

    + `" V5 h$ }& d$ w( V9 c袁世凯不早死也没戏,因为军权已经被手下给架空了,护国战争之所以打成那个样子,说白了就是北洋军放水。

    点评

    北洋军放水,应是列强买通的缘故吧?  发表于 2013-6-4 15:15
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    42#
    发表于 2013-5-26 20:27:24 | 只看该作者
    这篇的内容原来看过,好像文字略有不同,但主旨一样,陈其美杀了宋教仁
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 02:03
  • 签到天数: 2393 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2013-5-26 21:48:48 | 只看该作者
    民国从来不是童话,神马议会政治,没有自己的军队,哪来自己的妹子; ]7 X0 U, N" f9 B! Y

    ( D, r/ w% l- P0 a4 I7 n, `6 T2 p+ p% r8 m/ r

    0 Y  y9 q6 l8 Z( ?3 q9 x总有人公知母猪想把民国说成童话,这到底是装嫩呢,还是真嫩呢
    * u7 q* X0 k) f" F" _! }# z; D4 U$ H7 b, r/ E% q1 N

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 17:27
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    44#
     楼主| 发表于 2013-5-26 21:50:41 | 只看该作者
    李根 发表于 2013-5-26 08:48
    3 O. ]3 u/ b2 N民国从来不是童话,神马议会政治,没有自己的军队,哪来自己的妹子

    # A% X0 v1 }7 S6 D& x人家的目的是借古讽今,事实不重要,重要的是立场。8 Z; F! m1 Z3 |# c. K

    ; q2 J% o  C# v6 V9 T3 {这也就是为什么我的群组里不容国粉,这帮人不是来讨论的,而是来宣传的,我不需要宣传爱好者。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 02:03
  • 签到天数: 2393 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2013-5-26 21:52:38 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-26 08:50 2 Z9 j. W' v. C. ]3 n( Z
    人家的目的是借古讽今,事实不重要,重要的是立场。" s0 A5 z4 d. U5 [
    - b! u$ \; d( m. F7 Y
    这也就是为什么我的群组里不容国粉,这帮人不是来讨 ...
    $ `. [% M) E+ x6 z" S
    国粉不一定是来宣传的,可能是来打猎的……
    % ~5 E" M; x5 g/ @5 r0 o0 N1 ~) Y) z/ _" n4 `- z
    您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗?( _8 R) q& }5 I% ~% \, A7 d
    ' H" S/ h$ Z8 G0 k- d, ]# A

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
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      发表于 2014-11-8 17:27
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    46#
     楼主| 发表于 2013-5-26 21:59:40 | 只看该作者
    李根 发表于 2013-5-26 08:52
    : d" S2 R3 {2 z3 g! W国粉不一定是来宣传的,可能是来打猎的……4 o( v' O1 K1 ^
    ) k2 {8 Y0 b" p
    您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗?

    & I# L. r* u# H( D: C: {" U( a那个就算了,我没那么多时间陪他们玩。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-4-30 05:33
  • 签到天数: 1015 天

    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2013-5-26 23:10:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-26 21:50 # G1 i% Y: O/ f( F8 j" d$ G
    人家的目的是借古讽今,事实不重要,重要的是立场。4 ^9 P5 C! P$ \0 e( V
      G" h2 ^1 D" x* d% [; a2 {6 [# g4 G
    这也就是为什么我的群组里不容国粉,这帮人不是来讨 ...
    4 D& ?" q5 m0 {9 p5 |

    该用户从未签到

    48#
    发表于 2013-5-28 01:00:01 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-5-1 05:57 4 V( f& l' m& a5 {
    袁世凯不早死也没戏,因为军权已经被手下给架空了,护国战争之所以打成那个样子,说白了就是北洋军放水。 ...
    # O( A& Q) v1 X0 w1 }/ C
    老袁也是一代枭雄,权力竟然一步一步被军头架空了。
    # a4 `+ ~6 c. f) H4 W' `' }! [这其中的演变过程,肯定是经典的权力博弈过程?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    49#
     楼主| 发表于 2013-5-28 01:25:44 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2013-5-27 14:51 编辑 + @# V  s& |' o
    zilewang 发表于 2013-5-27 12:00 0 @' {9 b, X( ^4 ?: {
    老袁也是一代枭雄,权力竟然一步一步被军头架空了。+ k5 T) j$ B; l: u- K
    这其中的演变过程,肯定是经典的权力博弈过程? ...
    9 N/ u0 E) T; s1 S# \8 I

    7 X3 y9 o7 v, F) k, R不奇怪,北洋六镇成军以后,朝廷很是忌惮,先是玩弄花招迫使他交回了四镇,后来又提拔他做直隶总督、北洋大臣,这样就不直接领军了,再后来摄政王的时候又把他开缺了三年。这么长的时间,下面的北洋军自然会衍化出新的小军头,老袁和他们的关系就剩下封建社会恩主那套了,自然会出问题。
    * j9 N; E6 s! {; j  H; `! g5 g8 `6 u8 F2 U1 W
    宣统年间,假使不是铁良被挤出去、庆王出力和摄政王如此无能的话,很难说老袁还有没有东山再起的机会。那次是北洋团体集体往上走的机会,北洋诸将自然还能听老袁的话,后来老袁要称帝,没有安排好这帮子老人的出路,于是护国战争就给打成了那个样子,再后来就是五将军密电。
      t; c  @4 F  [6 b
    % m; a3 [3 j0 L% C2 ?9 w其实这遭遇也不是老袁独有,老段不也一样嘛,老袁死后他看上去威望很高,声势浩大,但是却没有自己的嫡系军队,因为北洋军实际掌军的最高职务是师长,再高就是虚职了,很容易被架空的。武人掌握部队就可以随意架空上面的长官,这是军阀割据时代的通例,不奇怪的。

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      发表于 2014-11-8 17:28

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    50#
    发表于 2013-5-28 03:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2013-5-28 03:09 编辑
    ; C4 c3 Y: f" A- v. i' @
    老兵帅客 发表于 2013-5-28 01:25 ) Y# ]! }% T2 v- {2 h2 n
    不奇怪,北洋六镇成军以后,朝廷很是忌惮,先是玩弄花招迫使他交回了四镇,后来又提拔他做直隶总督、北洋 ...
    $ z8 a$ F/ s+ C8 T1 B/ P
    : b( V+ M& t! Y! ~  V$ b
    这里,延伸出一个问题:文官与军阀。
    + t. m) p, V- v8 R1 ]就我一点历史知识,总的一个感觉,每个王朝,文官地位上升,国家就相对安定,但又相对积弱,军队地位上升,又容易演变成军阀,造成五代十国一样的动乱。
    % {) D  A3 g' z9 H* J造反起义年代,各路英雄,也有这个问题。最后的成功者,多是文治与武功平衡者,或者说,是政权建设相对完善,又敢于放手放出军队这只猛虎,类似这样一类政治力量。) i4 D3 \! v0 ^1 x) n/ {
    所以,总结刘邦与项羽之争,我特别看中萧何对后方的治理,以及项羽的根据地建设问题。  t, I/ l' r+ U, I% s6 y; @8 g

    & T& o2 c% _: T6 L呵呵,歪楼,歪远了!
    % y- C( B- z/ _
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    51#
     楼主| 发表于 2013-5-28 03:42:15 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-5-27 14:07 # F6 W3 E+ N% a1 r
    这里,延伸出一个问题:文官与军阀。
    5 I+ L3 m1 Q! q7 Q! n就我一点历史知识,总的一个感觉,每个王朝,文官地位上升,国家就 ...

    , @: I, h8 c1 {1 t" ?  A5 e1 M不一定吧,盛唐文官掌权,可是国家并不积弱;南宋军队地位并不算低,可是并没有演变成军阀割据局面。
    . p. B, E) M# u8 C. S
    " |' M) O* D7 E8 h! I: F4 J/ `历代朝代更替,最后的成功者,都会修改史书的,于是我们看到高大全胜利了。历史事实是,善于动员、控制并使用资源者胜利,与有没有文治没关系。
    ( }1 n2 h( [$ _
    0 |( T# }/ ]1 S6 g楚汉之争,假使没有韩信这样的逆天人物的话,刘邦只有完蛋的命,不管萧何多努力都一样。其次就是张良的大局观,捐此二人(韩信、彭越),化不利因素为有利因素。

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      发表于 2014-11-8 17:29

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    52#
    发表于 2013-5-28 14:20:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-28 03:42
    ( Z1 C& |. N# v  d不一定吧,盛唐文官掌权,可是国家并不积弱;南宋军队地位并不算低,可是并没有演变成军阀割据局面。
    / `/ `6 e" q6 I/ j& c8 P( P% q  r; y: m# _! p$ l
    历 ...
    , S: z& Y: F; D( U6 e
    说到读历史,我基本上都会被24史带到坑里去,读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系,基本都当英雄故事看了。
    . k$ A" V$ W; W: o现在很多点评历史的,基本都有过度解读的嫌疑,甚至到了寻章摘句的程度,真正理解政治运作和社会斗争规律的点评大师,还真不多见。
    ; f8 d) G; z$ w& [' n9 Q9 @1 u
    5 p; M7 B2 r( W. e: U) g) I# L" S老兵读史功底深厚,有没有经验指点一二。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    53#
     楼主| 发表于 2013-5-28 18:19:56 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-5-28 01:20
    , h. w) A0 j- k6 g说到读历史,我基本上都会被24史带到坑里去,读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系,基本都当英 ...
    5 U' x) L" H' W4 `& Y% [. K
    客气了,瞎说两句哈。  C8 B2 o# k: W8 o% y+ H5 x
    6 _/ F  c' _9 H
    一个呢,是把自己的利益摘出去,一个呢,要看个人性格,就这么两点。

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