设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
12
返回列表 发新帖
楼主: 晨枫
打印 上一主题 下一主题

中国应该保留国防部长职位吗?

  [复制链接]

该用户从未签到

21#
 楼主| 发表于 2011-9-6 21:01:36 | 只看该作者
河蚌 发表于 2011-9-6 06:02
3 u0 k. L, L. U2 e国防部还是需要的,彭德怀时期,国防部的权力很大,四总部全是国防部的下属机构,就是因为权力过大,才将这 ...
! u! c3 L0 o* M( Z3 F! Z9 ?
四总之上有军委呢,国防部统帅四总,把军委放哪里?

点评

对呀,所以彭德怀悲剧了。  发表于 2011-9-6 23:05
彭德怀时期是那样的。四总都得向彭德怀汇报,当时彭在军委的职权也很高。  发表于 2011-9-6 21:30
回复

使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2011-9-6 21:28:06 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子6 O; \5 Y, Q4 x
    9 ~/ N/ j% {! P& c
    嘿嘿,这里有人在说党的坏话呢,赶紧举报去。
    ( g, Q- w, R* m( w* J- ]
    + m  O2 }5 _: G+ A0 U0 V1 T2 l不开玩笑,言归正传。
    & f  B4 }: C: ^& t( s# {
    + L  `+ Z, H  J5 z/ i( L以中国的传统,至迟从唐后期开始,皇帝之下由枢密院掌兵,但是兵部依然存在,目的是军政而不是军令,甚至军政方面也被削减很多,从军官的提升(唐之十二卫、宋之武阶和明之五军都督府)到士兵的募集训练(府兵制、卫所制、募兵制,清朝的八旗、绿营、团练、新军),以至于兵部成了六部里面名义上很重要实际上很无权的部门,很多时候就剩下杂务处理和兵器生产了,这点从晚唐乃至国朝是一脉相承的。/ g7 }# u, H+ \. m, K+ O6 }% c7 j- H$ }

    5 @: o$ x. ~/ \1 p% J9 R2 X9 b钱穆有一句话说得对,任何国家的制度都是和其历史延承分不开的,国朝再怎么标榜自己的先进性,其历史延承是无法避免的。
    & }) ?8 {( V) q& J1 ^
    * K; s% I4 g+ T4 S4 ?4 W- @& h; G! p, B现在的中央军委其实就是当年的枢密院,只不过军委主席是从当年的皇帝改为现在的总书记罢了,枢密使就是现在的军委第一副主席,于是所谓国防部长/兵部尚书弄好了顶多是个军委副主席到头了,否则还要枢密院干什么?一回事的。) O* Z  U# E7 ~0 L: e

    ! J5 L- H6 L' a+ _' {) e西方的国防部体制其实远没有中国的枢密院/兵部这套来的合适,中国这套是历经两千年的皇朝政治演变而产生的,西方的那套才多少年,慢慢演变去吧啊。& z4 `8 ?* z( I4 {$ a3 T9 p' C

    3 M+ y, C2 N0 f* @我知道肯定有人说我这套说法有这个那个问题,对,理论上,西方的那套很完美,但是现实中,如果真的完美了,中国历史上也就没必要有枢密院了,这点和是否皇权私有没关系的。
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-4-30 05:33
  • 签到天数: 1015 天

    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2011-9-6 22:27:39 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子
    ) k4 C% ^4 U) X+ [  a- M  G. d* q* I$ H2 y5 k
    取消国防部长职位?那政协不是更应该取消吗?
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21
  • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2011-9-6 22:55:31 | 只看该作者
    不懂军事,觉得和国际接轨很重要啊,否则人家国防部长来访,我们对等接待的是什么呢?
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-4-30 05:33
  • 签到天数: 1015 天

    [LV.10]大乘

    25#
    发表于 2011-9-6 23:17:46 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子2 S2 x4 d2 c) P

    ' c' U4 L4 e7 N4 c; W0 {: U5 X2 u: W这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧?
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    26#
     楼主| 发表于 2011-9-7 01:09:30 | 只看该作者
    天地一沙鸥 发表于 2011-9-6 09:17 " Q; J2 O( b& G% I! t' o# x
    回复 晨枫 的帖子
    9 _* w5 x6 W0 f; z  e
    ! A/ ], c; u0 Z& B+ Z这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧? ...

    ( n) G- L: p. [不是。贴了飞行表演队军衔太高的帖子在西西河,后来歪楼到国防部长应该军职还是文职,就引出这个问题了。
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2011-9-7 10:32:13 | 只看该作者
    本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:39 编辑
    . q0 d4 n" D- B7 P: u! v* c2 M9 w) V% F! T+ V
    回复 雪个 的帖子
    ) N# S- i  k: z& _' c
    ' U. K' b7 t1 W2 T2 p% [从来没听说过有哪个主要国家的战时总指挥是国防部长,这个职位就是个承上启下的.
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2011-9-7 10:34:32 | 只看该作者
    本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:36 编辑
    . h9 P' [* E. K8 f7 B8 V
    ; B, S5 S7 @; g回复 晨枫 的帖子% B: C. J3 G# T4 d, e* p

    - \4 k: L- P- [1 C这个一定要设,因为首先要有国防部,国防国防,不管心里咋想的,一定要表明俺们的军事组织是防御性的。所以对外要有宣示这一思想的部门啊,所以它的头子也该留着。
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    29#
    发表于 2011-9-7 21:51:21 | 只看该作者
    官多还是有好处的。下一任国防部长,估计用于解决空军海军在军委人数平衡问题。
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2011-9-8 00:16:02 | 只看该作者
    回复 老兵帅客 的帖子
    # B. h: G; i/ k2 K$ V- t, N0 f9 w% h
    0 c' G, e, Z' b, b* @说得对。
    ( V/ W8 N- W8 `. {历史延续性,更近一些的可以扯上党国,军委主席,不就是委座嘛' `/ w. |8 C2 m5 G8 K4 B7 ]) k$ L
    广州国府起就设军委了,只不过党指挥枪问题开始解决得不好,最后枪指挥党,委座慢慢一统党权、政权。反正枢密使当了皇上,就是皇上管枢密院的正道了嘛,
    ) l( N* Y& i% k; \# M8 \( f" _后来是要美元,才改的国防部
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2011-9-8 00:20:28 | 只看该作者
    回复 逸云三洲 的帖子9 P! Q/ I% G4 A9 I. K: _+ I
    6 k% v! _& F5 Z  y  u
    而且那个国防部还是个样子货,人家的国防部长是文官,可是这个国防部长,白崇禧,却是个武将,于是就完全没有了人家的以文统武,文官管军政,武将执行军令的意思,就剩下装样子骗美元了,整个一个南辕北辙呀。
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2019-3-13 15:27
  • 签到天数: 106 天

    [LV.6]出窍

    32#
    发表于 2011-9-8 10:47:31 | 只看该作者
    取消国防部这一编制不妥。9 y4 }2 Z( m6 w" |, C' o
    6 E. y; z9 P) I6 w# n
    虽说国防部只在名义上负责公开的军事外交、兵役、国防教育等工作,其工作实际是由军委各总部实施。但,要的就是这个"名义"。& q+ k( L. [* s) s
    . `0 d9 s; n; t. G+ o
    就拿征兵这事来说,有国防部旗号,就是为国家征兵;没了国防部,以中共中央军委名义,就是为政党征兵,这性质就大变了。
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2011-9-8 15:31:16 | 只看该作者
    当然要分开, 一套班子两块牌子本来就是国情, 取消了那才是党政军不分了..
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2011-9-8 15:40:36 | 只看该作者
    晨大,你这个投票设置的有点问题。。
    " M- d- S3 R; ]" I9 i* ~$ Y- N) m, v6 z: T% h, L
    我的选择是反方,但我支持保留国防部,但不再由军人兼,国务院派个文官,或者军队派个退出现役的,都可以嘛……
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    35#
     楼主| 发表于 2011-9-8 21:35:48 | 只看该作者
    旅途愉快 发表于 2011-9-8 01:40
    7 W  {& x' n1 r% x+ y* ]晨大,你这个投票设置的有点问题。。
    % _9 L  B# t; r0 V0 N5 b: L
    $ J) `/ X0 ?$ ]- m/ }我的选择是反方,但我支持保留国防部,但不再由军人兼,国务院派个文 ...
    % `" h: [" k; E( A4 b7 |
    没有办法啊,要是能设多重选择就好了。
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    36#
    发表于 2011-10-6 05:58:03 | 只看该作者
    本帖最后由 纪琮 于 2011-10-6 06:05 编辑 1 X# R0 z) p$ A  n. c# t( t4 X

    8 K+ D# |1 w: b# ~: U- ^国防部没有下属机构,外事局也是总参的,只在对外时挂国防部的牌子。所以整个国防部就只有一名部长。国防部长的权力来自于他在军委的职务,而非其部长职务本身。国防部长分管的工作也是在军委内划分的。8 w% a+ H2 T2 ?5 Y
    5 e' c$ `; @# p/ Q! B
    准确的称呼应该是 中央军委副主席兼国防部长 或 中央军委委员兼国防部长。5 G- F. T5 Q& y+ `* w4 N
    - p/ e/ i* P( y3 y: }5 X8 }
    也就是说,他是以军委领导的身份兼任国防部长。所以,他的工作并不仅限于外事活动,还有军委分给他的工作。其具体分管什么要看军委的分工计划。' c) `, e& u& G
    ) V+ P  _# a; w' v0 A+ m9 w- H
    撤销国防部,军队外事工作总不能以总参的名义开展,也不可能在外交部下设国防司,这个国防司归外交管,还是归总参管?外交部又怎么可以干涉军队工作?
    1 @; x$ c! L! ?, S, z, P# A; i0 p% ~- d9 X
    且外国国防部长来华由谁接待?如果是设置一个兼管国防的副总理或国务委员,那跟现在这个设置有何不同?在中国,国防部长如果无军委职务,他根本不能代表军队,也不能参与军队的一切事物。所以最终,仍然要在军委获得一个职务,如军委副主席、军委委员。
    ; F" @. w- @* z  r% p- X
    + ]. R  z# [' [7 J0 P3 |) o这就跟现在完全一样了
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2011-10-6 06:09:05 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-9-6 20:02
    : c" x. d6 f, }: _国防部还是需要的,彭德怀时期,国防部的权力很大,四总部全是国防部的下属机构,就是因为权力过大,才将这 ...
    , D  ~& B! }; @) |6 e
    四总部之上有军委,战争时期也是由军委统一指挥。49年以前就是这么做的。国防部是没有权力指挥部队的。
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    38#
    发表于 2011-10-6 06:17:42 | 只看该作者
    雪个 发表于 2011-9-6 12:11 6 C. g& A+ u& m' Z2 \; e
    回复 晨枫 的帖子' T2 j1 j, N+ ]

    * r3 A  t1 p6 r) r  R% F$ t那我觉得,还是要有国防部长。一旦发生战争,总得有个名义上的总指挥。要么是总司令,要 ...

    ; M$ e7 f; |0 `党政分开过去提过,现在不提了。党军分开是从来都没有说过,是绝对不分的。军委主席不仅仅是党职,也是国家职务。中国有两个军委,一个党的军委,一个是国家军委,实行一个机构两块牌子。党的军委是党章设立的,国家军委是宪法设立的。宪法明文规定军委统帅全国武装力量。
    回复

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-1-24 05:34 , Processed in 0.087446 second(s), 24 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表