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楼主: 晨枫
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中国应该保留国防部长职位吗?

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21#
 楼主| 发表于 2011-9-6 21:01:36 | 只看该作者
河蚌 发表于 2011-9-6 06:02
( v. z$ \1 T/ J1 X国防部还是需要的,彭德怀时期,国防部的权力很大,四总部全是国防部的下属机构,就是因为权力过大,才将这 ...

! Z) g" N, |" \! a' `2 ?四总之上有军委呢,国防部统帅四总,把军委放哪里?

点评

对呀,所以彭德怀悲剧了。  发表于 2011-9-6 23:05
彭德怀时期是那样的。四总都得向彭德怀汇报,当时彭在军委的职权也很高。  发表于 2011-9-6 21:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2011-9-6 21:28:06 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子
    - l; ?8 h9 y+ b8 u
    ( h1 `0 m: R, I8 w0 i2 \2 F% b嘿嘿,这里有人在说党的坏话呢,赶紧举报去。: {, T7 [+ C+ T0 Q! u
    5 Y2 n, b* |7 r. |! r% B
    不开玩笑,言归正传。- ~6 k/ l& l% W& o0 A4 O% K6 ^6 X3 I
    6 M" [- t% \; |. m* o
    以中国的传统,至迟从唐后期开始,皇帝之下由枢密院掌兵,但是兵部依然存在,目的是军政而不是军令,甚至军政方面也被削减很多,从军官的提升(唐之十二卫、宋之武阶和明之五军都督府)到士兵的募集训练(府兵制、卫所制、募兵制,清朝的八旗、绿营、团练、新军),以至于兵部成了六部里面名义上很重要实际上很无权的部门,很多时候就剩下杂务处理和兵器生产了,这点从晚唐乃至国朝是一脉相承的。
    - h# S6 f. z* Q& h/ I& D
    & Y9 t2 v/ N: r9 Q% `" O& X( K钱穆有一句话说得对,任何国家的制度都是和其历史延承分不开的,国朝再怎么标榜自己的先进性,其历史延承是无法避免的。( i* p1 l+ K) w0 y8 P! U# J
    ; i8 W4 _+ B' z# B. F8 {
    现在的中央军委其实就是当年的枢密院,只不过军委主席是从当年的皇帝改为现在的总书记罢了,枢密使就是现在的军委第一副主席,于是所谓国防部长/兵部尚书弄好了顶多是个军委副主席到头了,否则还要枢密院干什么?一回事的。
    - c" L0 R1 n# N# q( D) M" G" P' v: E4 ~$ e' _
    西方的国防部体制其实远没有中国的枢密院/兵部这套来的合适,中国这套是历经两千年的皇朝政治演变而产生的,西方的那套才多少年,慢慢演变去吧啊。
    + g6 j' Q5 f7 n; G9 _# o
    ; [# w  f. e' a" Q, F& ?/ k我知道肯定有人说我这套说法有这个那个问题,对,理论上,西方的那套很完美,但是现实中,如果真的完美了,中国历史上也就没必要有枢密院了,这点和是否皇权私有没关系的。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-4-30 05:33
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    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2011-9-6 22:27:39 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子
    4 l9 t% s1 q5 J6 q1 K, Q' P" E7 h) }/ T
    取消国防部长职位?那政协不是更应该取消吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21
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    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2011-9-6 22:55:31 | 只看该作者
    不懂军事,觉得和国际接轨很重要啊,否则人家国防部长来访,我们对等接待的是什么呢?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-4-30 05:33
  • 签到天数: 1015 天

    [LV.10]大乘

    25#
    发表于 2011-9-6 23:17:46 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子( L( P5 H: E) o% s

    : }3 w+ ~. I. h4 z; e( T5 }这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧?
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    该用户从未签到

    26#
     楼主| 发表于 2011-9-7 01:09:30 | 只看该作者
    天地一沙鸥 发表于 2011-9-6 09:17
      U8 ^0 C+ d& v# A. u$ `; I回复 晨枫 的帖子8 m8 u' R. z, R/ u

    , T' m& Y' |/ e8 K这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧? ...

    0 \+ O) [( R2 S9 z! ?- T. n不是。贴了飞行表演队军衔太高的帖子在西西河,后来歪楼到国防部长应该军职还是文职,就引出这个问题了。
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    27#
    发表于 2011-9-7 10:32:13 | 只看该作者
    本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:39 编辑 8 i0 g. G1 r1 ~# I9 g0 Y( y

    1 m4 j( N% A6 Y& m2 `回复 雪个 的帖子4 o. W' `; r5 S/ P
    - d& H3 _* V/ T4 |: h* g
    从来没听说过有哪个主要国家的战时总指挥是国防部长,这个职位就是个承上启下的.
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    该用户从未签到

    28#
    发表于 2011-9-7 10:34:32 | 只看该作者
    本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:36 编辑 . }1 `! v0 L$ P# Q$ E4 ?) H9 z

    7 F1 a) D0 ?' Q. n回复 晨枫 的帖子! S4 {1 i) ?# n5 }# x

    6 {, y; b, J% `* p这个一定要设,因为首先要有国防部,国防国防,不管心里咋想的,一定要表明俺们的军事组织是防御性的。所以对外要有宣示这一思想的部门啊,所以它的头子也该留着。
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    29#
    发表于 2011-9-7 21:51:21 | 只看该作者
    官多还是有好处的。下一任国防部长,估计用于解决空军海军在军委人数平衡问题。
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    该用户从未签到

    30#
    发表于 2011-9-8 00:16:02 | 只看该作者
    回复 老兵帅客 的帖子
    : w$ j2 U  l, H/ _& B% o* I$ H
    - |6 \* k* B2 @  K4 B  y* j说得对。
    2 E: f* n/ `: L! F! o6 {历史延续性,更近一些的可以扯上党国,军委主席,不就是委座嘛
    , }" h/ b' d+ f3 w- L, C广州国府起就设军委了,只不过党指挥枪问题开始解决得不好,最后枪指挥党,委座慢慢一统党权、政权。反正枢密使当了皇上,就是皇上管枢密院的正道了嘛,) D& g$ N# v/ I; K$ k, m% A
    后来是要美元,才改的国防部
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2011-9-8 00:20:28 | 只看该作者
    回复 逸云三洲 的帖子
    # g* H- Z8 b' ^# j
    ; H9 W. @2 b( |7 ^7 v而且那个国防部还是个样子货,人家的国防部长是文官,可是这个国防部长,白崇禧,却是个武将,于是就完全没有了人家的以文统武,文官管军政,武将执行军令的意思,就剩下装样子骗美元了,整个一个南辕北辙呀。
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  • TA的每日心情

    2019-3-13 15:27
  • 签到天数: 106 天

    [LV.6]出窍

    32#
    发表于 2011-9-8 10:47:31 | 只看该作者
    取消国防部这一编制不妥。  ^& M9 E! f- D  ~
    6 G! G; g0 @& \( L; ?
    虽说国防部只在名义上负责公开的军事外交、兵役、国防教育等工作,其工作实际是由军委各总部实施。但,要的就是这个"名义"。
    8 x$ V( @" d2 U2 n
    7 K* v( e! ]. J就拿征兵这事来说,有国防部旗号,就是为国家征兵;没了国防部,以中共中央军委名义,就是为政党征兵,这性质就大变了。
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    33#
    发表于 2011-9-8 15:31:16 | 只看该作者
    当然要分开, 一套班子两块牌子本来就是国情, 取消了那才是党政军不分了..
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    34#
    发表于 2011-9-8 15:40:36 | 只看该作者
    晨大,你这个投票设置的有点问题。。
    * L) d; ?, v) A" v1 `% r% S. W( t9 I3 v0 e! M
    我的选择是反方,但我支持保留国防部,但不再由军人兼,国务院派个文官,或者军队派个退出现役的,都可以嘛……
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    该用户从未签到

    35#
     楼主| 发表于 2011-9-8 21:35:48 | 只看该作者
    旅途愉快 发表于 2011-9-8 01:40 ; N+ P  F0 E& s# c
    晨大,你这个投票设置的有点问题。。! N( E5 `( \1 E, @

    9 e. Q! ]' D+ u. r) ~" h我的选择是反方,但我支持保留国防部,但不再由军人兼,国务院派个文 ...
      n* k5 g( h9 e' ?! w/ Q
    没有办法啊,要是能设多重选择就好了。
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    36#
    发表于 2011-10-6 05:58:03 | 只看该作者
    本帖最后由 纪琮 于 2011-10-6 06:05 编辑
    # U; f8 R3 {7 x, L7 S$ k- o$ E  u% `  K! z& G
    国防部没有下属机构,外事局也是总参的,只在对外时挂国防部的牌子。所以整个国防部就只有一名部长。国防部长的权力来自于他在军委的职务,而非其部长职务本身。国防部长分管的工作也是在军委内划分的。+ c. G+ B; h' I6 `" R7 Z
    % C) S* t% Z+ o8 B/ J6 ?" |
    准确的称呼应该是 中央军委副主席兼国防部长 或 中央军委委员兼国防部长。
    8 J5 B( Y% f& u4 h+ F) O* b/ \
    6 d" V& t) _8 F% H也就是说,他是以军委领导的身份兼任国防部长。所以,他的工作并不仅限于外事活动,还有军委分给他的工作。其具体分管什么要看军委的分工计划。0 R" W& u; ^3 t1 ]' N6 u5 [
    1 v9 {7 v3 M: |' H
    撤销国防部,军队外事工作总不能以总参的名义开展,也不可能在外交部下设国防司,这个国防司归外交管,还是归总参管?外交部又怎么可以干涉军队工作?
    $ p  x5 M* K' P3 L7 a" j3 B& p' T0 K* U1 N. n4 n/ a+ `4 {
    且外国国防部长来华由谁接待?如果是设置一个兼管国防的副总理或国务委员,那跟现在这个设置有何不同?在中国,国防部长如果无军委职务,他根本不能代表军队,也不能参与军队的一切事物。所以最终,仍然要在军委获得一个职务,如军委副主席、军委委员。" ^5 o4 ]% m: u4 h) }7 ^' g, q1 a* C

    - T# }. p% P  G! R; q9 \这就跟现在完全一样了
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    37#
    发表于 2011-10-6 06:09:05 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-9-6 20:02   h) `* l" }* n( I" F
    国防部还是需要的,彭德怀时期,国防部的权力很大,四总部全是国防部的下属机构,就是因为权力过大,才将这 ...

    / F' k' Z& L! v0 F: l. e! q四总部之上有军委,战争时期也是由军委统一指挥。49年以前就是这么做的。国防部是没有权力指挥部队的。
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    38#
    发表于 2011-10-6 06:17:42 | 只看该作者
    雪个 发表于 2011-9-6 12:11 8 g( G8 M4 [* c, {, @: k/ ?0 J7 N
    回复 晨枫 的帖子7 u* J' \/ J- I! }
    3 `' B6 |; X9 ?( a4 ]& `
    那我觉得,还是要有国防部长。一旦发生战争,总得有个名义上的总指挥。要么是总司令,要 ...

    9 e/ ]# u5 U: V# N( P9 `党政分开过去提过,现在不提了。党军分开是从来都没有说过,是绝对不分的。军委主席不仅仅是党职,也是国家职务。中国有两个军委,一个党的军委,一个是国家军委,实行一个机构两块牌子。党的军委是党章设立的,国家军委是宪法设立的。宪法明文规定军委统帅全国武装力量。
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