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爱吱声»广场 › 百家杂谈 › 思辨平台 › 中国应该保留国防部长职位吗？
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楼主: 晨枫
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中国应该保留国防部长职位吗？

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晨枫

该用户从未签到
21#
 楼主| 发表于 2011-9-6 21:01:36 | 只看该作者
河蚌 发表于 2011-9-6 06:02 + b8 U8 E( S3 F5 _! h
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...
" a9 _* w  w# z* N
四总之上有军委呢，国防部统帅四总，把军委放哪里？

点评

晨枫
对呀，所以彭德怀悲剧了。  发表于 2011-9-6 23:05
河蚌
彭德怀时期是那样的。四总都得向彭德怀汇报，当时彭在军委的职权也很高。  发表于 2011-9-6 21:30
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老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2011-9-6 21:28:06 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子8 s. A4 ~) J" }3 m5 n

    / w) S/ N# G$ H  M7 D2 S2 g" C, {嘿嘿，这里有人在说党的坏话呢，赶紧举报去。  l5 K& s1 B8 t; h% U
    * ^: U- p2 t  W' _
    不开玩笑，言归正传。* |. f& H1 Q! r$ X- W; |

    " t( |& r5 {. g" p, J. a以中国的传统，至迟从唐后期开始，皇帝之下由枢密院掌兵，但是兵部依然存在，目的是军政而不是军令，甚至军政方面也被削减很多，从军官的提升（唐之十二卫、宋之武阶和明之五军都督府）到士兵的募集训练（府兵制、卫所制、募兵制，清朝的八旗、绿营、团练、新军），以至于兵部成了六部里面名义上很重要实际上很无权的部门，很多时候就剩下杂务处理和兵器生产了，这点从晚唐乃至国朝是一脉相承的。& ^9 D" H- h2 [; C5 d

    $ E8 W% D6 i0 C! B. \- t; a+ ~钱穆有一句话说得对，任何国家的制度都是和其历史延承分不开的，国朝再怎么标榜自己的先进性，其历史延承是无法避免的。
    6 y  U# g$ |0 w( @/ |
    * q+ f) O# d" O; u! m$ e5 p$ f现在的中央军委其实就是当年的枢密院，只不过军委主席是从当年的皇帝改为现在的总书记罢了，枢密使就是现在的军委第一副主席，于是所谓国防部长/兵部尚书弄好了顶多是个军委副主席到头了，否则还要枢密院干什么？一回事的。0 x" w6 A4 r8 V+ U" A4 h
    ) }0 v7 G! B  w9 ~- k
    西方的国防部体制其实远没有中国的枢密院/兵部这套来的合适，中国这套是历经两千年的皇朝政治演变而产生的，西方的那套才多少年，慢慢演变去吧啊。
    , S/ y" N# j9 L( R; z8 B$ ]; d- {- D0 M9 C1 X3 x1 U  J' _
    我知道肯定有人说我这套说法有这个那个问题，对，理论上，西方的那套很完美，但是现实中，如果真的完美了，中国历史上也就没必要有枢密院了，这点和是否皇权私有没关系的。
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    天地一沙鸥
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-4-30 05:33

    • 签到天数: 1015 天

    [LV.10]大乘
    23#
    发表于 2011-9-6 22:27:39 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子( L* A. U: K2 T" \' N: ~5 s

    " _; q* m+ W! I- H' U2 a( x取消国防部长职位？那政协不是更应该取消吗？
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    sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2011-9-6 22:55:31 | 只看该作者
    不懂军事，觉得和国际接轨很重要啊，否则人家国防部长来访，我们对等接待的是什么呢？
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    天地一沙鸥
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-4-30 05:33

    • 签到天数: 1015 天

    [LV.10]大乘
    25#
    发表于 2011-9-6 23:17:46 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子: R; c; T4 E7 i- v

    1 f' l& v& ~/ `/ v7 ^2 p这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？
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    晨枫

    该用户从未签到
    26#
     楼主| 发表于 2011-9-7 01:09:30 | 只看该作者
    天地一沙鸥 发表于 2011-9-6 09:17 # a) S8 h0 F& B. m1 Z1 b
    回复 晨枫 的帖子0 \" q6 F" A; r9 W) l% H' A' l! S* a

    - \$ w, |! f2 H) `6 Q; D! B6 m这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？ ...
    , y( K* U* ^: c. ^
    不是。贴了飞行表演队军衔太高的帖子在西西河，后来歪楼到国防部长应该军职还是文职，就引出这个问题了。
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    landy

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2011-9-7 10:32:13 | 只看该作者
    本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:39 编辑
    # O/ g" C+ _9 \' Y" T% p: K% g: ~2 |3 s6 G1 V1 |
    回复 雪个 的帖子
    ) T& x- l: ]" `8 V7 Q. U: U" j' \7 @2 m. \) |
    从来没听说过有哪个主要国家的战时总指挥是国防部长，这个职位就是个承上启下的.
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    landy

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2011-9-7 10:34:32 | 只看该作者
    本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:36 编辑
    * N& D% C! g+ k! o: m# f3 w! q0 k9 x. k6 [) D
    回复 晨枫 的帖子& z. ]: i; I4 P" U7 Q, d
    ; l$ f5 W5 P8 x; D9 |  n
    这个一定要设，因为首先要有国防部，国防国防，不管心里咋想的，一定要表明俺们的军事组织是防御性的。所以对外要有宣示这一思想的部门啊，所以它的头子也该留着。
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    潜恒

    该用户从未签到
    29#
    发表于 2011-9-7 21:51:21 | 只看该作者
    官多还是有好处的。下一任国防部长，估计用于解决空军海军在军委人数平衡问题。
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    逸云三洲

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2011-9-8 00:16:02 | 只看该作者
    回复 老兵帅客 的帖子
    , t$ v% w2 v  w$ ]! h1 O
    ( r5 e' a8 k! e说得对。: y9 ?% A. ^) b
    历史延续性，更近一些的可以扯上党国，军委主席，不就是委座嘛+ ?& A: n$ o8 t# Q* L- Q8 \) T+ Z  [
    广州国府起就设军委了，只不过党指挥枪问题开始解决得不好，最后枪指挥党，委座慢慢一统党权、政权。反正枢密使当了皇上，就是皇上管枢密院的正道了嘛，$ o3 Z: V9 D4 H$ [: R! Y9 b- x9 A1 z
    后来是要美元，才改的国防部
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2011-9-8 00:20:28 | 只看该作者
    回复 逸云三洲 的帖子
    ! ^% U* J7 E0 Z# s7 w0 B4 [0 P2 j
    / n; Z( Q! l, S+ \) g; m; ?, C' R而且那个国防部还是个样子货，人家的国防部长是文官，可是这个国防部长，白崇禧，却是个武将，于是就完全没有了人家的以文统武，文官管军政，武将执行军令的意思，就剩下装样子骗美元了，整个一个南辕北辙呀。
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    胖子
  • TA的每日心情
    衰
    2019-3-13 15:27

    • 签到天数: 106 天

    [LV.6]出窍
    32#
    发表于 2011-9-8 10:47:31 | 只看该作者
    取消国防部这一编制不妥。! k2 ?6 O/ r& z" x" ^
    # ~- H3 M" z" z& E3 M+ t% }
    虽说国防部只在名义上负责公开的军事外交、兵役、国防教育等工作，其工作实际是由军委各总部实施。但，要的就是这个"名义"。2 P3 g  |7 I! L

    - T& z1 A+ }! {; ]就拿征兵这事来说，有国防部旗号，就是为国家征兵；没了国防部，以中共中央军委名义，就是为政党征兵，这性质就大变了。
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    冬天的绿茶

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2011-9-8 15:31:16 | 只看该作者
    当然要分开, 一套班子两块牌子本来就是国情, 取消了那才是党政军不分了..
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    旅途愉快

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2011-9-8 15:40:36 | 只看该作者
    晨大，你这个投票设置的有点问题。。6 ~9 l4 t2 m4 ?& q6 X
    , r/ m) F1 x) }+ O9 t& z; e: s
    我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文官，或者军队派个退出现役的，都可以嘛……
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2011-9-8 21:35:48 | 只看该作者
    旅途愉快 发表于 2011-9-8 01:40 9 d( t$ R2 H( E; m  u
    晨大，你这个投票设置的有点问题。。! P- R9 o, @8 [3 \: c
    ; D4 E2 V9 H- w& X$ I/ H7 x
    我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文 ...

    # F; v: I/ S5 ?" D) V* o: `2 B  e) W没有办法啊，要是能设多重选择就好了。
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    纪琮

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    36#
    发表于 2011-10-6 05:58:03 | 只看该作者
    本帖最后由 纪琮 于 2011-10-6 06:05 编辑
    5 l1 ]# P; J8 N- s3 ~! s* T3 P" A: T2 Y, F% ?+ l1 m* Q1 Y9 g
    国防部没有下属机构，外事局也是总参的，只在对外时挂国防部的牌子。所以整个国防部就只有一名部长。国防部长的权力来自于他在军委的职务，而非其部长职务本身。国防部长分管的工作也是在军委内划分的。
    ) g; d+ l, S3 p- k3 g; R' I3 Q5 I' O9 @' }
    准确的称呼应该是 中央军委副主席兼国防部长 或 中央军委委员兼国防部长。
    ! i1 l* ^1 f7 U# O; Q4 j0 ?$ n" m8 x7 E# x
    也就是说，他是以军委领导的身份兼任国防部长。所以，他的工作并不仅限于外事活动，还有军委分给他的工作。其具体分管什么要看军委的分工计划。) ]2 @5 h8 B+ J0 {. A1 ]

    & I* w9 s3 V; K1 ]- w0 f) d) a撤销国防部，军队外事工作总不能以总参的名义开展，也不可能在外交部下设国防司，这个国防司归外交管，还是归总参管？外交部又怎么可以干涉军队工作？& K  Q2 N6 ?' f7 G
    % m0 y  I: e# L  ?0 D
    且外国国防部长来华由谁接待？如果是设置一个兼管国防的副总理或国务委员，那跟现在这个设置有何不同？在中国，国防部长如果无军委职务，他根本不能代表军队，也不能参与军队的一切事物。所以最终，仍然要在军委获得一个职务，如军委副主席、军委委员。
    : f4 R/ }, t* w* W6 L# R$ a' z) U) K0 O5 V( A! I
    这就跟现在完全一样了
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    纪琮

    该用户从未签到
    37#
    发表于 2011-10-6 06:09:05 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-9-6 20:02 + A" B. A$ q8 S' u9 u
    国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...
    3 y* C, o, C8 R+ f  c
    四总部之上有军委，战争时期也是由军委统一指挥。49年以前就是这么做的。国防部是没有权力指挥部队的。
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    纪琮

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    38#
    发表于 2011-10-6 06:17:42 | 只看该作者
    雪个 发表于 2011-9-6 12:11
    # o9 u: b$ L  P' e回复 晨枫 的帖子, J. ^" J+ Y* Y+ `1 g1 Y0 P2 Q

    - t9 W9 t- T! O: `; l- R那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...
    ' `6 j/ g- A: z: C! m' s+ L7 Z
    党政分开过去提过，现在不提了。党军分开是从来都没有说过，是绝对不分的。军委主席不仅仅是党职，也是国家职务。中国有两个军委，一个党的军委，一个是国家军委，实行一个机构两块牌子。党的军委是党章设立的，国家军委是宪法设立的。宪法明文规定军委统帅全国武装力量。
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