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楼主: 晨枫
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中国应该保留国防部长职位吗?

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21#
 楼主| 发表于 2011-9-6 21:01:36 | 只看该作者
河蚌 发表于 2011-9-6 06:02
5 C, u% ]6 b0 n9 T3 n: @- |7 d1 C2 b& e国防部还是需要的,彭德怀时期,国防部的权力很大,四总部全是国防部的下属机构,就是因为权力过大,才将这 ...
7 `2 c. ?$ B- [0 K/ ^
四总之上有军委呢,国防部统帅四总,把军委放哪里?

点评

对呀,所以彭德怀悲剧了。  发表于 2011-9-6 23:05
彭德怀时期是那样的。四总都得向彭德怀汇报,当时彭在军委的职权也很高。  发表于 2011-9-6 21:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2011-9-6 21:28:06 | 只看该作者
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      T" z# V( h7 O6 d- V% b& M% L7 `2 r9 g- C
    嘿嘿,这里有人在说党的坏话呢,赶紧举报去。& j) {# K8 \) a. {) B

    - h& U& e! D0 W$ x4 k不开玩笑,言归正传。
    8 ~4 B1 a1 F* |3 c3 _7 q! j8 @# O  Q* {8 t, m3 x! y, J
    以中国的传统,至迟从唐后期开始,皇帝之下由枢密院掌兵,但是兵部依然存在,目的是军政而不是军令,甚至军政方面也被削减很多,从军官的提升(唐之十二卫、宋之武阶和明之五军都督府)到士兵的募集训练(府兵制、卫所制、募兵制,清朝的八旗、绿营、团练、新军),以至于兵部成了六部里面名义上很重要实际上很无权的部门,很多时候就剩下杂务处理和兵器生产了,这点从晚唐乃至国朝是一脉相承的。$ |4 {9 P* ?5 F. k

    7 ]7 Q4 i; n, g7 S) Z; j2 e钱穆有一句话说得对,任何国家的制度都是和其历史延承分不开的,国朝再怎么标榜自己的先进性,其历史延承是无法避免的。$ S5 @! f( a6 |' B: T' E, w. {
    6 J% b& e5 t% k, j3 j+ z* Z
    现在的中央军委其实就是当年的枢密院,只不过军委主席是从当年的皇帝改为现在的总书记罢了,枢密使就是现在的军委第一副主席,于是所谓国防部长/兵部尚书弄好了顶多是个军委副主席到头了,否则还要枢密院干什么?一回事的。8 B/ N9 x% d. p& O0 l6 e( C
    * _: _- ]+ F7 y0 e; S
    西方的国防部体制其实远没有中国的枢密院/兵部这套来的合适,中国这套是历经两千年的皇朝政治演变而产生的,西方的那套才多少年,慢慢演变去吧啊。1 V" w, y; ^- k# K: r/ |

    " ^' }4 ^$ l: o! o8 N我知道肯定有人说我这套说法有这个那个问题,对,理论上,西方的那套很完美,但是现实中,如果真的完美了,中国历史上也就没必要有枢密院了,这点和是否皇权私有没关系的。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-4-30 05:33
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    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2011-9-6 22:27:39 | 只看该作者
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    # B9 A* e! m& k/ a& z: F! Q0 r- ^5 n$ o
    取消国防部长职位?那政协不是更应该取消吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21
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    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2011-9-6 22:55:31 | 只看该作者
    不懂军事,觉得和国际接轨很重要啊,否则人家国防部长来访,我们对等接待的是什么呢?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-4-30 05:33
  • 签到天数: 1015 天

    [LV.10]大乘

    25#
    发表于 2011-9-6 23:17:46 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子
    # `! [7 c5 Z. A8 c  f0 Z
    ! M' H: G& v1 f  n" Y4 ]+ F6 b' P这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧?
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    该用户从未签到

    26#
     楼主| 发表于 2011-9-7 01:09:30 | 只看该作者
    天地一沙鸥 发表于 2011-9-6 09:17
    * Z3 @- [2 J/ i回复 晨枫 的帖子
      W+ ~) N; ]7 P1 q% a4 Y; I
    3 f! F9 q7 {. m& `这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧? ...
    $ L5 j% q' G0 ]8 E3 O) |% I
    不是。贴了飞行表演队军衔太高的帖子在西西河,后来歪楼到国防部长应该军职还是文职,就引出这个问题了。
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    27#
    发表于 2011-9-7 10:32:13 | 只看该作者
    本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:39 编辑   g8 W/ w, u5 a! C* J8 Y

    8 {8 N6 M8 r7 ]回复 雪个 的帖子
    5 G1 K$ H7 V0 I; \+ \4 j2 _. m0 t8 Q: ~. M
    从来没听说过有哪个主要国家的战时总指挥是国防部长,这个职位就是个承上启下的.
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    28#
    发表于 2011-9-7 10:34:32 | 只看该作者
    本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:36 编辑
    : q4 P& H2 `$ @6 ]- v, ]/ t
    + i" W/ b1 o+ H* F- F回复 晨枫 的帖子, j$ r# [0 B$ A% s& U7 X+ T" `1 n
    . A" ~+ H  f4 Z* \1 @+ Z
    这个一定要设,因为首先要有国防部,国防国防,不管心里咋想的,一定要表明俺们的军事组织是防御性的。所以对外要有宣示这一思想的部门啊,所以它的头子也该留着。
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    29#
    发表于 2011-9-7 21:51:21 | 只看该作者
    官多还是有好处的。下一任国防部长,估计用于解决空军海军在军委人数平衡问题。
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    30#
    发表于 2011-9-8 00:16:02 | 只看该作者
    回复 老兵帅客 的帖子. F. S: N6 L& t- C* N* p6 G

    * v  q3 J  ]0 H  R- o说得对。% i# v4 b! J3 B7 W
    历史延续性,更近一些的可以扯上党国,军委主席,不就是委座嘛
    5 K0 |1 V+ t  o* U+ F  `. u; i: n广州国府起就设军委了,只不过党指挥枪问题开始解决得不好,最后枪指挥党,委座慢慢一统党权、政权。反正枢密使当了皇上,就是皇上管枢密院的正道了嘛,* k$ J. L) E- m% ]. M7 \. I
    后来是要美元,才改的国防部
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2011-9-8 00:20:28 | 只看该作者
    回复 逸云三洲 的帖子% v& y5 |; D9 f3 x! n2 S

    ) O1 u5 O) F. i) m( Y而且那个国防部还是个样子货,人家的国防部长是文官,可是这个国防部长,白崇禧,却是个武将,于是就完全没有了人家的以文统武,文官管军政,武将执行军令的意思,就剩下装样子骗美元了,整个一个南辕北辙呀。
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  • TA的每日心情

    2019-3-13 15:27
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    [LV.6]出窍

    32#
    发表于 2011-9-8 10:47:31 | 只看该作者
    取消国防部这一编制不妥。
    2 N+ q/ {. E* l: w" v" F% N
    3 \# E8 R2 k* D虽说国防部只在名义上负责公开的军事外交、兵役、国防教育等工作,其工作实际是由军委各总部实施。但,要的就是这个"名义"。% F  |3 A% r5 r$ u: l
    # p0 K1 I& \! ?. I5 K( p' \$ Y
    就拿征兵这事来说,有国防部旗号,就是为国家征兵;没了国防部,以中共中央军委名义,就是为政党征兵,这性质就大变了。
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    33#
    发表于 2011-9-8 15:31:16 | 只看该作者
    当然要分开, 一套班子两块牌子本来就是国情, 取消了那才是党政军不分了..
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    34#
    发表于 2011-9-8 15:40:36 | 只看该作者
    晨大,你这个投票设置的有点问题。。
    , f, Z  w; r; C4 c. C& p
    ' R5 {% B# H% [6 b, h! E我的选择是反方,但我支持保留国防部,但不再由军人兼,国务院派个文官,或者军队派个退出现役的,都可以嘛……
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    35#
     楼主| 发表于 2011-9-8 21:35:48 | 只看该作者
    旅途愉快 发表于 2011-9-8 01:40
    ! H$ H6 z; \2 |1 g3 I晨大,你这个投票设置的有点问题。。
    9 V# x* K  H1 i0 _1 p. J
    - c0 K* w6 q' W6 Y; h5 s& a* w: c我的选择是反方,但我支持保留国防部,但不再由军人兼,国务院派个文 ...

    , @5 a+ w  L4 s8 r( I没有办法啊,要是能设多重选择就好了。
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    36#
    发表于 2011-10-6 05:58:03 | 只看该作者
    本帖最后由 纪琮 于 2011-10-6 06:05 编辑
    0 |# d6 A) g, ^& k) i4 y2 U; M& Y& b$ {1 o4 w7 o# d; _  ~
    国防部没有下属机构,外事局也是总参的,只在对外时挂国防部的牌子。所以整个国防部就只有一名部长。国防部长的权力来自于他在军委的职务,而非其部长职务本身。国防部长分管的工作也是在军委内划分的。
    5 a$ d* |& a& |8 q; ]
    ) A% T) p/ Q5 C$ Q$ R. ^* O准确的称呼应该是 中央军委副主席兼国防部长 或 中央军委委员兼国防部长。
    1 v0 y- R8 v; S9 ~9 }
    & ~7 O9 D/ w2 \0 F  N# \) c也就是说,他是以军委领导的身份兼任国防部长。所以,他的工作并不仅限于外事活动,还有军委分给他的工作。其具体分管什么要看军委的分工计划。! E+ g* E; j9 U+ [

    + {* B. x4 k. L) c$ X' A% C撤销国防部,军队外事工作总不能以总参的名义开展,也不可能在外交部下设国防司,这个国防司归外交管,还是归总参管?外交部又怎么可以干涉军队工作?8 I# o4 U- f4 Z' J# N3 q9 L

    ' V! A2 }  g/ j# f且外国国防部长来华由谁接待?如果是设置一个兼管国防的副总理或国务委员,那跟现在这个设置有何不同?在中国,国防部长如果无军委职务,他根本不能代表军队,也不能参与军队的一切事物。所以最终,仍然要在军委获得一个职务,如军委副主席、军委委员。
    + F$ N+ l" J: a& o% D2 y: O! d1 S: B! n( k7 f1 u
    这就跟现在完全一样了
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    37#
    发表于 2011-10-6 06:09:05 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-9-6 20:02
    . D1 w' s9 f( y2 _" @4 G5 [: @国防部还是需要的,彭德怀时期,国防部的权力很大,四总部全是国防部的下属机构,就是因为权力过大,才将这 ...

    + ^: V8 s: ]9 B8 l' O( s" m8 V: J四总部之上有军委,战争时期也是由军委统一指挥。49年以前就是这么做的。国防部是没有权力指挥部队的。
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    38#
    发表于 2011-10-6 06:17:42 | 只看该作者
    雪个 发表于 2011-9-6 12:11 7 Z3 A& n& r0 f( Y4 d
    回复 晨枫 的帖子; s  H; ]0 {, s; `* r$ g

    * I# o. @1 Q0 O那我觉得,还是要有国防部长。一旦发生战争,总得有个名义上的总指挥。要么是总司令,要 ...
    1 N- x5 J- d0 h- V. f+ l' e5 A3 A
    党政分开过去提过,现在不提了。党军分开是从来都没有说过,是绝对不分的。军委主席不仅仅是党职,也是国家职务。中国有两个军委,一个党的军委,一个是国家军委,实行一个机构两块牌子。党的军委是党章设立的,国家军委是宪法设立的。宪法明文规定军委统帅全国武装力量。
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