民主的尴尬

边寒剑

边寒剑 发表于 2016-10-16 03:08
晨斯基，你的文章里面的说的“梅朵夫”，国内的翻译是"麦道夫"，建议你改一下 ...

可是你这文章如果是写给美国人看的，那就应该是英文的，所以梅朵夫三个汉字也不对


                    如果是写给中国人看的，那就应该是麦道夫，所以梅朵夫三个汉字还是不对

关中农民

房地产风刮到坛子里，晨司机都占地盖楼啊，还打地基，然后扛铁牛

老马丁

这几个人里面，最不需要总统位置就是Trump.

老头实在是太爱国了，看不下去了。。。

晨枫

老马丁 发表于 2016-10-15 15:52老头实在是太爱国了，看不下去了。。。 ...

这个只能嘿嘿啦

老兵帅客

参与一下吧。

感觉楼主把道德看得太重了，全不明白所谓政府不过是白天执政的黑社会而已。以这样的现实，道德不过是骗人的鬼话，就像创建福特汽车公司的福特一世所说的历史是骗人的鬼话那样。当然了，他所说的历史是美国历史，因为以他的学识，也不可能知道别国的历史。

因此，楼主所说的国债问题就成了一个伪问题，因为美国政府掌握了美元的印钞权，只要不在乎所谓的道德，需要多少就去印多少好了，反正只要美元的国际通用支付货币位置不出问题，烂印钞票就不是个问题。于是因为债务上限所引发的政府关门问题本质上不过是各个党派斗气的玩具而已，没有实际的意义。

美国能这样做的关键是没有其它的货币能够取代美元的国际地位，否则将不成立。因此理论上它是有危险的，这就是美国打压中国以及当年的日本货币的根本原因。于是只要中国的经济力量还达不到威胁美元地位的程度，美国继续这么干就没问题。

有人可能会说，中国目前在经济上迅速发展，因此威胁到美元地位的时间不会太久，看看现实吧，国内经济已经在相当程度上被房地产所绑架了，真正意义上的科技兴国以及行业上档次的例子还是太少了。因此以这样虚胖的玩意儿来说超越美国，各位还是洗洗睡吧。

至于说美国这次大选中所体现出来的问题，真正的问题其实就是蚂蚱所说的体制外势力威胁到体制内势力，其余的都是扯淡。为啥这么讲，因为美国立国两百多年，一直就是体制内的人在玩，体制外的基本上没机会，因此民主政治其表，精英政治其实，这是美国强大的根本原因。说白了就是，它还没受到民粹的危害，就像我们在台湾民主政治现实中所看到的那样。因此，一旦体制外势力真的成了势力，美国民主也就势必逐步走向民粹，那就真的要完蛋了。

为啥会完蛋，因为政治这东西的特点是参与者越多，能达成实际做事结果的可能性就越低，因此精英政治的实际效果是优于民粹政治的，因为后者的参与者太多了，尽管后者在理论上更合理一些。

理论上完美而且现实中也完美的政治理论是不存在的，任何事情都有代价，如何选择尽可以可以各说各话，但是历史上各国兴衰早就说明了一切，那还扯个啥蛋啊。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2016-10-16 07:39
参与一下吧。

感觉楼主把道德看得太重了，全不明白所谓政府不过是白天执政的黑社会而已。以这样的现实，道 ...

嗯嗯，

真正的问题其实就是蚂蚱所说的体制外势力威胁到体制内势力

反动学术权威有一次支持臭老九啦。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2016-10-16 07:39
参与一下吧。

感觉楼主把道德看得太重了，全不明白所谓政府不过是白天执政的黑社会而已。以这样的现实，道 ...

嗯嗯，

真正的问题其实就是蚂蚱所说的体制外势力威胁到体制内势力

反动学术权威又一次支持臭老九啦。

松叶牡丹

美国大选是民主的秀场

猫元帅

呦呵？这不和当年的苏联一样了吗？

体制僵化，财政捉襟见肘，既得利益集团尾大不掉，沉浸在虚幻的帝国梦里面无法自拔。民众和青年一代寄希望于一股清风似的政客。最后选出一个地图脑袋。

不过好在美国在地理上实际隔绝于世界，不像苏联那样会被受敌国支持的宗教势力和分裂势力骚扰。看看前苏联和现在中国的各种民族分裂势力就知道了。美国支持台独、疆独、藏独，可以直接给武器，甚至直接派人越境渗透。而运送武器人员进入美国就要困难得多。

我对美国没这么悲观。毕竟就算美国不行了，墨西哥和加拿大也不至于把美国瓜分了。

梓童

关键是世道变了，以前靠抢劫别人的方法越来越行不通了。

老科学的家

老马丁 发表于 2016-10-16 05:52
这几个人里面，最不需要总统位置就是Trump.

老头实在是太爱国了，看不下去了。。。 ...

呵呵，虽然你我的网名里都有个老字，我得羡慕你心灵的纯洁。

晨枫

老兵帅客 发表于 2016-10-15 17:39
参与一下吧。

感觉楼主把道德看得太重了，全不明白所谓政府不过是白天执政的黑社会而已。以这样的现实，道 ...

因为美国政府掌握了美元的印钞权，只要不在乎所谓的道德，需要多少就去印多少好了

美国现在太需要钱了，还忍痛搞了一个BCA，何不听你的，多印点钱不就解决了？先来两万亿……

老兵帅客

晨枫 发表于 2016-10-15 21:31
美国现在太需要钱了，还忍痛搞了一个BCA，何不听你的，多印点钱不就解决了？先来两万亿…… ...

这就是精英之间利益拔河问题了。

总之，不要什么都往道德上扯，道德本质上是中国平民扯淡的东西，在政治环境里只有骗人的用处，再多就没意思了。

晨枫

老兵帅客 发表于 2016-10-15 20:34
这就是精英之间利益拔河问题了。

总之，不要什么都往道德上扯，道德本质上是中国平民扯淡的东西，在政治 ...

精英之间有什么利益拔河呢？多印钱，皆大欢喜，有什么好拔河的呢？

这不是道德问题，纯粹是经济问题。

pea

燕庐敕 发表于 2016-10-16 08:10
嗯嗯，

反动学术权威有一次支持臭老九啦。

我支持晨司机权威一把，呵呵

床铺的冒头，已经说明了精英的失败，，，

对于 三大矛盾（宗教，民族，种族） 被掩盖的美国，只要势力回退，就会自噬，和平不再，，，，

唯一快速止损的办法就是趁现在虎倒威在的时刻，售卖绿卡吸引全球的投资，同时也吸引全球的精英去美国，，，

但不烂到低，是不可能做的的，解决中国的办法其实简单多了，用新的房地产（生态别墅）托住旧的房地产上下游产业就ok

月之悲鸣

老兵帅客 发表于 2016-10-16 07:39
参与一下吧。

感觉楼主把道德看得太重了，全不明白所谓政府不过是白天执政的黑社会而已。以这样的现实，道 ...

老兵说法有问题 美元不是黄金 美国不可以无限制发售高于担保物的纸币 美元膨胀是显而易见的事 你能不能接受每半年一万亿美元的发售 现在平均每1－2年一万亿 然后一年一万亿 接下来半年万亿 一季一万亿 美元的边际效应还剩多少

金陵集庆道

美帝需要一个发改委+两只猫。

吴承骏

两大流氓都有内伤，会不会先暂时休战，各自疗伤

老兵帅客

月之悲鸣 发表于 2016-10-16 03:15
老兵说法有问题 美元不是黄金 美国不可以无限制发售高于担保物的纸币 美元膨胀是显而易见的事 你能不能接 ...

道理上是这样，不过相对于某国政府没几年就是动辄四万亿救经济的做法和日本多少年几乎零增长的现实，美国还担心个啥呀。

晨枫

月之悲鸣 发表于 2016-10-16 02:15
老兵说法有问题 美元不是黄金 美国不可以无限制发售高于担保物的纸币 美元膨胀是显而易见的事 你能不能接 ...

美元的问题在于已经没有传统概念的担保物了，现在就美国经济的体量还可以勉强算担保物，但美国经济体量在奥巴马的8年里绝对没有扩张一倍，所以连这都不好算。

美国现在的两条路线是：
1、不承认相对衰落，继续无度举债，知道有一天突然、彻底地崩盘
2、承认相对衰落，试图实现graceful decline，像英国那样

因为缺乏担保物，因为美元是世界贸易里的事实基准流通货币，有一天美元信用出现问题，在美国之外流通的美元持有者只有把手中美元加速回流美国止损，造成恶性通胀和美元信用加速跌落，这是美国的最坏情况，但不是不可能的情况。下一届8年里再扩大国债10万亿，16年里20万亿，还能继续吗？这个问题就像中国的房市一样：谁都说不可能永远持续下去，但谁对什么时候崩盘的预测都不靠谱，因为这都是史无前例的事情，没有办法准确预测。