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[其他] 为什么弹射型歼-15用国产发动机?

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楼主
发表于 2016-9-20 02:35:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-19 18:38 编辑

网上流传,弹射型歼-15试飞成功,采用国产发动机和航电。

歼-15采用国产航电,天经地义。俄罗斯的航电在90年代就不先进了,中国航电水平总体上已经超过俄罗斯,不用国产的还用谁的?这国产发动机就有点意思了。

国产发动机应该是太行,已经在歼-11B、歼-11D上应用。歼-15也是双发的,结构上换装太行一点问题也没有,问题是歼-15是舰载战斗机,对可靠性要求特别高,否则连返航、迫降都麻烦,不用可靠性记录更长更好的AL31而用太行,这就有点意思了。

太行的可靠性当然今非昔比,单发的歼-10也开始大量使用太行,但还谈不上久经考验。不过一直有传说,AL31的大轴为减轻重量而减料,刚度不足,不宜猛烈加减速,高机动动作时尤其如此。中国多次向俄罗斯提出这个问题,但俄罗斯自己没有这个需求,双发的苏-27有足够的剩余动力,对迅猛加速的要求较低,但中国的歼-10就不一样,全靠一台发动机了。有说法如果AL31的加速性提高,本可以大幅度提高歼-10性能的。

太行是中国自己设计的,从一开始就考虑歼-10的需要。了解了AL31的问题后,更是有意在设计上解决大轴刚度问题。太行不仅推力更大,加速也更快,预计使用太行的歼-10C性能有实质性提高。

回到歼-15,不管是滑跃还是弹射起飞,推力越大,起飞重量越大;加速越快,起飞滑跑越短。

如此看来,太行的推力和加速应该比AL31有显著提高,否则在空军战斗机上大面积使用是合理的,但在数量少、可靠性要求高的舰载战斗机上也使用就不尽合理,除非性能有显著提高。

这个猜测靠谱吗?元方,你怎么看?

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    沙发
    发表于 2016-9-20 04:23:33 | 只看该作者
    不是我灭自家威风,我们的发动机离着我们的目标似乎还有一定的距离。

    慢慢来,稳扎稳打才是上策。时间是站在我们这边的。
  • TA的每日心情

    12 小时前
  • 签到天数: 3228 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2016-9-20 05:02:01 | 只看该作者
    早晚的事儿,就是多晚而已。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2016-9-20 06:22:41 | 只看该作者
    这种东西肯定是能用自家的最好。能早用就早用,在使用中改进。这都是土共的老套路了。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-9-20 06:50:20 | 只看该作者
    “更是有意在设计上解决大轴刚度问题。AL31不仅推力更大,加速也更快,预计使用太行的歼-10C性能有实质性提高。”  AL31是笔误吧
  • TA的每日心情
    开心
    2024-10-1 09:01
  • 签到天数: 1208 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-9-20 08:22:02 | 只看该作者
    早晚要磨合,早日磨合出来形成战斗力
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2016-9-20 08:32:56 | 只看该作者
    据说我军现在舰载机满油不能满弹,满弹不能满油,不知道有了大推力发动机以后是不是能彻底解决这个问题。

    美国鬼子的Ford级别的航母马上就服役了,电磁弹射看起来很酷的样子。

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2016-9-20 08:37:05 | 只看该作者
    Highway 发表于 2016-9-19 18:32
    据说我军现在舰载机满油不能满弹,满弹不能满油,不知道有了大推力发动机以后是不是能彻底解决这个问题。

    ...

    也有说法可以满油满弹,但只有一个重载起飞点,而且要占用降落跑道,所以很不好用。

    如果太行还没有到彻底可靠就急着上舰,我想只能是推力和泼辣性显著增加的原因。

    共军也在研究电磁弹射,只是不知道什么时候能上舰。看马伟明连着得奖,估计离实用化不远。

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2016-9-20 08:38:40 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2016-9-19 16:50
    “更是有意在设计上解决大轴刚度问题。AL31不仅推力更大,加速也更快,预计使用太行的歼-10C性能有实质性提 ...

    确实是笔误,多谢指出。
  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2016-9-20 08:51:09 | 只看该作者
    有点矛盾哦。
    单发机对发动机可靠性的要求比双发机只有更高,歼十能用证明发动机可靠性对双发歼十五不是问题啊

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2016-9-20 09:00:53 | 只看该作者
    看客 发表于 2016-9-19 18:51
    有点矛盾哦。
    单发机对发动机可靠性的要求比双发机只有更高,歼十能用证明发动机可靠性对双发歼十五不是问 ...

    都是陆基的话,你是对的;陆基和舰载比较的话,舰载的可靠性要求更高。陆基的话,发动机只要还能用,就有返航、迫降的机会,跳伞的生存率也较高;发动机不能满推力的话,舰载要复飞就不可能了,海上跳伞的生存率比陆地要低很多,海水里冻就冻死你。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2016-9-20 09:08:10 | 只看该作者

    我用手机看帖时,还发现有错误,这到单位再看,就没了。
    原来是老马丁先指出来了
  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
  • 签到天数: 3227 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-9-20 10:49:37 | 只看该作者
    还要基于以下情况:
    1. 理论上歼-15不是AL-31F的合法用户,用的发动机都是其他飞机上拆下来的,或者是翻新过的。
    2. AL-31F另外一个主要缺陷好像是轴系的润滑系统,容易导致抱死而发动机失效~~
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    14#
    发表于 2016-9-20 11:20:40 | 只看该作者
    本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2016-9-23 10:47 编辑
    晨枫 发表于 2016-9-20 08:37
    也有说法可以满油满弹,但只有一个重载起飞点,而且要占用降落跑道,所以很不好用。

    如果太行还没有到彻 ...


    马伟明是我的同乡,我弟弟同学是武汉一家大型央企的中层干部,过年时候聚了一下,据他说就是他们公司负责实施弹射试验,见过马伟明本人。电磁弹射第一次现场测试没有成功,修改了一下,几个月后第二次试验,一次成功, 各项指标完全达到设计目标。大家有空去武汉看那个水泥航母模型,原来的斜跃甲板已经拉平了。

    航母上电磁弹射需要航母的全电化驱动,这是系统工程, 毕竟整个系统的功率比起7000吨驱逐舰要大一个数量级,没有这么简单。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    电磁弹射的前提必须是全电化, 不然要专用发电机供充电和大的电池和超级电容阵列,体积和安全都不允许。  发表于 2016-9-23 10:45
    电弹如果可以上越飞甲板,是否可以直接升级现存航母???  发表于 2016-9-23 02:51
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-9-20 19:43
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-9-20 12:38

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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2016-9-20 12:05:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2016-9-19 20:49
    还要基于以下情况:
    1. 理论上歼-15不是AL-31F的合法用户,用的发动机都是其他飞机上拆下来的,或者是翻新 ...

    为什么见15不是AL31的合法用户呢?俄罗斯不准中国把AL31用于歼15?那歼11和16呢?
  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
  • 签到天数: 3227 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2016-9-20 14:01:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-20 12:05
    为什么见15不是AL31的合法用户呢?俄罗斯不准中国把AL31用于歼15?那歼11和16呢? ...

    对,理论上歼11B都不能合法使用。
    歼15早期用的发动机都是歼11的备用机或者翻修机
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-9-20 16:02:07 | 只看该作者
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24
  • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2016-9-20 19:17:49 | 只看该作者
    Highway 发表于 2016-9-20 08:32
    据说我军现在舰载机满油不能满弹,满弹不能满油,不知道有了大推力发动机以后是不是能彻底解决这个问题。

    ...

    现在的太行应该有比AL-31增加推力,对于舰载机,可能这个需求还是很迫切的。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 20:21
  • 签到天数: 2843 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2016-9-20 19:24:50 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2016-9-20 11:20
    马伟明是我的同乡,我弟弟同乡是武汉一家大型央企的中层干部,过年时候聚了一下,据他说就是他们公司负责 ...

  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    20#
    发表于 2016-9-22 03:13:06 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-20 12:05
    为什么见15不是AL31的合法用户呢?俄罗斯不准中国把AL31用于歼15?那歼11和16呢? ...

    俄罗斯和中国的AL31F发动机协议只涉及到原装进口的27 还有第一批许可证国产化的11。后面的11B,15,16。。。都是私生子,俄罗斯不给卖发动机的。好像最早的一个团用AL31的11B还有15实际上是用备份发动机等等攒出来的。所以11B,16大批量生产必须得用太行。。。

    J10又是另一种情况,AL31FN是单独的协议 一直都有供货,现在的国际环境在可预见的未来应该也没什么问题,所以换发动机的压力不大。。

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