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楼主: 晨枫
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20世纪影响历史的10大战役

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    81#
    发表于 2016-9-10 20:35:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-9 23:35
    ! D! s$ C+ \8 f, K那你是认定大陆美军不会增援夏威夷?以美国人的工程能力,即使瓦胡岛受到严重骚扰,还有毛易岛和大岛,可 ...

    3 J% \+ S0 {' l  p; `& ^5 V2 S东地中海与夏威夷岛有关系吗?

    该用户从未签到

    82#
     楼主| 发表于 2016-9-10 21:37:29 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2016-9-10 06:27
    7 M0 K9 m0 X3 a* w. E赫然的意思就是去做游击队兼敢死队,目的是使得珍珠港一年内不能用,给日本人争取时间。 ...

    ) e5 H3 S+ ?- M6 C游击队兼敢死队也不能保证一年不能使用,战时美军是有边打边使用的胆识的,只要有这个战略需要。大陆美军可以迅速增援,岛上这一万日军只有很快退到山里,战斗力和影响力都有限。

    该用户从未签到

    83#
     楼主| 发表于 2016-9-10 21:38:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2016-9-10 06:34
    ; m, m7 ^+ Y7 t- |也不能说日军不做把精锐送死的事情,太平洋战争末期的时候,日本伞兵就有这样的荣幸。 ...
    ; f" T% c, n3 n4 C; O9 c& P' o
    那已经是什么时候大家都死的问题了,不一样。

    该用户从未签到

    84#
     楼主| 发表于 2016-9-10 21:39:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2016-9-10 06:35
    : K7 p4 F' I* ?东地中海与夏威夷岛有关系吗?

    ! y: U3 \) Z/ n+ v+ V, d2 s笔误,是东太平洋。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    85#
    发表于 2016-9-11 04:54:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-10 08:374 a9 X# @  \" K. Q  l, \
    游击队兼敢死队也不能保证一年不能使用,战时美军是有边打边使用的胆识的,只要有这个战略需要。大陆美军 ...

    8 w* o/ V) |9 @0 P# S4 T4 E游击队不就是没事儿埋个地雷,炸个油库,用迫击炮轰一下机场,在水道里放几颗飘雷。
    ( ]7 D' v2 p, |: _$ C" i, t$ u7 ~' R
    尤其是炸油库,埋水雷,这个可以有效阻滞港口的使用。如果有机会让工兵上岸来破坏港口,效果会更好更专业。阻滞珍珠港修复六个月是可能的。4 w  L( M' I6 F  I# ?5 W) j" {5 N

    ( @$ E! m2 ?: i9 o% w+ V记得珍珠港几天以后企业号和约克城就回到珍珠港,加油装弹就出发了。要是有日军登陆,他们被迫回圣地亚哥,小五千公里呢。如果这样,珊瑚海和中途岛中,约克城都赶不上,企业号很难活过太平洋战争前半部。虽然,43年开始美国造航母像下饺子,美国无法再43年中前扭转在西太平洋上的劣势。南云的中途岛就会成功,就算美国破译密码,也无法集结全部三艘航母按时到达。当时约克城就在珍珠港大修。要是在圣地亚哥大修,中途岛就赶不上了。尼米兹估计就未必敢在中途岛决战了。
    ! m% h' O0 C2 Q- i% n( w5 A3 x. N1 W
    这个方案看着是可行的。
    + M& n3 w0 N# n5 ~" c+ D1 w' G
    ; u2 J' G! k# j3 A" Q+ D问题在麦帅提出的一点:当时海军部还幻想和美国和谈呢。这种又想打又想谈的思路决定了,日军的行动只想对美国太平洋舰队,而不是珍珠港本身。日本不敢和美国进行全面战争,同时又想用武力威胁。最后成为挑逗。这是战略上极端缺乏远见和后手造成的。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    86#
    发表于 2016-9-11 05:28:06 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-11 04:54
    8 p2 k  i) ]- l游击队不就是没事儿埋个地雷,炸个油库,用迫击炮轰一下机场,在水道里放几颗飘雷。
    3 U$ T" Y1 }( `  ]
    ; \. |; r' f4 F- S: B3 z, ?$ X尤其是炸油库,埋水 ...

    8 E9 v4 E: h8 i8 f" e万一日本海军这一锅饺子在北太平洋直接被人一锅煮熟了怎么办
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    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    87#
    发表于 2016-9-11 05:41:55 | 只看该作者
    natasa 发表于 2016-9-10 16:28
    $ m: M; w5 [% m6 s& P" f  J6 S万一日本海军这一锅饺子在北太平洋直接被人一锅煮熟了怎么办

    8 ^2 h$ V& X0 s早晚要煮的。搞半天不就是为了晚点煮么。
    ' X+ x/ I7 a# x( }* X* ^5 |3 S* m

    该用户从未签到

    88#
     楼主| 发表于 2016-9-11 07:02:20 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 17:03 编辑 # s$ }+ b7 m1 b' u0 W
    赫然 发表于 2016-9-10 14:54
    ! E7 _& H* a2 }; [游击队不就是没事儿埋个地雷,炸个油库,用迫击炮轰一下机场,在水道里放几颗飘雷。
    + w* O" ]6 [1 f% W
    ! o5 X7 A' }  _9 V( d6 U$ o% M6 D/ B尤其是炸油库,埋水 ...
    7 S6 Q7 w! K& e& \0 t9 [+ J2 I
    8 f6 ]. Y) T% s* H5 t$ ^
    这是完全背离日军的基本训练和战术的,整个二战除了最后垂死顽抗阶段就没有这样打的。只能是现在人的事后诸葛亮。这样的事后诸葛亮有很多地方都可以实行,比如说一战的阵地战,如果派小股步兵加工兵像共军夜间挖壕逼近、拂晓冲锋那样进攻,根本打不成索姆河、马恩河、凡尔登这样的绞肉机,在技术上根本不需要任何突破,完全就是个想法上的问题。但这都不可能,因为和当时主流军事思想根本不符,彻底想不到这个方向。
    ( H: W. K+ x* h5 U2 U; R* i2 ?8 k. ?# Q
    发动战争的目的不是为了晚一点失败,而是为了胜利,包括在有利条件下达成和平。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-11-16 01:26
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    [LV.10]大乘

    89#
    发表于 2016-9-11 12:54:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 07:026 f& S/ g. h0 ~( E. V! t
    这是完全背离日军的基本训练和战术的,整个二战除了最后垂死顽抗阶段就没有这样打的。只能是现在人的事后 ...

    6 e  K; t+ w. t0 w( P晨大,关于一战部分,有点小意见:
    ! {/ G( E8 f+ O3 y. Q4 O; w早在1915年的时候,德国和法国都已经对壕沟战有了想法,纷纷出现了各类的破解方法,“夜间挖壕逼近、拂晓冲锋”更是在很早就已经有实践。但防守方也是在不断演进的,后期的壕沟战对于当时的技术条件来讲,已经是无解了,相关情况可以从咱们论坛里的很多文章中读到。大纵深,迂回包抄、分割包围这类经典战术需要更此后20年的技术发展才能实现。/ b; p% U1 l: i; }8 E
    很多时候,我们作为后来人,享受着最新科技的成果,很难想象在技术发展初期的那种迷茫和畏惧。很大程度上讲,对于战争,作为当局者,已经是尽力而为了;综合各类挟制,谁在那个位置上都难以做得更好。

    该用户从未签到

    90#
     楼主| 发表于 2016-9-11 12:59:46 | 只看该作者
    这是马甲 发表于 2016-9-10 22:54
    - {4 d/ V3 b+ ^& Y5 B1 I/ J晨大,关于一战部分,有点小意见:- T( \% l+ b8 D/ O& }- l
    早在1915年的时候,德国和法国都已经对壕沟战有了想法,纷纷出现了各 ...
    9 l8 T. K" \1 A
    但夜间掘壕、拂晓冲击并没有广泛采用,携带冲锋枪的小分队突击直到接近一战结束的时候才开始普遍采用。另外,大纵深、迂回包抄并不需要20年后的技术,解放战争甚至朝鲜战争时代的共军在技术装备上并不超过一战时代。当然,一战后期战线已经连绵固定,加上层层防御,再要强调机动作战就难了。

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