统一与分裂

晨枫

童子们哪，爱坛出现了激烈的阶级斗争。以晨枫为代表的无产阶级农民游击队正在向以老兵、蚂蚱为代表的资产阶级反动学术恶霸发动猛烈攻击，以初生牛犊不怕虎的大无畏气势奋不顾身勇往直前地飞蛾扑火，反正Alberta有的是牛。他们妄想霸占历史园地，垄断真理，不让造反，不让革命，我们坚决不答应！我们不怕他们。我们不信邪，不怕鬼，造反有理，革命无罪，向着土围子，冲啊！

问题：中国历史上不乏分裂的时候，但统一的向心力强大，每次分裂后都回归统一，这是世界上其他文明里没有的现象，其他文明的分裂都是不可逆的。为什么？

晨枫观点：方块字是中华文明的物化和载体，由于中国语言的语音和文字分离，各地方言依然以共同的方块字为基本纽带，最终构成统一的中华文明，这种文化力量是向心力所在。

旁证：欧洲的拼音文字是语音与文字的统一体，方言最终可以演变成不同的拼法，习惯用法最终可以演变成不同的语法，统一语源可以演变成不同的语言，形成不同的文化，导致不同的民族，导致不可逆的分裂。

反驳：朝鲜、越南、日本也用汉字，或者历史上曾经用汉字，但分裂了，或者从来没有成为中华文化圈。
反反驳：朝鲜、越南、日本只是借用汉字作为借记文字，他们有自己的语言，而不是中文的方言，所以不足为凭。

反驳：中国历史上文盲率至少90%，文字对大众文化没有作用，而大众只要告诉他们月亮是绿的，不承认就杀，杀啊杀啊，他们就承认了，就成顺民了，所以文化不能成为向心力的来源。
反反驳：文字文化与口头文化是互动的，文盲率与大众文化不是一回事。另外，要是杀就能杀出顺民来，中国就没有那么多朝代了，历代皇帝可没少杀。

反驳：中世纪以前欧洲通用拉丁语，后来还是分裂成那么多国家。
反反驳：废话，本来说的就是拼音语言容易导致分裂，同一语源在特定历史、地理条件下可以分裂成不同语言、文化、国家

老兵观点：中国独特的地理环境（中心农业区、周边军事保护）、中央集权、郡县制、科举制、文官制度才是决定大一统的因素。

旁证：没有其他文明有这样的组合，所以谁都做不到大一统。

反驳1：中国地理环境并不特殊，罗马也有中央农业区和周边军事保护，但罗马瓦解了，再也没有重新统一过。
反驳2：中国是中央集权，罗马也是中央集权。后来罗马分成东西罗马，这是分裂的第一步；以后西罗马首先瓦解，东罗马再撑了几百年也瓦解了。罗马从中央集权逐步瓦解，是不可逆过程。换句话说，中央集权也不是充分条件。
反驳3：郡县制与罗马总督制有不同，但并没有那么不同；郡守不能滥杀县令，罗马总督也不能滥杀罗马公民；郡守是朝廷派遣的，罗马总督也是罗马派遣的；郡守有自己的军队，但要听朝廷调遣，罗马总督有军团（士兵好像可以奴隶，但军官必定是罗马人？），但要听罗马的调遣。
反驳4：科举制，这是宋朝以后才有的事，这时中国已经分裂、统一过几回了，所以科举制顶多是巩固大一统的因素，不是大一统形成的必要条件。中国形成大一统最关键的时代是秦汉，这以后大一统已经形成，只有强化的问题了。
反驳5：文官制度，哪朝哪代哪国都有文官，但凡文官都有点制度，老兵对文官制度到底是什么语焉不详，这到底是什么？

结论：如果文官制度是与郡县制和科举制相连的，那这不是独立的条件，可以归并到郡县制和科举制里。由于科举制晚于大一统的形成，所以只有郡县制一条构成形成大一统的独立条件。由于郡县制与罗马总督制并无原则性差别，所以这也不是充分条件。是必要条件吗？不知道，没法反证。秦汉是中国形成大一统的关键时代，秦汉中国与罗马帝国在条件上并无原则性差别，但秦汉以来中国就有统一的向心力，而罗马的瓦解不可逆转。换句话说，老兵的理论不成立。

蚂蚱观点：马上得天下，马下治天下，罗马帝国的瓦解在于分封制。

反驳1：蚂蚱只说了罗马为什么瓦解，但并没有说中国为什么有向心力。
反驳2：马上打天下，马下治天下，这说了等于没说。军事征服形成的大帝国多得是，很快就土崩瓦解也多得是。谁都知道关键在治天下，问题是怎么治，靠什么治，蚂蚱狡猾地可耻地回避了。

额外问题：民族、国家、主权，这与统一还是分裂是有关的，但不是直接有关。中国大一统2000年了，中华民族还是近100多年的概念，罗马帝国的形成与瓦解也在民族、国家、主权概念之前。威斯特伐利亚和约奠定主权国家观念，但民族与国家观念是共同诞生的，这是另外一个话题，不在这里扯了，这锅粥已经够烂了。

当前斗争状态：农民游击队还在勇敢战斗，反动学霸还在猖狂反扑。童子们哪，星星之火可以燎原，南昌起义已经打响，现在在等百色起义、平江起义、长春起义、三区革命……呃，是不是搞串了？

童子们哪，他们连中央军都不是，只是土围子里的反动民团，不要怕。他们不就在发霉的故纸堆里和蛀虫做过几天伴嘛，就敢来欺负我们农民不读书不识字！我们土枪、水炮、二踢脚、红缨枪一起上，手榴弹、催泪弹、原子弹、茶叶蛋、水煮蛋、番茄烧鸡蛋，有淡扯淡，没淡创造淡也要扯，who怕who啊！

中央军要是来了怎么办？那就长征呗，跑陕北，搞南泥湾，等到三大战役后了，哼哼，那就是智取威虎山、剿匪乌龙山、奇袭白虎团时候了……哦，是不是又搞串了？没关系，意思到了就行，你懂的。

（几十年没写大字报了。当年中小学里规定要写大字报，要批林批孔，批宋江，学张铁生，这些人一个都不认识啊，只能满嘴跑火车，信口开河。现在好了，终于有现成的阶级敌人送上门来了，拿起笔做刀枪，打土围子去啊）

gc87cc

晨大冷静呀，你个职业桥牌选手去和职业围棋选手比围棋，不是找堵么。

zhouzp

晨枫

gc87cc 发表于 2016-9-6 22:18
晨大冷静呀，你个职业桥牌选手去和职业围棋选手比围棋，不是找堵么。

我这是人工阿尔法狗在开动人工深度学习呢

草蜢

撼山易，撼蚱蜢难！

houhuaw

蚂蚱这图太牛了  笑死我嘞

晨枫

草蜢 发表于 2016-9-6 22:59
撼山易，撼蚱蜢难！

你哪里找来这么个图啊！笑死了！

衣香楚楚2

小凳子已经就位...

井木犴

跟蚂蚱就别争了，他就是一娃娃

老财迷

支持游击队，打倒反动派
水平太低，不能参加讨论，只能喊下口号了

晨大不关心蚂蚱啊，这张大蚂蚱的图在本坛出现过的

燕庐敕

革命大字报!嘿!烈火遍地烧!

就是好,就是好!就是好!

懒厨

草蜢 发表于 2016-9-7 12:59
撼山易，撼蚱蜢难！

晨老大说：我看你能蹦跶多久！

懒厨

这个话题有趣，但我认为晨老大跟草蜢都没讲到点子上，但话题太大，我只能简单说说我的看法。

首先应该研究一下为什么会形成国家？简单来说，古人的生存环境恶略，自己独立保护自己的财产家人不容易，不如团结起来，先有村，后有城，再往后，就有了国家这个概念。最重要的原因，通过交税这个方法，得到了国家提供的各种服务，包括防卫的服务，在古代，防卫应该算是最重要的服务了，总的来说是节省了费用。

为啥中国会有大一统的思想呢？接下来是我的猜想了：主要是中国古代的农业远比欧洲那边的发达，统一之后，因为打仗少了，节省的费用比欧洲那边的显著很多。欧洲那边，除了交税给当地的领主，还有交钱给教皇，即使统一，也未必能省很税费，还要先付出统一的成本，农业原本又不发达，明显不划算。

至于如何验证或推翻我的猜想，就有请各位补充了。

老兵帅客

算了吧，俺居然需要解释县令不是分封，俺实在是太累了。

历史讨论不是扫盲班，您需要的是扫盲，这个俺就不陪了。

说句伤人的话，不光你的中国历史不行，你的欧洲历史也不行，两头不行还要硬顶，有意思嘛。

省省吧。

反苟

儒家学说推广是一次思想的统一，根子上还是文字和法度的确立。文法的推广又需要较低的成本，幸好中原王朝占了一块好地儿。

mingxiaot

挑拨一下。在国家统一和分裂的大是大非面前，老兵是中央军，蚱蜢是民团，晨大嘛，就不说了。

安静

吃瓜群众坐着小板凳围观半天了。
结论：如果我穿越了，我就把能促进大统一的事情做个遍。
书同文，车同轨，礼同仪，民同俗。五仁馅的月饼是王道，春节必须搞春运。文官四年一轮换，武官必须跟政委。支部建在连上。。。。
天可怜见，与诸君，险不险，差点成了好几国的人。。。。
想想都心疼

晨枫

懒厨 发表于 2016-9-7 05:51
这个话题有趣，但我认为晨老大跟草蜢都没讲到点子上，但话题太大，我只能简单说说我的看法。

首先应该研究 ...

中国人也要到庙堂捐钱的哦

晨枫

老兵帅客 发表于 2016-9-7 05:53
算了吧，俺居然需要解释县令不是分封，俺实在是太累了。

历史讨论不是扫盲班，您需要的是扫盲，这个俺就不 ...

罗马不是分封制

jellobean

瓜子能卖给吃瓜群众？