马怎么跑？

晨枫

2016年是宝马100周年。奔驰发来贺电：感谢你们在这100年里成为我们的竞争好对手，第一个30年太枯燥了。奔驰是在调侃比宝马的资格更老。那是自然，卡尔•奔驰发明了汽车，还有谁能比奔驰汽车资格更老呢？奔驰的感谢有点虚情假意，不过不乏真相：宝马在过去30年里迅速追上来，成为奔驰的有力竞争对手。宝马首创了入门级豪华运动轿车这个档次，宝马3系是30年来的行业标杆，也是宝马的摇钱树，奔驰C级是后来者，一直在苦苦追赶，直到近年才几乎赶上。这一方面是奔驰的努力，另一方面是宝马的懈怠。宝马这些年确实懈怠了。


宝马曾经是创新者，90年代的750i到现在看来依然新鲜，不像20年前的老爷爷（汽车世界4年一代，20年前已经是高祖一代了？），这也是首先引入V12发动机的现代德国顶级轿车


相比之下，即使是巨无霸的奔驰600SEL Pullman依然是V8，只是巨无霸的6.9升V8，直到90年代之前，战后量产奔驰没有V12

宝马曾经是创新者。且不说划时代的3系，宝马5系也首先在行政级引入运动理念，可靠、舒适不再是最高标准。这和80-90年代以来户外、健身潮流吻合，奔驰E级一直是行业标杆，但在宝马5系的追逼下，显得老态龙钟。即使在顶级市场，宝马7系在德国轿车里首先引入V12，在运动性之上更是增加了豪华色彩。奔驰早就有足够技术力量研制V12，但本着德国式思维，V8够用了，为什么要V12？这种包豪斯思维是德国特色，但顶级市场不完全是由理性主导的，虚荣是很大的动力。奔驰很快也推出自己的V12，甚至还琢磨过V16。




由于汽车杂志对运动型和操控的偏好，在各种对比测评中，宝马经常碾压奔驰



但在贫瘠的非洲，或者在战火中遍体鳞伤的贝鲁特，奔驰出租车却像打不死的小强，除了喇叭不响，其他哪儿都响，但还在顽强地东奔西跑

在整个90-00年代，宝马在各种评比，差不多全面碾压奔驰。为了适应读者寻求刺激的倾向，有影响的汽车杂志基本上都以操控、运动性为重点，这使得宝马在各种测评中天然具有优势。但宝马的广泛好名声也是与质量、可靠性、人机设计相连的，不是虚名。在很长时间里，宝马在入门级碾压奔驰，这一级的用户主体是私家车，年轻、成功人士为主，宝马的形象与他们的自我定位正好符合。在行政级，两家打得很厉害。一方面宝马5系在各种测评中普遍压倒奔驰E级，另一方面奔驰的老牌声誉还是有很大的号召力，尤其是行政级的用户有很多是公司公车或者高管用车，绝对性能并不重要，形象更加重要。另外，奔驰的可靠性和耐久性还是更胜一筹，在非洲、中东，很多老爷奔驰还在作为出租车在颠簸。在欧洲，尤其在德国，奔驰也是出租车首选，绝少有宝马出租车。这也是E级长期以来受到宝马5系的猛烈攻击而不至于阵地失守的重要原因。但在顶级市场，运动性和操控从来就不是最重要的，形象才是，所以奔驰S级一直压着宝马7系。不过这个现象在00年代后期到10年代早期已经逆转，宝马7系的销售和奔驰S系基本上拉平了。


奔驰没有坐以待毙，C级提高运动性，但保留了“小号S级”的形象


E级也采用运动格栅，摆脱老态龙钟的形象


S级则在张扬和含蓄之间达到理想平衡，在霸气和亲和之间走钢丝


超级加长的Maybach版在舒适和（相对）不过度张扬之间很成功，独霸了顶级和超豪华之间的市场

奔驰没有坐以待毙。在入门级，奔驰着重提高C级的运动性，吸引年轻人，摆脱了C级讨老年人喜欢但面向年轻人市场的尴尬。在行政级，奔驰在加强运动性的同时，不忘保持舒适和豪华的形象，车头格栅改为原来专用于跑车的大三尖星格栅也是出于这样的动机，尽管效果不无争议。在顶级市场，最新的S级首先引入有条件的自主驾驶、全宽LCD仪表屏、根据摄像头监视路面的自动悬挂调整（“魔毯行驶”）等新技术，但更重要的是，在款式设计方面，在有分寸的张扬和体现身份的矜持之间的分寸掌握得恰到好处，最重要的是，恢复了奔驰S级传统的霸气。这不是“瞧瞧，我比你牛吧！”那种小家子气，而是目不旁视的霸气。这种气势（而不是绝对性能）才是顶级市场所追求的。奔驰好像还嫌S级不够高级，在加长版S600基础上推出进一步加长的Maybach版。奔驰曾经单独推出Maybach品牌，但在这讲究血统和传统的窄小市场里，Rolls Royce和Bentley已经牢牢锁定了市场，Maybach虽然在100年前曾经显赫，但中间断档了，现在再重新启用这个已故品牌已经很难打进这个蓝血俱乐部。但Maybach作为超豪华象征的影响还在，作为S级的亚品牌取得出乎意料的好结果，在顶级市场，S级代表的几乎是“平民”形象，容易为公众所接受。没有任何大国领袖敢坐着RR或者Bentley招摇过市，大的上市公司老总也是一样，但S级是可以接受的，甚至是期望的，哪怕是S级Maybach。新S级推出后，S级销售在2013-14年间翻了一倍。


相比之下，宝马丢失了生气和锐气，好像谢顶又长了个将军肚的孙杨，时光都用来长膘了

相比之下，宝马在进入21世纪后，在技术上的进步没有什么惊喜，但在款式设计上丢失了生气和锐气。90年代的宝马7系充满了生气和锐气，尽管还少了点霸气。Chris Bangle主持宝马设计的时候，推出flaming surface的理念，要使得本来平直或者饱满的表面变得变幻莫测，在冲突与和谐之间取得无穷变化，并且在基本款式设计中大胆采用冲撞的线条和形体的堆积，并率先采用屏幕-菜单和游戏棒的界面。但超前太多是要付出代价的，Chris Bangle的下场很惨，但他的设计理念成为现在的设计主流，而宝马反而从一开始的争议中自己看走眼了，后来的设计丢失了生气和锐气，变得少年老成，好像谢顶而且顶着将军肚的孙杨。在两年里，宝马7系的销售量从与奔驰S级齐平跌落了40%。尽管2015年宝马推出最新7系，2016年预计销售还不及2013年的老7系，更不用说追上奔驰的新S级了。


在Chris Bangle年代，宝马用于创新，没有点眼力，看不出这十几年来宝马的设计部门都在干些什么


宝马7系也是首创使用屏幕-菜单和游戏杆界面的，尽管这第一口螃蟹吃得有点咯牙


最新的7系很动了脑筋，但看上去像放大的3系，缺了顶级轿车最重要的气势


手势控制也没有引起足够的轰动


宝马7系的销售量本来已经与奔驰S级拉平了，但S级换型带来销售量的翻倍，7系换型只有20-30%的增长，太令宝马失望

宝马也是动了脑筋的，在新7系上推出一系列新技术，比如手势控制、遥控停车，操控还是一如既往地压倒奔驰。问题是顶级市场并不特别看重这些“奇技淫巧”，技术突破要更有震撼性才管用，而绝对性能和操控从要不是最重要的，有多少高管或者贵族是自己驾车的？有多少高管和贵族喜欢被甩尾？形象才是重要的，要的是sense of occasion，要的是presence。但最新的宝马7系像放大的3系，缺的恰巧就是sense of occasion和presence。与奔驰新S级推出后销售量翻番相比，新7系推出后，销售量只提高了20-30%，基本上可算是一个失败。



更大的威胁在于Audi A8，要是都打不过S级，两家只有在剩下的份额里自相残杀，而A8的自主驾驶估计比宝马的手势控制要更加给力。新A8还没有公布，这些只是人们的想象

更大的威胁在于Audi A8。A8虽说也算顶级轿车，早就采用全铝车身，全轮驱动现在也为S级和7系选用（但还不是全线标配），但始终只是陪太子读书的货。在政要和高管中间，只有要突出亲民形象的，才用A8。不过大众集团毕竟实力强大，不仅有把Lamborghini V10发动机塞进A8的选择，还在折腾全脱手的自主驾驶（在60公里/小时一下，更高速度还是要手放在方向盘上），估计在2017年全新A8上推出。这样的话，宝马7系连技术先进牌都没有了，销售压力更大。

顶级市场从营销份额来说并不大，尤其与3系、5系这样的主流系列相比。但顶级市场的影响重大，这是招牌，这代表最高水平。从顶级可以降级、缩小成行政级甚至入门级，奔驰就在玩”缩小的S级“的游戏，这不是总是玩得转的，但这一轮玩得很不错。但反过来就不行了，”放大的3系“不是褒扬，而是贬损。另外，顶级轿车的利润率高于入门级，奔驰S级的利润率是14%，高于奔驰平均的9.5%；宝马7系则是11%，也高于宝马平均的9.2%。销量虽小，纯利润的影响较大。顶级轿车的底价高，利润空间大，也有利于引进高风险、高成本的新技术，以后向下蔓延，像奔驰S级的全宽LCD仪表屏已经出现在新E级上了。这就是为什么本田（RL系）、现代（Genesis系）不顾销售量很小而继续研发顶级轿车的道理。

宝马集团内部据说已经认定，新7系的失败在于技术不够先进、款式不够给力，但推出下一代还太早，这样紧密的换代不光有投资问题，还有自打耳光的恶劣影响，要不得。怎么办？正面攻不上，侧面攻。据报道，宝马打算推出顶级两门轿跑车。这是一个有意思的策略。


宝马是推出过顶级两门的，比如这850i，但好景不长，后来推出这一市场了


奔驰倒是从60年代到90年代一直有顶级两门，但90年代后也停止了


但在这一代S级基础上，重又推出S级两门，但面对激烈的竞争


但这也是一个很拥挤的小市场，Maserati Grandtourismo是注重运动性的买家的首选，这其实是2+2座舒适版的法拉利


Rolls Royce Dawn不用跟人比性能，那小飞人在车头一站，就不怒自威了


但一般认为，这个档次里，Bentley Continental是豪华和性能最完美的结合

宝马是推出过顶级两门的，那是90年代的850i，设计超前，V12发动机更是凌厉。850i叫好不叫座，营销业绩不好，停产就后继无人了。恰好这也是奔驰停产CL系列顶级两门的时代。奔驰的命名体系在很长时间里一片混乱，CL与C级毫无关系，实际上是与S级对应的；SLK与S级毫无关系，实际上是与C级对应的；E级两门实际上是C级的底盘；等等。现在总算理清了，也重新推出S级两门。

难说奔驰两门是不是成功，因为在这个档次里，四门是主流，两门实际上挤到更高档次去了，和Bentley Continental、Rolls Royce Dawn、Maserati Grandtourismo竞争。奔驰在技术上不逊与任何人，但这不是一个拼技术的市场，拼的是形象。有人打比方说，在时装市场，越新越给力；在贵族品味上，越老越给力。尽管奔驰S级两门有V12的顶配可选，但还是难以与Bentley Continental或者Rolls Royce Dawn媲美。宝马要打进这个市场，资格比奔驰还要浅，要成功难上加难。但宝马明知不可为，还要逆流而上，这是赔本赚吆喝，希望用更新更炫的形象拉动呆滞的7系，进而提升整个品牌的形象。

不过宝马这手牌不好打，最不想做成的是大水冲了龙王庙。宝马有足够的技术推出顶级两门（8系？），只要解放思想，在款式设计上打开新局面也是做得到的，问题是宝马顶级两门需要压倒奔驰S级两门，那就直接闯进Rolls Royce Dawn的市场了，而RR是宝马旗下的。这也是Audi的纠结：A8难以靠豪华打开局面，那就与Bentley冲突了。


为了适应环保和电驱的新形势，宝马推出i系列，这是i3，褒贬不一


相对来说，i8比较一致好评，如果宝马新8系以此为基础，是有可能打破困局的

但宝马还是有牌可打的，这就是电动。新7系有插电混动版，但这样的渐进改进已经抓不住眼球了。宝马也有i系列混动，其中i3的独特造型见仁见智，但i8基本上是一片叫好，既有宝马传统的运动性和准超跑的性能，又有混动的环保资质。如果在这样的基础上，推出8系混动甚至全电，是有可能弯道超车、赶上奔驰的，而且不与传统的Rolls Royce冲突。混动或者全电是大有文章可做的。即使不在电池技术上取得突破，40伏系统、电动涡轮增压、电动空调/水泵、电动四轮驱动、激光大灯等都有增加性能、降低油耗/能耗的作用。单一技术依然不够抓眼球，但聚沙成塔，还是可以炒作成环保标兵的，这在寻求自我赞美的有钱人中还是有吸引力的。

宝马会走这条路吗？我们拭目以待。

船长阿道克

奔驰有G500,这个在国内很火呀，特别是AMG改的。宝马好像木有类似的车型吧。

怎这样呢

船长阿道克 发表于 2016-8-30 09:34
奔驰有G500,这个在国内很火呀，特别是AMG改的。宝马好像木有类似的车型吧。 ...

拼产品线没有哪个车厂能比得过奔驰了

穿着裤衩裸奔

宝马这两年阵脚有点乱了。放着好好的运动市场不去拓展，一门心思打舒适牌。新三系的操控水平下降了。
还有就是外观陈旧，Bangle走后宝马还没找到新的设计语言。

看客

这一代奔驰好像是韩国人设计的。感觉好像除了日本车，全世界的车现在都是韩国人在设计。
嗯，意大利车也除外。
最近的北美豪华车市场报告，宝马的销量好像仍然超过奔驰，排名第一吧？7系本来就不是大头。

晨枫

船长阿道克 发表于 2016-8-29 19:34
奔驰有G500,这个在国内很火呀，特别是AMG改的。宝马好像木有类似的车型吧。 ...

国内火G系列没道理啊，这东西死贵，而且是hard core越野车，一点不舒服，除非喜欢钻山沟的，买这车干什么用？宝马的X5对应的是奔驰GLE（过去叫ML），宝马没有真正的越野车。只有丰田Land Cruiserr和路虎Defender和G系列对应。

船长阿道克

晨枫 发表于 2016-8-30 10:45
国内火G系列没道理啊，这东西死贵，而且是hard core越野车，一点不舒服，除非喜欢钻山沟的，买这车干什么 ...

一帮人爱装

猫元帅

晨枫 发表于 2016-8-30 10:45
国内火G系列没道理啊，这东西死贵，而且是hard core越野车，一点不舒服，除非喜欢钻山沟的，买这车干什么 ...

没什么，就是觉得好看。

路虎Defender国内其实也不少。但是这车看着比较粗笨。

而且我印象里G500好像比路虎Defender还便宜点。

晨枫

猫元帅 发表于 2016-8-29 22:56
没什么，就是觉得好看。

路虎Defender国内其实也不少。但是这车看着比较粗笨。

G500比Defender便宜？不会吧？你大概吧Defender认错成Range Rover了


这个是Range Rover


这个才是Land Rover Defender


这是G350，性质上应该和Defender对应，而不是Range Rover，不过在价位上倒真是和Range Rover对应的

猫元帅

晨枫 发表于 2016-8-30 13:06
G500比Defender便宜？不会吧？你大概吧Defender认错成Range Rover了

Land Rover Defender这车复古过了头，整体上显得粗笨，五十年代风格太重。

边寒剑

晨枫 发表于 2016-8-30 13:06
G500比Defender便宜？不会吧？你大概吧Defender认错成Range Rover了

路虎还行吧？起码我妈妈家的哲人特别喜欢，中午天热的时候如果不让它进屋睡觉，它要么在草地里，要么就钻到邻居家停放的那辆路虎下面。好几次了

大道至简

国内的路虎DEFENDER(卫士)并非官方渠道销售，路面上更是凤毛麟角。远非揽胜、发现、极光、神行者在街面上看到的频率高。我在深圳印象里只看到过一两次，义乌几乎是路虎、卡宴和BMW X系列的海洋，还从没在街面上见过卫士。军版的悍马在深圳也只见过一次。

大奔的G系列，虽不及X5和路虎成了街车，但比起卫士来，看到的机率就多得多了。它和卫士比较而言，二者的风格一致，都是始终保持粗犷、硬朗的设计元素。但是价钱差的远呐。

电影《13 Hours: The Secret Soldiers of Benghazi (2016)危机13小时》里面的G系列倒是出足了风头，那才真正是英雄有用武之地。

路虎卫士，就是在电视自然频道里面看非洲的时候，几乎到处都是它的身影，而且都是老旧的掉牙还在挣扎使用。香港警察现在使用的奔驰大面包警车。但其前任，也是卫士——80年代香港警匪片里面，香港街头也到处可见它。只要俺们大中国买不到卫士，它的产量和销量就别想好到哪里去！

哦，顺便问下诸位达人——西德电影《英俊少年》里面漂亮的女律师开着的红色敞篷跑车是啥牌子滴（电影24：09的时候出现过）？小时候一直以为是敞篷奔驰，后来一看居然不是德奔。。。顺便感慨下，老毕这个姥爷，和海因切的姥爷差太远啦。。。

料理鼠王

大道至简 发表于 2016-8-30 15:41
国内的路虎DEFENDER(卫士)并非官方渠道销售，路面上更是凤毛麟角。远非揽胜、发现、极光、神行者在街面上看 ...

做过Land Rover的案例分析。
Defender才是真正的Off road越野车。其他的产品线都是城市越野，只是保留了一部分设计元素罢了。

在恶劣环境下，只有丰田的Land cruiser，和LR 的defender。
还有一款笨死的 Unimog，这可是大神级的存在，可以和军用品媲美。
其他都是装

熊掌

晨大，不懂请教哈。
既然RR已经是宝马旗下了，那顶级豪车的战斗就让RR去和迈巴赫战斗，宝马自己看好豪车这个级别就好了呀，为什么非要往上挤呢？
当然，宝马这几年实在是没啥长进，和笨死的S比，内外都差了好大截

晨枫

怎这样呢 发表于 2016-8-29 20:09
拼产品线没有哪个车厂能比得过奔驰了

德国大三的产品线都差不多吧？基本型号都是一对一紧逼盯人的，没有多少空档，除了顶级以上奔驰占优，有S级两门、Maybach这些名堂。

晨枫

穿着裤衩裸奔 发表于 2016-8-29 20:22
宝马这两年阵脚有点乱了。放着好好的运动市场不去拓展，一门心思打舒适牌。新三系的操控水平下降了。
还有 ...

宝马运动鞋掺水已经有日子了，奔驰倒是在加强运动性和活力形象。宝马像中年发福，奔驰倒是年轻化了。

晨枫

看客 发表于 2016-8-29 20:32
这一代奔驰好像是韩国人设计的。感觉好像除了日本车，全世界的车现在都是韩国人在设计。
嗯，意大利车也除 ...

韩国人设计的？不可能吧？奔驰的design chief是Gordon Wagener






怎么也看不出韩国血统啊

北美市场奔驰和宝马的销售量这几年一直是你追我赶，没有谁碾压谁的。全世界来说，奔驰销售量稳定更高。

晨枫

猫元帅 发表于 2016-8-29 23:19
Land Rover Defender这车复古过了头，整体上显得粗笨，五十年代风格太重。

霍霍，Defender可不是复古，这本来就是“古车”，是50年代一路过来没有改款，就这个样子的。奔驰G级也是这样不改款一路过来的，从70年代开始的。当年华国锋访问德国，奔驰还送了他一辆G wagon，后来不知道哪里去了。

晨枫

大道至简 发表于 2016-8-30 01:41
国内的路虎DEFENDER(卫士)并非官方渠道销售，路面上更是凤毛麟角。远非揽胜、发现、极光、神行者在街面上看 ...

揽胜、发现、极光、神行者，看着就吃力，和英文名字对不起来啊，发现是Discovery，极光是Evoque，还有两个是什么？

奔驰的G级数北约很多国家的标准军车，加拿大陆军也用。这东西本来就是爬山越岭用的，一点不舒服，不是给人用来装的。

Defender是英联邦国家（尤其是非洲）军队和警察的标配，不过连续生产了67年后，终于停产了。英国人还依依不舍，不过现在已经成“装”车了，要越野，比Defender结实便宜的更多，包括丰田Hilux皮卡。

英俊少年是很多年前看的了，就记得老爷子的是Gross Benz：600SEL Pullman，女律师的红色敞篷车有截图吗？

晨枫

料理鼠王 发表于 2016-8-30 02:43
做过Land Rover的案例分析。
Defender才是真正的Off road越野车。其他的产品线都是城市越野，只是保留了 ...

Unimog比Defender和G要大一号，不是同级的。这原先是农用卡车，现在油田和军用很多，这可是hard core越野车，贼贵。