教父与TG

dasa

昨天向一个小兄弟推荐教父这本书，因为他要娶国外度假，需要书籍来打发时间。
这个家伙以前是不读书的 在我的聒噪下渐渐可以读一点，并且多少可以享受一些乐趣了。本着做广告的精神，我简单向他描述了书中的内容。其实他看过电影，但是书里的很多内容电影都没有拍摄。我概述了一些书中有电影里没有的内容。

然后我发现，教父的处事风格有一种似曾相识的感觉，像谁呢？

教父是黑帮老大，是一个比较另类的老大。表现在他很爱讲道理，不太爱使用武力。这还是黑帮老大吗？岂不是变成居委会大妈了吗？
且慢，教父的特点是会尽可能的讲道理，反复的讲。但是，如果你实在不听道理，那么我就只好万真的了。这里有一个非常鲜明的属于教父的特点，那就是教父虽然在讲道理，但是所有的准备工作都是为了发出致命一击而展开的。这就保证了教父在放弃讲道理时。了解他的人都清楚，教父接下来的当作绝对不是吓唬人。这与嘴炮有着本质的区别。就是说，教父始终按照最坏的情况作准备，按照最好的预期在努力工作。

记得我党在建国初期，还是外界眼中的一个大个瘪三时，我们就尝试讲道理。反复的说，你们不要介入某某战场，介入我们绝对不会坐视。没人当真。于是，瘪三发威，将另一个老大揍得满地找牙。

过了若干年，在某边境，与一个帮派有地界冲突。该帮派仗着某些莫名其妙的心里优势，不断以动作和语言挑衅。我党忍辱负重，反复讲道理。最后，我党说，没人能和这个疯子叫道理。于是出手，将该帮派大的差点没气。

我觉着，这应该算是一种负责  。不要给别人不切实际的幻想，属于一种人道。

shijz

不讲道理的也就是街头小混混,黑社会比城管讲道理。贼王也讲究以理服人。

loy_20002000

听劝当然最好，动手了肯定有战损，就像小林正树《切腹》里的落寞浪人威胁家佬的，死也要拉几个垫背的。《教父》电影老教父死那段过于美化了，黑社会讲这么多人道主义核心价值就不是黑社会了。用《潜伏》谢若林的话说“嘴上都是主义，心里全是生意”。

梁家辉演过一部《江湖告急》，可以看一看。金庸的江湖是文人江湖，古龙的江湖更真实可信，死也死得很江湖。

山远空寒

教父应该有三本，我在图书馆看到两本，相当的赞，原著很好，很好，可惜拍成电影把二里面具有共产主义苗头的内容去掉了。而整本书最赞的人物就是那个人物），他坚强果敢，领导有方，具有理想主义色彩（缺乏具体的行动纲领和主义，不怎么会发动群众，他完全依靠个人魅力来领导手下那帮土匪）；。他的队伍里就缺一个政委，如果这个人物在历史上真的存在，相信在我党的领导下，西西里一定拿下了。

隧道

山远空寒 发表于 2016-7-29 19:57
教父应该有三本，我在图书馆看到两本，相当的赞，原著很好，很好，可惜拍成电影把二里面具有共产主义苗头的 ...

记得就一本。难道我看的是简化版？
有政委，那个军师就相当于政委了，当然不是一把手，不能监督军事主官。
原话是讲道理被别人打脸的时候，继续讲道理把另外一面脸也凑过去挨打，然后就灭了对方。
我感觉，这样做也有凝聚人心，师出有名的作用，有点哀兵必胜的意思，毕竟黑社会不流行做思想工作。
这样的队伍更有凝聚力和战斗力。
是一本每个男人都应该看的书，充满了正能量和正确的价值观。
印象比较深刻的是，教父鼻骨骨折错位，非常丑，经常流鼻涕，
和别人会面的时候经常不雅的用手绢擦鼻涕。。
但是他根本不在乎，因为有实力了，就没人敢嫌弃他了。
他的妻子劝他做校正手术也不听。
后来有小孩了，妻子以怕吓到小孩为名去劝他，他才去做手术。
还有最后军师和妻子的对话，明确的告诉她，
为了自己的家庭和组织，教父必要的时候连自己的亲兄弟都下的去手。
也只有妻子和孩子，才能让教父改变原来的决定。

Dracula

山远空寒 发表于 2016-7-29 19:57
教父应该有三本，我在图书馆看到两本，相当的赞，原著很好，很好，可惜拍成电影把二里面具有共产主义苗头的 ...

小说The Godfather大获成功后，Mario Punzo又写了一本the Sicilian，算是续集，描写的是Michael杀了人到西西里躲避时候发生的故事，不过故事的主人公不是Michael而是当地的一个绿林英雄，Salvatore Guiliano。小说我看过，觉得作为通俗文学的话很不错，推荐一下。我还看过Mario Punzo关于黑手党的另一本小说The Last Don，文学水准谈不上很高，但是作为通俗小说娱乐来说也挺好。

我看过两本关于意大利黑社会包括西西里黑手党的书。现实中的黑手党非常的凶残，远没有书和电影里描述的那些浪漫主义色彩，那些好多是他们自己造出来的神话，当不得真的。单纯通过教父的电影或小说来了解黑手党的话会被误导。过段时间我可能会写篇文章聊一下黑手党的历史。

小说教父中的好多细节是来自现实，最有名的是著名歌手Frank Sinatra是小说中的Johnny Fontane的原型。Sinatra的教父就是个纽约黑手党的重要人物。50年代初Sinatra的演艺事业走下坡路，但是通过1953年的电影From Here to Eternity重新进入辉煌。好多传说，那部电影中的角色就是通过他黑手党的关系获得的，不过小说和电影里血淋淋的马头那一幕应该是虚构。因为Sinatra同黑手党的紧密关系，FBI曾经对他进行过非常详细的调查。

老兵帅客

小说里面的教父居然能同中共联系起来，这理想主义也忒厉害了点儿。事实上中共历史上最接近小说中教父的，应该是特科时期，结果如何？另外，建议看全了电影教父三部曲，不知道楼主是否会有幻灭的感觉？

老兵帅客

shijz 发表于 2016-7-28 23:46
不讲道理的也就是街头小混混,黑社会比城管讲道理。贼王也讲究以理服人。

那个理的背后是利益与拳头，这就是为什么教父的大儿子倾向于暴力，而小儿子后来其实也是倾向于暴力的缘故，因为没有暴力做后盾，理就毫无用处。

教父的二儿子后来不想听自己弟弟的话，结果就是被弟弟干掉，这就是理。

老兵帅客

loy_20002000 发表于 2016-7-29 01:01
听劝当然最好，动手了肯定有战损，就像小林正树《切腹》里的落寞浪人威胁家佬的，死也要拉几个垫背的。《教 ...

西西里来的意大利人的黑手党有它的核心价值观，并非只是残忍二字。

老兵帅客

山远空寒 发表于 2016-7-29 06:57
教父应该有三本，我在图书馆看到两本，相当的赞，原著很好，很好，可惜拍成电影把二里面具有共产主义苗头的 ...

真要是有那个政委的话，一定死得特快！别忘了小说里那个军师是如何定位自己的。

老兵帅客

隧道 发表于 2016-7-29 07:38
记得就一本。难道我看的是简化版？
有政委，那个军师就相当于政委了，当然不是一把手，不能监督军事主官 ...

中共政委的核心任务不是监视军事主官，而是组织在部队中的政治中心，军事主官则是军事指挥中心。假使黑手党中的军师真是政委的话，教父早就被架空和干掉了。

老兵帅客

Dracula 发表于 2016-7-29 20:02
小说The Godfather大获成功后，Mario Punzo又写了一本the Sicilian，算是续集，描写的是Michael杀了人到 ...

的确，Sinatra和他的那些意大利人朋友圈的作为，曾经被FBI调查过，这些，李雅克卡的有关书中有所涉及，当然，李亚科卡本人在书中没事。

山远空寒

老兵帅客 发表于 2016-7-30 09:34
真要是有那个政委的话，一定死得特快！别忘了小说里那个军师是如何定位自己的。 ...

哈哈，当然，我只是大赞伯爵介绍的那个绿林好汉，做为文学人物，刻画的光彩照人。

无意中在图书馆看到，觉得描写的很好。

dasa

山远空寒 发表于 2016-7-29 19:57
教父应该有三本，我在图书馆看到两本，相当的赞，原著很好，很好，可惜拍成电影把二里面具有共产主义苗头的 ...

山远兄看到的应该是后来的版本了。早期的作品中，教父，西西里人是独立的，没有教父续集一说。
后来教父火的一塌糊涂（电影有一定作用），于是后来的出版商就将普佐的三部作品都以教父三部曲之名出版了。

西西里人这部作品的额名气没有教父大。但是我却以为是非常好的一部作品。尽管普佐曾经多次表明自己的立场，即自己没有任何政治立场，作为作家仅仅是把一些现象经过艺术加工呈现给读者。但是，在其作品中依然还能明确的感知到作者偏左的政治立场。在书中，作者对主人公的不吝精力的赞美，简直将萨尔瓦多描写成一个圣徒。而且，在书中还明确的塑造了一个更加完美的形象，就是那个社会主义者。由于笔墨较少，这个接近于圣人的革命者的形象反而不那么丰满。但是却清楚的表明了作者的立场。他支持这样的革命者。萨尔瓦多的失败也是由于其革命的不彻底性，对黑手党报以不切实际的幻想，与之合作，导致了他在杀害社会主义者的罪行中背了黑锅，并最终导致毁灭。

这是一本可以让人掉泪的书。当吉利亚诺 萨尔瓦多死去，整个西西里都在落泪，小教父迈克尔页在落泪。

至于西西里人这部电影，还是不要评价了吧。这部电影纯粹是对原著和作者的亵渎。

说到底，我一直对所谓的通俗文学和纯文学的分类感到不可思议。二者的分水岭到底是什么呢？基督山伯爵算哪一类？教父，西西里人，包括斯蒂芬 金的肖申克的救赎，这种给人以启迪和力量的作品陪轻易的一句还不错的通俗文学就评价了？

不敢苟同

dasa

山远空寒 发表于 2016-7-29 19:57
教父应该有三本，我在图书馆看到两本，相当的赞，原著很好，很好，可惜拍成电影把二里面具有共产主义苗头的 ...

山远兄看到的应该是后来的版本了。早期的作品中，教父，西西里人是独立的，没有教父续集一说。
后来教父火的一塌糊涂（电影有一定作用），于是后来的出版商就将普佐的三部作品都以教父三部曲之名出版了。

西西里人这部作品的额名气没有教父大。但是我却以为是非常好的一部作品。尽管普佐曾经多次表明自己的立场，即自己没有任何政治立场，作为作家仅仅是把一些现象经过艺术加工呈现给读者。但是，在其作品中依然还能明确的感知到作者偏左的政治立场。在书中，作者对主人公的不吝精力的赞美，简直将萨尔瓦多描写成一个圣徒。而且，在书中还明确的塑造了一个更加完美的形象，就是那个社会主义者。由于笔墨较少，这个接近于圣人的革命者的形象反而不那么丰满。但是却清楚的表明了作者的立场。他支持这样的革命者。萨尔瓦多的失败也是由于其革命的不彻底性，对黑手党报以不切实际的幻想，与之合作，导致了他在杀害社会主义者的罪行中背了黑锅，并最终导致毁灭。

这是一本可以让人掉泪的书。当吉利亚诺 萨尔瓦多死去，整个西西里都在落泪，小教父迈克尔页在落泪。

至于西西里人这部电影，还是不要

dasa

老兵帅客 发表于 2016-7-30 09:27
小说里面的教父居然能同中共联系起来，这理想主义也忒厉害了点儿。事实上中共历史上最接近小说中教父的，应 ...

老兵的回复一点没让我失望，非常稳定的表现这自己的偏见和自以为是。
道与术，体和用，这么大众化的概念我就不说了吧。
如果在教父中只看到了暴力的使用，那么教父与其他黑手党首领就没有任何差异。
恰恰是教父对暴力的谨慎和合理使用，才使教父脱颖而出。

利益，永远是所有的团体优先考虑的要素。作为个体，在选择时可以放弃利益选择形而上的东西。但是，作为团体，一定是优先考虑利益，无论是黑帮，还是革命党。

我党的历史充分表明，不知道考虑利益，将理念作为第一目标，没有不失败的。

不过我这个回复是一定敲不开老兵的榆木脑袋的。

老兵帅客

dasa 发表于 2016-7-30 06:22
老兵的回复一点没让我失望，非常稳定的表现这自己的偏见和自以为是。
道与术，体和用，这么大众化的概念 ...

俺好像明白了，楼主是中共的高级黑。

dasa

老兵帅客 发表于 2016-7-30 19:25
俺好像明白了，楼主是中共的高级黑。

我服了you。

爱思伯爵

教父始终按照最坏的情况作准备，按照最好的预期在努力工作。

南京老萝卜

Dracula 发表于 2016-7-30 09:02
小说The Godfather大获成功后，Mario Punzo又写了一本the Sicilian，算是续集，描写的是Michael杀了人到 ...

对了，伯爵的写作计划中好像有西西里的黑手党的，等待大作。

那个前总统克林顿伪证案，好像应该还有一集吧。现在女克林顿大选正在如火如荼，民主党共和党都完成了正式提名手续，伯爵有些啥看法？