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[科技前沿] 宇宙之外的存在

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

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    楼主
    发表于 2016-7-27 11:49:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    我不是神汉,也不是先知,更不是上帝。所以我不知道宇宙之外是否有存在,是什么样的存在。8 ^7 S0 S/ M( R) l
    但是,我发现一个简单的推理的确可以发现宇宙之外的确是有存在的。- v( k4 A) W1 Z- l- u/ f* Y

    3 w1 G0 U3 n" E8 I+ p3 O7 x这个推理的基础就是大家都熟知的热力学第二定律。严格说,是第二定律的一个推论,即熵值增加原理。
    / L* u: `+ W- R" h对于迎合孤立系统,如果不对其做功(即能量输入),那么该系统的混乱度会自发的增加。& z# O4 u. h. H5 k# g
    ; y. L) ^8 r2 T5 ]
    但是,将这个原理应用于宇宙的演化,就会发现一个问题。宇宙的创生来自于一个奇点的大爆炸。在创生的初期,由于奇高的温度和密度,我们有理由认为此时的宇宙内部是非常均匀的,也就是说结构极其简单,简单到没有结构。随着温度降低和密度下降,宇宙开始逐渐演变出结构。而且结构随着时间推移越来越像有序化程度高的方向演进。看看我们现在的宇宙,是一个多么和谐美丽的结构世界啊。
    2 @! u8 X: ?3 u$ E) u, i5 i, X: p: g
    细思极恐,我们不由得疑问,是哪里来的能量推动宇宙又无序向有序演进?宇宙的熵在减小,而不是在增加。那么他所减少的熵增加到哪里去了?( Y5 B* i% A1 W* W, u% ~( w
    这一切都在提醒我们,在宇宙之外真真切切的存在着另外一种我们无法想象的存在。它在付出能量,导致我们的宇宙以如此有序的方式进行,而不是成一团糟的形式。8 ^& I' ~6 W, x

    . ?/ b4 d. |# }3 F* Z& \8 _3 Z+ C当然,另外一种可能就是我们的世界其实是虚拟的,是矩阵。这同样可以解释熵值减少的现象。4 }2 g& t% x& {6 a

    / C& W& w+ a9 ]6 F' e不过,无论哪一种情况,都是另我们很恐怖的事情。
    ! }/ U6 L/ m" ~, j& s5 @9 f! b% p% b) V2 U# P' J7 l8 f
    由此在进一步推论到生命的出现。生命是一个高度有序的组织结构。按照自然界的演化史不应该出现的。但是,还有一种解释。即小概率事件。
    $ ]/ ~# m. @* d4 i$ n# u8 Y也就是说,生命的出现是无数次的分子碰撞,其中一次非常偶然的事件导致了有序的结构出现。这可以类比于将一堆石头向空中抛,次数足够多的时候就有那么一次,落下来的石头搭成了一堵墙。  |7 d0 [, u5 q! G* F
    0 i% _( N' r6 S" ?$ ?
    可是,如果考虑到有序是宇宙中的普遍现象,大到宇宙的宏观结构,小到围观世界,那么生命的出现就根本不是偶然事件,是一个必然。
    1 {" ?4 b/ g3 G- ]- Y! [$ C* ]0 I6 B0 A0 b& q0 ^9 l0 t" e7 V
    只不过我们要回答,是谁在推动这一切?哪里来的能量。
    8 S' W. s+ r* ~) g: \4 |: R% y9 o6 O8 r% i6 Q: }( @
    此时造物主的形象几乎呼之欲出。
    % l9 s( z: C- j9 A但是,作为一个多年受唯物论和科学真理教熏陶的人,我拒绝接受这种非常省事的解释。# z. K% f3 E' {& i2 x1 I% Q* u

    ! A1 I3 }. s+ {( A9 N这在某种程度上似乎表明了平行宇宙的存在的必要性。8 C' M' c9 {6 ]/ E% g( z
    如果有无穷多个宇宙,绝大部分都是无序的,只有我们的宇宙是有序的。那么似乎还是可以解释这个悖论。4 @0 b7 u! H# {
    0 o5 A" f# M* I. T3 ~" A
    至少不用归因于造物主或者更高的存在了。

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-7-27 12:13:10 | 只看该作者
    浑天说很早就被古人抛弃的一个原因,就是无法建立起一个模型来阐述。
    ! q. O! f9 w) T- a
    " _; D9 K0 c3 A5 T+ q0 J& l什么是无限?无限又是什么样子?这是超出人类思维能力的东西。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    板凳
     楼主| 发表于 2016-7-27 12:15:11 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-7-27 12:13
    2 Z- \4 I5 T; R7 P& p# T浑天说很早就被古人抛弃的一个原因,就是无法建立起一个模型来阐述。
    * x4 f) N2 F/ M& v, s+ W! p% x
    ) {1 Y9 e' r) Z* z什么是无限?无限又是什么样子?这是 ...

    ) v* c( S4 s- r! _! l我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。
    + G6 q- q+ D+ }: w只是基于已有的知识提出疑问而已。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2016-7-27 12:58:24 | 只看该作者
    dasa 发表于 2016-7-27 12:15
    , o( v# b( T1 y& j3 @我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。1 C4 e2 H& K: e& \/ U9 W* i5 g+ C
    只是基于已有的知识提出疑问而已。 ...

    1 S2 ]. e+ J/ D这个疑问几千年前人类就提出了,但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里,从江河湖海到引力大气,都是边界,所以当人类发现宇宙有可能是一个无边界的状态的时候,便感到迷茫。1 X6 {& i5 ?; i& h6 e9 w

    3 e; V; R1 G9 b* D  S- i+ j( A上古如此,现在也是如此。
    * ~  F$ o0 x  f- x! Q, P6 {
    6 q7 L5 H  t0 Z. g* V0 L历来主张宇宙无边界的学说,基本都是科学家这么一说,大家这么一听的状态。因为这种理论无法反驳,你说宇宙有边界,那么边界在哪里,边界外面又是什么。最后还是回到无边界这点上来。这种理论又无法实证,没有任何探索手段能够证实这个理论。! P  E, E8 i9 N& ^; ]" D% f

    , @# g3 P9 u, e0 q0 o5 w至于说到有序无序。流星体算有序还是无序?也许流星体的撞击是宇宙能量的补充来源。& i( h9 e8 L' [5 R
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    5#
     楼主| 发表于 2016-7-27 13:12:15 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-7-27 12:58
    , f! ]( m! d, {% q! z  ~这个疑问几千年前人类就提出了,但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里,从江河湖海到引力大气 ...
    . c% R7 ?/ o# v2 S% W! e4 S9 G! j
    猫帅应该知道热力学的基本内容吧?
    / ?' A) F2 r( e$ X流星体是宇宙内部的,它的撞击相当于系统内部的能量涨落,不可能对系统本身的有序有本质贡献。# w( E  Y7 F3 ^# y

    ) C2 \* Z$ o2 B$ y我们提系统的概念,其实就是首先界定边际的概念。
    # a# {1 V; ]. e本帖的主旨不是对宇宙之外有什么做形而上的思考,而是基于已知的知识作逻辑外推。. _8 I7 Z6 K; P. h- M6 k' Z9 i2 _
    我们坐在那里做纯粹的抽象思考,思考宇宙有没有边际,如果有,边际之外是什么,这种思考没有任何科学意义。
    " W' C- V, g2 h7 G但是,如果我们在已知的物理学定律的基础上外推,那就是科学意义上的思考了。
  • TA的每日心情
    开心
    前天 02:45
  • 签到天数: 2230 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2016-7-27 15:04:38 来自手机 | 只看该作者
    胡说八道,宇宙作为一个孤立封闭点的体系,熵是再不断增加的。任何有序结构的形成,都是以巨大的能量耗散,也就是熵的增加为代价的。地球比起40亿年前是有序了,但与此同时,太阳因为核聚变又损失了多少质量?你说整个太阳系熵是增加了还是减少了?

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  • TA的每日心情
    开心
    前天 02:45
  • 签到天数: 2230 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-7-27 15:09:16 来自手机 | 只看该作者
    要是对多重宇宙感兴趣,可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimensions, and the Ultimate Quest for the Frontiers of Reality
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-4-21 19:50
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    [LV.9]渡劫

    8#
    发表于 2016-7-27 16:46:04 | 只看该作者
    只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统 7 q1 g. A/ _* X7 w
    到底真相如何 不知道有没有人能解答
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-4-21 19:50
  • 签到天数: 440 天

    [LV.9]渡劫

    9#
    发表于 2016-7-27 16:48:12 | 只看该作者
    谜团 发表于 2016-7-27 16:46
    6 I% j7 t# Q, {" i只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统
    0 W' w0 Q( D% s7 \到底真相如何 不知道有没有人 ...

    , m9 F0 H' `2 `! R8 F' I9 a, x  V把热力学第二定律套到宇宙这个系统身上 是一种灭世理论
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58
  • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-7-27 22:03:52 | 只看该作者
    想像一下单摆吧,从一头到另一头往复运动,摆动过程中势能和动能相互转换
    ; e& a4 q) f  `
    0 f( k) M- F7 P3 r$ p' W就好象庄生晓梦迷蝴蝶一样
    2 [, ?, D( Y' A/ c4 i# m咱们认为的熵增到一定程度,或许就是另一种“熵增”的开始
    7 D  b. D& g% b1 I* d现在咱们是庄生,熵增到极限,就到了梦的另一边开始蝴蝶的一生
    " S% y' Z4 O' A: Y9 U庄生蝴蝶,蝴蝶庄生,梦里梦外,梦外梦里
    9 V) a9 E  t$ u  Z循环往复2 \# E" Q! J% k( F6 L" [
    & z) I8 t/ Z& T( R* F

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  • TA的每日心情
    难过
    2016-7-31 16:38
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    11#
    发表于 2016-7-27 22:25:31 | 只看该作者
    最大的问题是对有序和无序定义的不清,角度不同,结论就不同。不知道物理上有没有精确定义
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-7-27 22:53:05 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-7-26 23:58& t- x$ D5 w; j- G& x
    这个疑问几千年前人类就提出了,但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里,从江河湖海到引力大气 ...

    & p/ Q) @) }0 L. n% X( G3 S1 ^5 w  w: l8 G& f2 u/ x( Q' }/ J
    目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒子加速器的实验又能提供佐证。, w4 a, H, ^1 P" J% W0 r
    9 T2 g& q: F6 C3 S- }
    假设大爆炸理论为真,那么“宇宙”这个孤立系统的熵是一直在增加的。熵的概念并不是简单的从有序到无序。熵是一种测量在动力学方面不能做功的能量总数。大爆炸前的那个奇点是无所谓熵的。大爆炸的一瞬间产生高能粒子。这些高能粒子很快衰减,形成电子,质子等等。这个从现有高能物理理论和粒子对撞机实验都可以证明。目前人们在继续提高对撞能级,看看是否有符合或者不符合现有理论的粒子出现。当电子,质子,原子等出现的时候,能做功的能量已经在减少了,这是个熵增的过程。所以现在就有一个理论,宇宙最终可能会膨胀到“热寂”状态---没有任何能量可以做功了。随着暗能量的发现,这个热寂理论可能就会受到挑战。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    13#
    发表于 2016-7-27 23:49:55 | 只看该作者
    本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:20 编辑
    ) T# I1 r  }9 b1 ]3 i( W' H( m0 I0 R5 r9 |  y; P1 Z
      O; I+ x- @' K
    坚持一个中心两个基本点,两手都要抓,两手都要硬。

    点评

    另外,连数学本身也不是科学。  发表于 2016-7-28 00:40
    地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指。  发表于 2016-7-28 00:38

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    14#
    发表于 2016-7-28 01:02:56 | 只看该作者
    “地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。5 l6 Z5 z3 D" x, h. I" G8 O

    * V4 x5 s! ~6 ]回——# o4 u9 P' H) \/ n+ t- {4 y

    & Y6 K. l7 l9 g  \. `分开说边与界你是对的,合起来说就涉及到语言哲学了,边界究竟意指什么。我自个也不清楚,不继续讲了。
    , D8 ~! D6 G- x# e# V1 j# C" e
    % V* d; N. ]  j' K8 }5 H5 z
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2016-7-28 03:45:45 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-27 14:55 编辑 9 Q* }# u7 T3 ]% x: y  I
    loy_20002000 发表于 2016-7-27 12:025 T) r$ F, q4 t) D, ]8 n' O
    “地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。
    ( ~4 ]6 b7 g( m+ M' x% c" ~; f# y" q
    回——
    " A& d' S) g- G% ^

    ' }% N3 v6 [  z/ ~% ]. x* R, C科学上很清楚的事情,也好不容易和哲学分开的事情,就不要再和哲学混一起说了。
    , H1 D* O3 N1 j! s8 t8 B' Y  U1 Z; e3 G& G3 G' v0 I
    霍金的原话:
    1 h$ s3 ^- m; ^2 [$ sThe surface of the Earth is finite in extent, but it doesn't have any boundaries or edges. I have been round the world, and I didn't fall off.
    5 Q' h; b8 ~7 l8 C5 v  D# }# Q& |5 d/ W+ b" n4 X* i* w: x/ C
    所以这个有界就是说 "finite in extent"。宇宙大爆炸理论认为宇宙是从一个奇点而来。通过爆炸扩张,宇宙发展到今天大约150亿光年的样子。所以是 finite in extent,不是以前说的宇宙无穷大。界这个字在汉语里本身就是有“范围”这个意思。比如世界,自然界等等。& A2 v" N4 o8 i! w3 \8 w  F5 Y
    4 o8 R7 U. W/ Z# Y) H2 i
    但是如果你能绕行宇宙一圈,你不会遇到任何的 boundries or edges。就如同你绕行地球一圈,你不会走到某个地方就突然掉下去了,即无边。6 h0 l, H# b3 C+ p6 f6 I
    0 e5 m! c2 |8 D- Z" N) N5 v. d0 X/ a. M# g
    如果你觉得有界无边太拗口,不好理解,你也可以说宇宙有限而无边界。这个可能更符合现代汉语习惯。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-3-9 08:54
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    16#
    发表于 2016-7-28 12:52:34 | 只看该作者
    熵增定律只适用于平衡态系统,而由于引力的存在,我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。
    ! ]% s" L9 Y9 i$ @, p' j' @! S/ ~. X; H6 e6 A( d
    所以,对于整个宇宙,熵增定律是否起作用,是需要讨论的。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2016-7-28 14:37:59 | 只看该作者
    本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:21 编辑 $ e+ q/ M9 D+ Q5 |- ]! f0 z

    4 L! `# }' d/ w. |1 W9 n5 `
    ( s, |# p- @6 ~! ^) z2 P# S坚持一个中心两个基本点,两手都要抓,两手都要硬。

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2016-7-28 18:34:13 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2016-7-27 22:53
    " ~6 m- V4 k. a3 U目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒 ...
    . O6 N2 e3 n, j: p+ @3 g  {' p
    我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界,你都不能证明是有还是没有。说宇宙大约150亿光年,能证实吗?理论推论本身就是无本之木。: R0 p. `& {4 @3 W

    : c( o# Y( z+ H) v而且这个很容易引起另一个问题,这个范围以外是什么。是并行的多个范围还是层套的多个范围。而问题还可以继续,外面是什么。
    0 a  i- U4 m& [+ V  A6 A  M- f- a% s
    绕地球一圈有两个方式,一是延地面绕行一圈,二是站在月球上绕行一圈。宇宙也有这个问题,无论采用何种方法,归根结底还是涉及到范围的问题。

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-7-28 21:41:02 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-28 09:14 编辑 ; U# k+ z4 W7 u" S7 I
    猫元帅 发表于 2016-7-28 05:34+ \% r% L. v+ y& B1 G
    我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界,你都不能证明是有还是没有。说宇宙 ...
    ! a0 e2 W+ I) {: `) q1 O" R

    * r( Z& n  ~$ m7 y. n6 K现代天文学最大成就之一就是确定宇宙是有限的。这个结论是通过观察得到的,如微波背景辐射,宇宙的膨胀现象等等。天文学家也通过广义相对论的理论计算,也推导出存在这么一个奇点(不要问我怎么推的 )。通过一系列的物理观察和相应观察得到的结论,又发展出大爆炸理论,反过来又用理论检验新的观察。科学就这么发展的嘛。目前还不能证明理论全部正确,我们只能说目前的观测和大爆炸理论符合得很好。而且除非广义相对论错了,大爆炸理论的理论基石没有了,才能推翻这个理论。我觉得推翻广义相对论很难。虽然相对论没有完全证明,但越来越多的实验结果一直在证实。
    # h! @- J9 o2 W4 W( k$ G+ M3 v% `% T( h  Y( c8 Y
    宇宙无边的假定也是观测的结果。如果宇宙有边,那么微波背景辐射上会看到非常明显的剧烈变化。我们现在没有这种数据,微波背景辐射总体上是非常均匀的,最多是看到了一些涟漪。而这些涟漪是在宇宙无边假定这个成果出来之后才观测到的。也就是说这个假定成功地预测了观察结果。
    . E, k! @( G  J% |
    ' n/ ]: I0 H6 W) t大爆炸理论确实有你说的那个问题,范围之外是什么。所以很有意思的是,宗教界对大爆炸接受很快。梵蒂冈很快就说 the BIG BANG THEORY is real and doesn't go against the Church's idea of CREATION。因为大爆炸理论貌似是需要一个“第一推动力”的。不然这个奇点很难想象是怎么产生的。所以非常有意思,在科学家捣鼓了这么久,把宇宙从以前那种无边无际的,静态的概念里解放出来,从神学哲学变成实在的科学研究,变成一个动态,发展中的宇宙这么一个观念。结果好象又突然回到旧窠臼一样。所以现代天文学家,物理学家干的事情就是要研究如何解释这个奇点。注意:不是研究宇宙有多大范围的问题。多大范围的问题已经解决,过去时了。
    ) {, N4 ]- R! b* ]
    ! G) g6 C, V2 M0 ^7 Z# ?宇宙无边的假定使用了一个叫虚时间的概念。类比我们高中和大学里学的复数和复变函数,时间被分成了实部和虚部(复平面上的实轴和虚轴)。我们平常生活中用到的是实部(实时间)。虚时间的概念是量子力学和相对论结合的产物。虚时间不代表时间就虚无缥缈了,而是从另一个方向看时间(想象一下复数的概念)。实时间上可以有奇点,但实虚时间构成的时空体系里是没有的。这个奇点和时空体系里的其它点比没有不同,所以奇点被抹掉了,物理定律也会继续发挥作用。无边假定预测宇宙最终会停止膨胀,然后开始塌缩,这个是不同于以前的热寂理论的。即使宇宙开始塌缩,由于虚时间的存在,时间箭头不会变化,整个宇宙系统的熵也在增加。整个宇宙在无边假定下,也变成一个 self-contain 的系统,从而彻底抹杀掉 “上帝” 的存在。

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    20#
     楼主| 发表于 2016-8-10 12:11:26 | 只看该作者
    赛泊 发表于 2016-7-27 15:09
    ! n: ^/ Q& j- A1 o& {) k( V要是对多重宇宙感兴趣,可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimens ...
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    怎么总是有这种自以为是的笨蛋?' \, t& j# Z6 O- O# O& t5 |
    只要有人群,就有蠢货卖乖。这真是一条真理

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