设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 7236|回复: 34
打印 上一主题 下一主题

[科技前沿] 宇宙之外的存在

[复制链接]
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2016-7-27 11:49:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    我不是神汉,也不是先知,更不是上帝。所以我不知道宇宙之外是否有存在,是什么样的存在。* B$ V  p# h, {' Q2 k9 g) M( o5 z
    但是,我发现一个简单的推理的确可以发现宇宙之外的确是有存在的。
    4 f4 Q$ D. V4 J; Z) `. x
    * s" h0 |. y# V8 H这个推理的基础就是大家都熟知的热力学第二定律。严格说,是第二定律的一个推论,即熵值增加原理。+ Z" a, |. j: ^; }4 Q# E6 _2 s
    对于迎合孤立系统,如果不对其做功(即能量输入),那么该系统的混乱度会自发的增加。. D' S3 |# i$ i/ k. L# r0 |2 g

    : B' |/ j! m% Q" s9 h但是,将这个原理应用于宇宙的演化,就会发现一个问题。宇宙的创生来自于一个奇点的大爆炸。在创生的初期,由于奇高的温度和密度,我们有理由认为此时的宇宙内部是非常均匀的,也就是说结构极其简单,简单到没有结构。随着温度降低和密度下降,宇宙开始逐渐演变出结构。而且结构随着时间推移越来越像有序化程度高的方向演进。看看我们现在的宇宙,是一个多么和谐美丽的结构世界啊。
    # o0 c/ c6 H- u; V' V8 B( e- Q
    % G& d8 x( i/ X9 V. k; o6 z- X细思极恐,我们不由得疑问,是哪里来的能量推动宇宙又无序向有序演进?宇宙的熵在减小,而不是在增加。那么他所减少的熵增加到哪里去了?
    5 ^# ]/ p/ P4 v+ W这一切都在提醒我们,在宇宙之外真真切切的存在着另外一种我们无法想象的存在。它在付出能量,导致我们的宇宙以如此有序的方式进行,而不是成一团糟的形式。
    - D8 w" h3 j7 x- N
    * Q# v+ Q, k) g- G8 X当然,另外一种可能就是我们的世界其实是虚拟的,是矩阵。这同样可以解释熵值减少的现象。
    : r; M5 h8 b9 L! q  |. ~( @  v: G. h% T
    不过,无论哪一种情况,都是另我们很恐怖的事情。
    : _2 s; L* G/ n* w) @! O: G( c. v  F, G0 R* X
    由此在进一步推论到生命的出现。生命是一个高度有序的组织结构。按照自然界的演化史不应该出现的。但是,还有一种解释。即小概率事件。9 M5 a2 k& R* V: w9 ?- {* ]
    也就是说,生命的出现是无数次的分子碰撞,其中一次非常偶然的事件导致了有序的结构出现。这可以类比于将一堆石头向空中抛,次数足够多的时候就有那么一次,落下来的石头搭成了一堵墙。! y5 i& E+ z, f

    + q9 ^1 l8 \! W可是,如果考虑到有序是宇宙中的普遍现象,大到宇宙的宏观结构,小到围观世界,那么生命的出现就根本不是偶然事件,是一个必然。" K. u: d0 @/ |
      e8 l1 p  R! Z. s4 d# l# J6 g
    只不过我们要回答,是谁在推动这一切?哪里来的能量。4 z' A5 F' o% e! U
    8 K) |$ z- n+ Z3 s; U
    此时造物主的形象几乎呼之欲出。* f  Y& ^% |& \' U, t2 `* M1 N7 V
    但是,作为一个多年受唯物论和科学真理教熏陶的人,我拒绝接受这种非常省事的解释。
    2 x( L8 _0 j+ y) p+ j0 j: F+ }& E: w0 ^, O: O- D+ p
    这在某种程度上似乎表明了平行宇宙的存在的必要性。
    & z1 ~, V2 k) Z! U7 A( X+ r, H; H如果有无穷多个宇宙,绝大部分都是无序的,只有我们的宇宙是有序的。那么似乎还是可以解释这个悖论。8 T- {/ N( y5 N( u' `

    8 f1 N( {2 O& t6 }) t4 J& d. v% z至少不用归因于造物主或者更高的存在了。

    评分

    参与人数 7爱元 +36 收起 理由
    jellobean + 8
    坚持到底 + 6 伙呆了
    煮酒正熟 + 6
    laser + 2
    shijz + 6 伙呆了

    查看全部评分

  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-7-27 12:13:10 | 只看该作者
    浑天说很早就被古人抛弃的一个原因,就是无法建立起一个模型来阐述。5 ?. H! j3 t4 `& J9 L+ B: v1 _! K. A3 S- C

    ' g, u& T8 \3 c$ |什么是无限?无限又是什么样子?这是超出人类思维能力的东西。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    板凳
     楼主| 发表于 2016-7-27 12:15:11 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-7-27 12:13: ^7 y: P9 r: L$ n0 i0 R2 M6 I- L. g- \6 X
    浑天说很早就被古人抛弃的一个原因,就是无法建立起一个模型来阐述。
    4 S( ^$ E& O2 D3 h0 R8 R3 ?; |7 f) I( o, h: x' X
    什么是无限?无限又是什么样子?这是 ...

    2 W/ y/ Y/ I5 r0 c) K我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。$ j* i* x8 ?* @$ k0 w( a
    只是基于已有的知识提出疑问而已。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2016-7-27 12:58:24 | 只看该作者
    dasa 发表于 2016-7-27 12:156 h4 l8 l2 u& Q/ O7 v  j. P
    我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。
    + I  h7 [, ^- h: K: M. M. ^+ y只是基于已有的知识提出疑问而已。 ...

    ( S+ V/ X7 o& L; Y) i, j这个疑问几千年前人类就提出了,但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里,从江河湖海到引力大气,都是边界,所以当人类发现宇宙有可能是一个无边界的状态的时候,便感到迷茫。$ \/ y2 f$ ^; e
    8 J; e0 M8 F* F- H8 C
    上古如此,现在也是如此。
    / _% Z8 P% C* n, F
    0 w6 I5 J+ H0 {, d6 `2 f历来主张宇宙无边界的学说,基本都是科学家这么一说,大家这么一听的状态。因为这种理论无法反驳,你说宇宙有边界,那么边界在哪里,边界外面又是什么。最后还是回到无边界这点上来。这种理论又无法实证,没有任何探索手段能够证实这个理论。' B- y# @$ V  \" I
    + Z; J5 B8 {: c; H6 Y7 N
    至于说到有序无序。流星体算有序还是无序?也许流星体的撞击是宇宙能量的补充来源。
    ; U% c; K" r! u. N/ }9 @
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    5#
     楼主| 发表于 2016-7-27 13:12:15 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-7-27 12:58
    7 Z+ Z( e- e/ _" {- q  }5 q这个疑问几千年前人类就提出了,但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里,从江河湖海到引力大气 ...

    9 v6 O( Z5 x# |  O猫帅应该知道热力学的基本内容吧?7 q' G2 I  [% J& U' [7 C/ H
    流星体是宇宙内部的,它的撞击相当于系统内部的能量涨落,不可能对系统本身的有序有本质贡献。
    6 b/ \2 [3 }+ G7 n& b' l7 X4 h. @. G# S) e5 j4 s$ b# C
    我们提系统的概念,其实就是首先界定边际的概念。( j3 e. A3 l% F$ {: c9 j8 \
    本帖的主旨不是对宇宙之外有什么做形而上的思考,而是基于已知的知识作逻辑外推。0 [/ G) {! e1 M: f) Q
    我们坐在那里做纯粹的抽象思考,思考宇宙有没有边际,如果有,边际之外是什么,这种思考没有任何科学意义。
    : _* ~5 ^* Y* `# p* e& V2 r/ l但是,如果我们在已知的物理学定律的基础上外推,那就是科学意义上的思考了。
  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
  • 签到天数: 2231 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2016-7-27 15:04:38 来自手机 | 只看该作者
    胡说八道,宇宙作为一个孤立封闭点的体系,熵是再不断增加的。任何有序结构的形成,都是以巨大的能量耗散,也就是熵的增加为代价的。地球比起40亿年前是有序了,但与此同时,太阳因为核聚变又损失了多少质量?你说整个太阳系熵是增加了还是减少了?

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    坚持到底 + 6 精彩

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
  • 签到天数: 2231 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-7-27 15:09:16 来自手机 | 只看该作者
    要是对多重宇宙感兴趣,可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimensions, and the Ultimate Quest for the Frontiers of Reality
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-4-21 19:50
  • 签到天数: 440 天

    [LV.9]渡劫

    8#
    发表于 2016-7-27 16:46:04 | 只看该作者
    只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统 ) F  P6 O; \6 }+ c
    到底真相如何 不知道有没有人能解答
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-4-21 19:50
  • 签到天数: 440 天

    [LV.9]渡劫

    9#
    发表于 2016-7-27 16:48:12 | 只看该作者
    谜团 发表于 2016-7-27 16:46
    6 ?) f& \: \( h只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统   E1 t. ]& F# N' e
    到底真相如何 不知道有没有人 ...

    : p8 _  R! ~" |# A把热力学第二定律套到宇宙这个系统身上 是一种灭世理论
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58
  • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-7-27 22:03:52 | 只看该作者
    想像一下单摆吧,从一头到另一头往复运动,摆动过程中势能和动能相互转换8 w6 e# _0 X) X2 X) g

      A. ~' g) ~  q* `9 Q2 m% \+ K就好象庄生晓梦迷蝴蝶一样
    $ I+ w) g# P: U: \咱们认为的熵增到一定程度,或许就是另一种“熵增”的开始* H( C5 x% p8 L" q+ M# y, L& Q: k/ z
    现在咱们是庄生,熵增到极限,就到了梦的另一边开始蝴蝶的一生! }0 }! L) w9 k7 ^8 G. @
    庄生蝴蝶,蝴蝶庄生,梦里梦外,梦外梦里
    ! ]% t5 K8 e  o, |循环往复
    & E0 w- v3 T: b. o( T! q$ c! K9 F! E1 n

    评分

    参与人数 3爱元 +15 收起 理由
    坚持到底 + 6
    如风如雨 + 4
    煮酒正熟 + 5

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    难过
    2016-7-31 16:38
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    11#
    发表于 2016-7-27 22:25:31 | 只看该作者
    最大的问题是对有序和无序定义的不清,角度不同,结论就不同。不知道物理上有没有精确定义
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-7-27 22:53:05 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-7-26 23:58
    9 S) V- m3 b. f5 y8 i4 `这个疑问几千年前人类就提出了,但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里,从江河湖海到引力大气 ...
    ) A5 M+ k3 k: y, O& k+ A4 n
    1 n: H5 z" q5 T" C( O2 r: O) A
    目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒子加速器的实验又能提供佐证。
      q2 ~; E- H% t0 {# ?  u& f
    1 Q' q9 X* d; a- Z( n  n假设大爆炸理论为真,那么“宇宙”这个孤立系统的熵是一直在增加的。熵的概念并不是简单的从有序到无序。熵是一种测量在动力学方面不能做功的能量总数。大爆炸前的那个奇点是无所谓熵的。大爆炸的一瞬间产生高能粒子。这些高能粒子很快衰减,形成电子,质子等等。这个从现有高能物理理论和粒子对撞机实验都可以证明。目前人们在继续提高对撞能级,看看是否有符合或者不符合现有理论的粒子出现。当电子,质子,原子等出现的时候,能做功的能量已经在减少了,这是个熵增的过程。所以现在就有一个理论,宇宙最终可能会膨胀到“热寂”状态---没有任何能量可以做功了。随着暗能量的发现,这个热寂理论可能就会受到挑战。

    评分

    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    坚持到底 + 6
    煮酒正熟 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    13#
    发表于 2016-7-27 23:49:55 | 只看该作者
    本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:20 编辑 6 |6 P% h) v! `9 y
    . L' ^$ G% ~+ D1 G

    ( V# o# O6 x8 X( @; |坚持一个中心两个基本点,两手都要抓,两手都要硬。

    点评

    另外,连数学本身也不是科学。  发表于 2016-7-28 00:40
    地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指。  发表于 2016-7-28 00:38

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    坚持到底 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    14#
    发表于 2016-7-28 01:02:56 | 只看该作者
    “地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。
    - t/ F% Y9 W+ ^6 x2 g+ g/ l1 z9 [8 p$ W, F1 g0 H" Q
    回——4 F8 O% q% o( v5 r' d

    8 H( A% n4 [4 m* a+ f, H分开说边与界你是对的,合起来说就涉及到语言哲学了,边界究竟意指什么。我自个也不清楚,不继续讲了。! k& q: a" v- E# f& `: O4 g. R" ]/ [
    ; ^3 Y/ j' X  `3 p+ K* u9 E
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2016-7-28 03:45:45 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-27 14:55 编辑
    ) z) D# I; m* l: M: a6 m, D5 r
    loy_20002000 发表于 2016-7-27 12:02
    ! K8 \( `. G4 \( D( ~# A“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。7 J, ^7 T0 N# T6 M1 s
    : L9 c  f% E, n5 v
    回——
    / U. K% ]$ n3 `% n" o" k

      O$ O$ f" P1 s5 J& h科学上很清楚的事情,也好不容易和哲学分开的事情,就不要再和哲学混一起说了。
    . U# S. k) a# F; `7 J2 `7 _
      n3 g8 ^! b9 ?* N9 r) Z( x1 S霍金的原话:
    / T  U+ [+ x1 Y7 @/ kThe surface of the Earth is finite in extent, but it doesn't have any boundaries or edges. I have been round the world, and I didn't fall off.: L" ]+ M& J  x0 P- E
    2 q2 P# R" J, Y0 S# U* m
    所以这个有界就是说 "finite in extent"。宇宙大爆炸理论认为宇宙是从一个奇点而来。通过爆炸扩张,宇宙发展到今天大约150亿光年的样子。所以是 finite in extent,不是以前说的宇宙无穷大。界这个字在汉语里本身就是有“范围”这个意思。比如世界,自然界等等。+ W! @/ y/ J6 k- n8 s9 l
    ! _& s# o4 L  r- `* ]
    但是如果你能绕行宇宙一圈,你不会遇到任何的 boundries or edges。就如同你绕行地球一圈,你不会走到某个地方就突然掉下去了,即无边。1 n) D9 K  {% |% p; _
    & w0 L7 u& C! P  W& {5 i
    如果你觉得有界无边太拗口,不好理解,你也可以说宇宙有限而无边界。这个可能更符合现代汉语习惯。

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    坚持到底 + 6 伙呆了

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-3-9 08:54
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    16#
    发表于 2016-7-28 12:52:34 | 只看该作者
    熵增定律只适用于平衡态系统,而由于引力的存在,我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。
    5 l$ a/ O. g0 I) F
    0 p* m5 r) s4 T6 G8 U' d; ^! T% [) k所以,对于整个宇宙,熵增定律是否起作用,是需要讨论的。

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    坚持到底 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2016-7-28 14:37:59 | 只看该作者
    本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:21 编辑
    ! s+ D+ ]3 W( r+ p+ A
    ! K) g1 p' h+ T5 ~: S5 p' Q
    * u! B. h' j6 d; S坚持一个中心两个基本点,两手都要抓,两手都要硬。

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    坚持到底 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2016-7-28 18:34:13 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2016-7-27 22:534 Y9 l. |. ]$ r' n3 x$ H$ Z9 h
    目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒 ...

    1 ]2 H" l' G: p1 ?我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界,你都不能证明是有还是没有。说宇宙大约150亿光年,能证实吗?理论推论本身就是无本之木。0 L; D4 j2 D, J5 `9 U' l! ^6 \

    0 c: w3 D. M, F而且这个很容易引起另一个问题,这个范围以外是什么。是并行的多个范围还是层套的多个范围。而问题还可以继续,外面是什么。
    ( f7 t7 L2 h) d1 P; i. g& Y, B/ U9 I. M4 K! C2 }2 C
    绕地球一圈有两个方式,一是延地面绕行一圈,二是站在月球上绕行一圈。宇宙也有这个问题,无论采用何种方法,归根结底还是涉及到范围的问题。

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    坚持到底 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-7-28 21:41:02 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-28 09:14 编辑
    & z, c2 H* T* A7 p! X3 j& ?: Z$ Q
    猫元帅 发表于 2016-7-28 05:34# e# e* J) S/ V6 R% e3 f
    我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界,你都不能证明是有还是没有。说宇宙 ...
    5 v/ W- x; K! F1 x$ l3 x7 _0 k7 P8 N6 Y

    ! L- [- S* {. b8 h现代天文学最大成就之一就是确定宇宙是有限的。这个结论是通过观察得到的,如微波背景辐射,宇宙的膨胀现象等等。天文学家也通过广义相对论的理论计算,也推导出存在这么一个奇点(不要问我怎么推的 )。通过一系列的物理观察和相应观察得到的结论,又发展出大爆炸理论,反过来又用理论检验新的观察。科学就这么发展的嘛。目前还不能证明理论全部正确,我们只能说目前的观测和大爆炸理论符合得很好。而且除非广义相对论错了,大爆炸理论的理论基石没有了,才能推翻这个理论。我觉得推翻广义相对论很难。虽然相对论没有完全证明,但越来越多的实验结果一直在证实。! L! N+ p9 n4 t0 {) E, w2 c
    * I( g, C2 N% H( p8 ~) S
    宇宙无边的假定也是观测的结果。如果宇宙有边,那么微波背景辐射上会看到非常明显的剧烈变化。我们现在没有这种数据,微波背景辐射总体上是非常均匀的,最多是看到了一些涟漪。而这些涟漪是在宇宙无边假定这个成果出来之后才观测到的。也就是说这个假定成功地预测了观察结果。# q+ }7 E. Y) b$ M8 B3 r

    " u4 P4 t, ]3 D- [大爆炸理论确实有你说的那个问题,范围之外是什么。所以很有意思的是,宗教界对大爆炸接受很快。梵蒂冈很快就说 the BIG BANG THEORY is real and doesn't go against the Church's idea of CREATION。因为大爆炸理论貌似是需要一个“第一推动力”的。不然这个奇点很难想象是怎么产生的。所以非常有意思,在科学家捣鼓了这么久,把宇宙从以前那种无边无际的,静态的概念里解放出来,从神学哲学变成实在的科学研究,变成一个动态,发展中的宇宙这么一个观念。结果好象又突然回到旧窠臼一样。所以现代天文学家,物理学家干的事情就是要研究如何解释这个奇点。注意:不是研究宇宙有多大范围的问题。多大范围的问题已经解决,过去时了。
    2 @  \' b3 r1 W2 j* a- X0 n8 C* d$ a+ `! s# {
    宇宙无边的假定使用了一个叫虚时间的概念。类比我们高中和大学里学的复数和复变函数,时间被分成了实部和虚部(复平面上的实轴和虚轴)。我们平常生活中用到的是实部(实时间)。虚时间的概念是量子力学和相对论结合的产物。虚时间不代表时间就虚无缥缈了,而是从另一个方向看时间(想象一下复数的概念)。实时间上可以有奇点,但实虚时间构成的时空体系里是没有的。这个奇点和时空体系里的其它点比没有不同,所以奇点被抹掉了,物理定律也会继续发挥作用。无边假定预测宇宙最终会停止膨胀,然后开始塌缩,这个是不同于以前的热寂理论的。即使宇宙开始塌缩,由于虚时间的存在,时间箭头不会变化,整个宇宙系统的熵也在增加。整个宇宙在无边假定下,也变成一个 self-contain 的系统,从而彻底抹杀掉 “上帝” 的存在。

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    坚持到底 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    20#
     楼主| 发表于 2016-8-10 12:11:26 | 只看该作者
    赛泊 发表于 2016-7-27 15:09, A- D9 R" ^. N% f" @% s, ^8 Z
    要是对多重宇宙感兴趣,可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimens ...
    - o7 L' i& D5 u  W1 K! q$ p
    怎么总是有这种自以为是的笨蛋?
    % C# D( v1 a7 [/ i0 F- k+ {只要有人群,就有蠢货卖乖。这真是一条真理

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-6-12 14:00 , Processed in 0.058479 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表