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[科技前沿] 宇宙之外的存在

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

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    楼主
    发表于 2016-7-27 11:49:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    我不是神汉,也不是先知,更不是上帝。所以我不知道宇宙之外是否有存在,是什么样的存在。. p* m+ C! I( t3 p7 p$ L8 p8 P( G
    但是,我发现一个简单的推理的确可以发现宇宙之外的确是有存在的。( B* O3 w4 Z) Q+ e: m2 G
    ( _9 Z4 j$ f- g/ d# S
    这个推理的基础就是大家都熟知的热力学第二定律。严格说,是第二定律的一个推论,即熵值增加原理。
    ! P( X/ x+ T* o) t: y+ C+ Z5 y/ j3 h对于迎合孤立系统,如果不对其做功(即能量输入),那么该系统的混乱度会自发的增加。
    3 g+ x/ _: q) V7 K
    # v4 X4 x- m1 P6 o, t但是,将这个原理应用于宇宙的演化,就会发现一个问题。宇宙的创生来自于一个奇点的大爆炸。在创生的初期,由于奇高的温度和密度,我们有理由认为此时的宇宙内部是非常均匀的,也就是说结构极其简单,简单到没有结构。随着温度降低和密度下降,宇宙开始逐渐演变出结构。而且结构随着时间推移越来越像有序化程度高的方向演进。看看我们现在的宇宙,是一个多么和谐美丽的结构世界啊。
    : N4 _; r5 A6 @. G) l( q/ |8 Z) d
    细思极恐,我们不由得疑问,是哪里来的能量推动宇宙又无序向有序演进?宇宙的熵在减小,而不是在增加。那么他所减少的熵增加到哪里去了?
    2 b/ C9 n6 r; b. A) g这一切都在提醒我们,在宇宙之外真真切切的存在着另外一种我们无法想象的存在。它在付出能量,导致我们的宇宙以如此有序的方式进行,而不是成一团糟的形式。; L- z. W/ b, `/ R

    " y/ F0 P! {- N" S0 @' U. z, r当然,另外一种可能就是我们的世界其实是虚拟的,是矩阵。这同样可以解释熵值减少的现象。
    0 b, Y% i+ B2 t* {! ]2 X2 y# ^2 \* G7 _( @& @+ A1 e
    不过,无论哪一种情况,都是另我们很恐怖的事情。2 r9 e8 F- K; \1 N5 C5 W

    9 B7 h+ J9 y7 [' e- P/ V3 T4 C8 U由此在进一步推论到生命的出现。生命是一个高度有序的组织结构。按照自然界的演化史不应该出现的。但是,还有一种解释。即小概率事件。, h7 T' d- @+ S: T. @  Q" P
    也就是说,生命的出现是无数次的分子碰撞,其中一次非常偶然的事件导致了有序的结构出现。这可以类比于将一堆石头向空中抛,次数足够多的时候就有那么一次,落下来的石头搭成了一堵墙。( C; I# G+ q) n; p4 o& d. F

    3 p4 g' F, x" D9 i% Q可是,如果考虑到有序是宇宙中的普遍现象,大到宇宙的宏观结构,小到围观世界,那么生命的出现就根本不是偶然事件,是一个必然。
    2 ^& C. Q6 @1 m: n& w/ E1 X1 P# X! [; _8 w# j! \2 ?  P- j& z, A
    只不过我们要回答,是谁在推动这一切?哪里来的能量。
    8 y1 D: Z. k, c5 X' ~, F9 ?% j! n
    , m) t3 G" Q6 A2 n3 G; Z. C1 L此时造物主的形象几乎呼之欲出。1 }5 d! b+ D) V" o# T4 J4 O' H, m
    但是,作为一个多年受唯物论和科学真理教熏陶的人,我拒绝接受这种非常省事的解释。
    " T5 [" c! |' {6 a& T8 b
    ' T7 ?3 I4 S7 q9 [8 ~* |  B# p这在某种程度上似乎表明了平行宇宙的存在的必要性。
    ( z; \0 M9 [# t( v: g1 \如果有无穷多个宇宙,绝大部分都是无序的,只有我们的宇宙是有序的。那么似乎还是可以解释这个悖论。
    ) m) T/ P+ j* F
    ! y3 O' [7 L! R& x5 {, e至少不用归因于造物主或者更高的存在了。

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-7-27 12:13:10 | 只看该作者
    浑天说很早就被古人抛弃的一个原因,就是无法建立起一个模型来阐述。
    * l6 e/ I) i' k. Z& D' J) X  B4 m2 f' m' N3 q+ h
    什么是无限?无限又是什么样子?这是超出人类思维能力的东西。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
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    [LV.3]辟谷

    板凳
     楼主| 发表于 2016-7-27 12:15:11 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-7-27 12:13, O8 x+ K  m4 j" `: u: f
    浑天说很早就被古人抛弃的一个原因,就是无法建立起一个模型来阐述。1 d: p. Z8 J, `; u; H! K
    / c" ^% U! l, A: x
    什么是无限?无限又是什么样子?这是 ...

    & c$ ~0 C7 y" [' F0 [我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。5 t# ^% W! S3 `' ^" S9 Q1 G
    只是基于已有的知识提出疑问而已。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2016-7-27 12:58:24 | 只看该作者
    dasa 发表于 2016-7-27 12:15& y* ?+ x: r9 g4 c, h
    我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。/ [5 q$ l6 r7 |4 _5 a1 u
    只是基于已有的知识提出疑问而已。 ...
    % Q% z1 M. z" V, A+ S& ^
    这个疑问几千年前人类就提出了,但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里,从江河湖海到引力大气,都是边界,所以当人类发现宇宙有可能是一个无边界的状态的时候,便感到迷茫。- B6 A% d5 P- i0 G% j

    7 Y9 j1 t0 v- ?2 @- l上古如此,现在也是如此。
      V$ E& P( t, G6 A4 p9 c
    3 w/ B4 h9 a7 U9 B历来主张宇宙无边界的学说,基本都是科学家这么一说,大家这么一听的状态。因为这种理论无法反驳,你说宇宙有边界,那么边界在哪里,边界外面又是什么。最后还是回到无边界这点上来。这种理论又无法实证,没有任何探索手段能够证实这个理论。
    ) q5 X3 X* w0 v+ {2 ^( \
    1 E6 t0 K% }) l0 p至于说到有序无序。流星体算有序还是无序?也许流星体的撞击是宇宙能量的补充来源。* E- E& {- o+ L/ }+ d
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    5#
     楼主| 发表于 2016-7-27 13:12:15 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-7-27 12:586 T) j0 t7 X; X6 ^: @
    这个疑问几千年前人类就提出了,但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里,从江河湖海到引力大气 ...
    5 f0 S' D, a; |5 O
    猫帅应该知道热力学的基本内容吧?# a; i8 Q/ n# i6 a3 C) s* W
    流星体是宇宙内部的,它的撞击相当于系统内部的能量涨落,不可能对系统本身的有序有本质贡献。
    & f# E7 K6 q1 v. x6 P3 y! f, C' G0 f8 _8 o  x
    我们提系统的概念,其实就是首先界定边际的概念。
    . ]7 T! ^5 Y3 M- `: Y# Z本帖的主旨不是对宇宙之外有什么做形而上的思考,而是基于已知的知识作逻辑外推。" b* n/ M! X" h1 C
    我们坐在那里做纯粹的抽象思考,思考宇宙有没有边际,如果有,边际之外是什么,这种思考没有任何科学意义。
    / {& T, N& f+ p- g9 @但是,如果我们在已知的物理学定律的基础上外推,那就是科学意义上的思考了。
  • TA的每日心情
    开心
    前天 15:34
  • 签到天数: 2057 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2016-7-27 15:04:38 来自手机 | 只看该作者
    胡说八道,宇宙作为一个孤立封闭点的体系,熵是再不断增加的。任何有序结构的形成,都是以巨大的能量耗散,也就是熵的增加为代价的。地球比起40亿年前是有序了,但与此同时,太阳因为核聚变又损失了多少质量?你说整个太阳系熵是增加了还是减少了?

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  • TA的每日心情
    开心
    前天 15:34
  • 签到天数: 2057 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-7-27 15:09:16 来自手机 | 只看该作者
    要是对多重宇宙感兴趣,可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimensions, and the Ultimate Quest for the Frontiers of Reality
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-4-21 19:50
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    [LV.9]渡劫

    8#
    发表于 2016-7-27 16:46:04 | 只看该作者
    只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统
    " u4 H" z! ]* v. I1 b+ t到底真相如何 不知道有没有人能解答
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-4-21 19:50
  • 签到天数: 440 天

    [LV.9]渡劫

    9#
    发表于 2016-7-27 16:48:12 | 只看该作者
    谜团 发表于 2016-7-27 16:46
    : m- W, b- z7 ]8 h3 y: U只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统 / s  O0 }% c. T  W8 X$ I
    到底真相如何 不知道有没有人 ...

    ! G7 b3 V% v  B; N+ u把热力学第二定律套到宇宙这个系统身上 是一种灭世理论
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58
  • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-7-27 22:03:52 | 只看该作者
    想像一下单摆吧,从一头到另一头往复运动,摆动过程中势能和动能相互转换8 ~( U% n# t9 p# C: S0 T

    / |0 |* D; E3 C. s. s! ?' O就好象庄生晓梦迷蝴蝶一样& j6 F7 E6 ]! Z
    咱们认为的熵增到一定程度,或许就是另一种“熵增”的开始
    4 w0 B9 [# i) M! {现在咱们是庄生,熵增到极限,就到了梦的另一边开始蝴蝶的一生3 p- {& x+ W4 I* O
    庄生蝴蝶,蝴蝶庄生,梦里梦外,梦外梦里% _* t5 h) j9 m7 K7 K" ~
    循环往复, ?* f; I& F) r% o, ]

    + z' l0 Y- a4 _6 I. h: ?2 m

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  • TA的每日心情
    难过
    2016-7-31 16:38
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    11#
    发表于 2016-7-27 22:25:31 | 只看该作者
    最大的问题是对有序和无序定义的不清,角度不同,结论就不同。不知道物理上有没有精确定义
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-7-27 22:53:05 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-7-26 23:58
    % X- \. z  R* q' n这个疑问几千年前人类就提出了,但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里,从江河湖海到引力大气 ...

    4 y3 P' m' P, f# N  |
    . ]3 O. `5 Y4 n4 S* W0 s目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒子加速器的实验又能提供佐证。1 v3 `! c7 Y/ M6 ?
    9 o* x4 l: k/ D( d2 L: m2 |
    假设大爆炸理论为真,那么“宇宙”这个孤立系统的熵是一直在增加的。熵的概念并不是简单的从有序到无序。熵是一种测量在动力学方面不能做功的能量总数。大爆炸前的那个奇点是无所谓熵的。大爆炸的一瞬间产生高能粒子。这些高能粒子很快衰减,形成电子,质子等等。这个从现有高能物理理论和粒子对撞机实验都可以证明。目前人们在继续提高对撞能级,看看是否有符合或者不符合现有理论的粒子出现。当电子,质子,原子等出现的时候,能做功的能量已经在减少了,这是个熵增的过程。所以现在就有一个理论,宇宙最终可能会膨胀到“热寂”状态---没有任何能量可以做功了。随着暗能量的发现,这个热寂理论可能就会受到挑战。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    13#
    发表于 2016-7-27 23:49:55 | 只看该作者
    本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:20 编辑 " e# R5 x1 Y3 z$ `& q

    3 }; X7 `4 ^3 E: c
    ) C) h, L$ A' {5 h坚持一个中心两个基本点,两手都要抓,两手都要硬。

    点评

    另外,连数学本身也不是科学。  发表于 2016-7-28 00:40
    地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指。  发表于 2016-7-28 00:38

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    14#
    发表于 2016-7-28 01:02:56 | 只看该作者
    “地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。4 d/ F/ M& h& t; F
    , B- F3 ~/ B7 H
    回——. U% y$ \6 j# Z( Z) e

    6 x4 }/ h5 w2 P, H分开说边与界你是对的,合起来说就涉及到语言哲学了,边界究竟意指什么。我自个也不清楚,不继续讲了。
    4 Z7 R6 p7 E' r7 p$ m/ P* s4 S3 n
    9 |7 \& r+ Z, U0 i) z! d5 w
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2016-7-28 03:45:45 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-27 14:55 编辑
      m: C+ V  Z- d  @# Y
    loy_20002000 发表于 2016-7-27 12:02. w" k: J. o8 x5 K" |$ O
    “地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。' d! r3 l% J% N0 A

    ' @$ d4 Q& z- i8 j# I回——

    4 o6 b/ p9 ]" V2 Z  ~
    ) S2 a$ w4 Z6 r8 E科学上很清楚的事情,也好不容易和哲学分开的事情,就不要再和哲学混一起说了。
    8 E8 @: _# p, m9 f% }1 @
      j: g! A# q) f$ M2 [3 r霍金的原话:* q8 F# {) b9 D/ D8 z$ u
    The surface of the Earth is finite in extent, but it doesn't have any boundaries or edges. I have been round the world, and I didn't fall off.. p( S9 J3 k+ B; e5 B+ q6 ]( j

    # e7 o) w" q9 V5 \5 n: a所以这个有界就是说 "finite in extent"。宇宙大爆炸理论认为宇宙是从一个奇点而来。通过爆炸扩张,宇宙发展到今天大约150亿光年的样子。所以是 finite in extent,不是以前说的宇宙无穷大。界这个字在汉语里本身就是有“范围”这个意思。比如世界,自然界等等。  S1 A3 I8 P' X) z: V

    3 O, [3 H4 U9 L: v' b) y但是如果你能绕行宇宙一圈,你不会遇到任何的 boundries or edges。就如同你绕行地球一圈,你不会走到某个地方就突然掉下去了,即无边。2 Y, l- D/ S7 a4 c; x

    ( N: B6 a: h. a  |( @5 g, Z2 `如果你觉得有界无边太拗口,不好理解,你也可以说宇宙有限而无边界。这个可能更符合现代汉语习惯。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-3-9 08:54
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    16#
    发表于 2016-7-28 12:52:34 | 只看该作者
    熵增定律只适用于平衡态系统,而由于引力的存在,我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。
    1 |6 }5 ]* X1 v( J) g/ e6 N! D0 z2 c6 C4 b7 c
    所以,对于整个宇宙,熵增定律是否起作用,是需要讨论的。

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    慵懒
    2018-6-21 13:05
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2016-7-28 14:37:59 | 只看该作者
    本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:21 编辑 : }% e2 n- T  u% b, o

    6 k" m- W2 y' x' G; L$ h$ x. I1 `: u
    - L2 b  ]4 h" s9 b, y& o坚持一个中心两个基本点,两手都要抓,两手都要硬。

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2016-7-28 18:34:13 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2016-7-27 22:53
    ) n; \9 Y% U5 w$ z6 C目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒 ...
    2 L$ O; }; N3 ~& y
    我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界,你都不能证明是有还是没有。说宇宙大约150亿光年,能证实吗?理论推论本身就是无本之木。8 Z) z1 N' w) @. K: v) B2 ?/ G

    # p' t5 Y8 o) C2 u. e- m而且这个很容易引起另一个问题,这个范围以外是什么。是并行的多个范围还是层套的多个范围。而问题还可以继续,外面是什么。
    $ Q' i' e( [- u; B' A( P" n! h, e3 U) X: V$ K$ e8 O8 e) d
    绕地球一圈有两个方式,一是延地面绕行一圈,二是站在月球上绕行一圈。宇宙也有这个问题,无论采用何种方法,归根结底还是涉及到范围的问题。

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-7-28 21:41:02 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-28 09:14 编辑 % Z/ Z3 n& Y! d, v6 o% ]/ D+ K& h8 M
    猫元帅 发表于 2016-7-28 05:34: q0 k  P+ u. H5 g9 [7 R8 x' G) b" L
    我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界,你都不能证明是有还是没有。说宇宙 ...
    * }3 `3 d1 j; g' N. C$ z
    8 E; B  ?$ f2 j1 F8 I$ D* s% N
    现代天文学最大成就之一就是确定宇宙是有限的。这个结论是通过观察得到的,如微波背景辐射,宇宙的膨胀现象等等。天文学家也通过广义相对论的理论计算,也推导出存在这么一个奇点(不要问我怎么推的 )。通过一系列的物理观察和相应观察得到的结论,又发展出大爆炸理论,反过来又用理论检验新的观察。科学就这么发展的嘛。目前还不能证明理论全部正确,我们只能说目前的观测和大爆炸理论符合得很好。而且除非广义相对论错了,大爆炸理论的理论基石没有了,才能推翻这个理论。我觉得推翻广义相对论很难。虽然相对论没有完全证明,但越来越多的实验结果一直在证实。
    ( l/ {0 n  _0 Y5 O' n7 B
    + K9 U, E) h3 z4 p& C5 e& b) E! K宇宙无边的假定也是观测的结果。如果宇宙有边,那么微波背景辐射上会看到非常明显的剧烈变化。我们现在没有这种数据,微波背景辐射总体上是非常均匀的,最多是看到了一些涟漪。而这些涟漪是在宇宙无边假定这个成果出来之后才观测到的。也就是说这个假定成功地预测了观察结果。
    5 p* X& {! N. j- |9 Q% s' d
    ! x. A# h( z, R9 |% x大爆炸理论确实有你说的那个问题,范围之外是什么。所以很有意思的是,宗教界对大爆炸接受很快。梵蒂冈很快就说 the BIG BANG THEORY is real and doesn't go against the Church's idea of CREATION。因为大爆炸理论貌似是需要一个“第一推动力”的。不然这个奇点很难想象是怎么产生的。所以非常有意思,在科学家捣鼓了这么久,把宇宙从以前那种无边无际的,静态的概念里解放出来,从神学哲学变成实在的科学研究,变成一个动态,发展中的宇宙这么一个观念。结果好象又突然回到旧窠臼一样。所以现代天文学家,物理学家干的事情就是要研究如何解释这个奇点。注意:不是研究宇宙有多大范围的问题。多大范围的问题已经解决,过去时了。
    ' v  r1 R0 K7 r1 K
    1 g( H2 I" _) X* L8 E) ^宇宙无边的假定使用了一个叫虚时间的概念。类比我们高中和大学里学的复数和复变函数,时间被分成了实部和虚部(复平面上的实轴和虚轴)。我们平常生活中用到的是实部(实时间)。虚时间的概念是量子力学和相对论结合的产物。虚时间不代表时间就虚无缥缈了,而是从另一个方向看时间(想象一下复数的概念)。实时间上可以有奇点,但实虚时间构成的时空体系里是没有的。这个奇点和时空体系里的其它点比没有不同,所以奇点被抹掉了,物理定律也会继续发挥作用。无边假定预测宇宙最终会停止膨胀,然后开始塌缩,这个是不同于以前的热寂理论的。即使宇宙开始塌缩,由于虚时间的存在,时间箭头不会变化,整个宇宙系统的熵也在增加。整个宇宙在无边假定下,也变成一个 self-contain 的系统,从而彻底抹杀掉 “上帝” 的存在。

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    20#
     楼主| 发表于 2016-8-10 12:11:26 | 只看该作者
    赛泊 发表于 2016-7-27 15:09+ A2 y3 H; j9 C6 L
    要是对多重宇宙感兴趣,可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimens ...
    * p$ y5 T4 A' b9 C" X
    怎么总是有这种自以为是的笨蛋?
    . O) |- s7 j! c6 w9 S只要有人群,就有蠢货卖乖。这真是一条真理

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