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[科技前沿] 宇宙之外的存在

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

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    楼主
    发表于 2016-7-27 11:49:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    我不是神汉,也不是先知,更不是上帝。所以我不知道宇宙之外是否有存在,是什么样的存在。0 _% }, q0 h% }/ H7 `
    但是,我发现一个简单的推理的确可以发现宇宙之外的确是有存在的。- y, F- L" C, ~8 x: T
    / k- z2 I/ U2 `5 g( \
    这个推理的基础就是大家都熟知的热力学第二定律。严格说,是第二定律的一个推论,即熵值增加原理。
    - o9 m9 o4 \4 j* s1 K" f! P, H/ Z对于迎合孤立系统,如果不对其做功(即能量输入),那么该系统的混乱度会自发的增加。  i% \* M% R; U& f

    9 x3 D# r, ~( W+ _' Q, q; t" e, \8 ?但是,将这个原理应用于宇宙的演化,就会发现一个问题。宇宙的创生来自于一个奇点的大爆炸。在创生的初期,由于奇高的温度和密度,我们有理由认为此时的宇宙内部是非常均匀的,也就是说结构极其简单,简单到没有结构。随着温度降低和密度下降,宇宙开始逐渐演变出结构。而且结构随着时间推移越来越像有序化程度高的方向演进。看看我们现在的宇宙,是一个多么和谐美丽的结构世界啊。- J1 a/ R3 q# a$ Z6 h. _5 S3 P
    6 L# Y8 }/ i) {5 c# p- S
    细思极恐,我们不由得疑问,是哪里来的能量推动宇宙又无序向有序演进?宇宙的熵在减小,而不是在增加。那么他所减少的熵增加到哪里去了?9 n5 H. y! y! J) M
    这一切都在提醒我们,在宇宙之外真真切切的存在着另外一种我们无法想象的存在。它在付出能量,导致我们的宇宙以如此有序的方式进行,而不是成一团糟的形式。
    : w6 n. E) X# u" u5 v
    + H/ T" P; E2 @$ c; o当然,另外一种可能就是我们的世界其实是虚拟的,是矩阵。这同样可以解释熵值减少的现象。6 S% s4 Q% r! k0 m
    1 Y+ C& R) b1 `' V
    不过,无论哪一种情况,都是另我们很恐怖的事情。, G, T5 f! c( s# i4 s, N, s+ w
    5 L8 P2 A  v  b! {2 P
    由此在进一步推论到生命的出现。生命是一个高度有序的组织结构。按照自然界的演化史不应该出现的。但是,还有一种解释。即小概率事件。
    7 L( x/ v/ y1 q( S, r( _也就是说,生命的出现是无数次的分子碰撞,其中一次非常偶然的事件导致了有序的结构出现。这可以类比于将一堆石头向空中抛,次数足够多的时候就有那么一次,落下来的石头搭成了一堵墙。
    * [# D/ ]" n! R/ v7 Y$ o8 b4 |/ m
    可是,如果考虑到有序是宇宙中的普遍现象,大到宇宙的宏观结构,小到围观世界,那么生命的出现就根本不是偶然事件,是一个必然。
    ; B7 F% g! U# _$ a3 W1 g
    2 E, g/ L' x: f, I只不过我们要回答,是谁在推动这一切?哪里来的能量。1 F0 x+ _& U: k+ `

    1 O4 c8 @( t$ |3 [8 A% S0 ~此时造物主的形象几乎呼之欲出。. w* b  q2 P" N2 d9 S
    但是,作为一个多年受唯物论和科学真理教熏陶的人,我拒绝接受这种非常省事的解释。
    , m/ d# @. v9 j; f$ y% {" |" E2 ]4 V6 C1 U  H* N, o' b" t
    这在某种程度上似乎表明了平行宇宙的存在的必要性。
    1 `# Y6 R! U5 U8 m. g3 s2 [如果有无穷多个宇宙,绝大部分都是无序的,只有我们的宇宙是有序的。那么似乎还是可以解释这个悖论。. V+ r8 Z: w% {0 [/ p: Y. f% A% N

    6 T- b9 N% i- z3 \( h2 W2 u至少不用归因于造物主或者更高的存在了。

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    jellobean + 8
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-7-27 12:13:10 | 只看该作者
    浑天说很早就被古人抛弃的一个原因,就是无法建立起一个模型来阐述。
    0 S: Q" S. t# ^+ D3 s2 J
    ) @; l: [( }. |, {5 ]1 W4 ?什么是无限?无限又是什么样子?这是超出人类思维能力的东西。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    板凳
     楼主| 发表于 2016-7-27 12:15:11 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-7-27 12:13
    , Y$ Y4 X6 e) c; N! G$ H; V! o( K浑天说很早就被古人抛弃的一个原因,就是无法建立起一个模型来阐述。
    & f3 n* f4 a8 U: C& e4 y# z2 r  w
    ' L" b, s8 Q+ Q什么是无限?无限又是什么样子?这是 ...
    4 J8 R/ h+ ~+ z( K; s
    我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。0 c! j' x) M% f4 {  w8 t0 o8 }0 ^& f
    只是基于已有的知识提出疑问而已。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2016-7-27 12:58:24 | 只看该作者
    dasa 发表于 2016-7-27 12:15
    7 Z5 H2 D1 |& S; X5 i! U1 h' @我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。( L. E( Z3 F& y6 y3 ?& N
    只是基于已有的知识提出疑问而已。 ...

    / z$ ~  L6 f7 Y* j4 l' w" T这个疑问几千年前人类就提出了,但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里,从江河湖海到引力大气,都是边界,所以当人类发现宇宙有可能是一个无边界的状态的时候,便感到迷茫。! {' \9 ]" I  t4 [! Q# [

    # a2 b* s) {; t! @$ ]! H$ v上古如此,现在也是如此。. y! d6 v( s" ?

    6 ^) ^1 j2 X' a1 a3 v- X历来主张宇宙无边界的学说,基本都是科学家这么一说,大家这么一听的状态。因为这种理论无法反驳,你说宇宙有边界,那么边界在哪里,边界外面又是什么。最后还是回到无边界这点上来。这种理论又无法实证,没有任何探索手段能够证实这个理论。* l  ~! J; Z8 T, ]
    0 V; \; g/ Y# f1 F2 t# N. @
    至于说到有序无序。流星体算有序还是无序?也许流星体的撞击是宇宙能量的补充来源。" l; j' M( e2 ~# X$ n, G
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    5#
     楼主| 发表于 2016-7-27 13:12:15 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-7-27 12:589 f9 D+ Z! }- b' h6 t
    这个疑问几千年前人类就提出了,但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里,从江河湖海到引力大气 ...
    - z) F0 T  j/ c7 n2 R/ q2 M
    猫帅应该知道热力学的基本内容吧?
    8 I1 G$ d9 O# a' g5 L流星体是宇宙内部的,它的撞击相当于系统内部的能量涨落,不可能对系统本身的有序有本质贡献。# I& U7 G( {; c( M" y
    9 M% c+ L6 s" y4 l- z
    我们提系统的概念,其实就是首先界定边际的概念。
    ! z$ o) z0 x2 D  {& S本帖的主旨不是对宇宙之外有什么做形而上的思考,而是基于已知的知识作逻辑外推。
    0 b% r- B, ?* k" C$ o" D8 N我们坐在那里做纯粹的抽象思考,思考宇宙有没有边际,如果有,边际之外是什么,这种思考没有任何科学意义。! w' B( l% K2 l0 I
    但是,如果我们在已知的物理学定律的基础上外推,那就是科学意义上的思考了。
  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 2043 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2016-7-27 15:04:38 来自手机 | 只看该作者
    胡说八道,宇宙作为一个孤立封闭点的体系,熵是再不断增加的。任何有序结构的形成,都是以巨大的能量耗散,也就是熵的增加为代价的。地球比起40亿年前是有序了,但与此同时,太阳因为核聚变又损失了多少质量?你说整个太阳系熵是增加了还是减少了?

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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 2043 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-7-27 15:09:16 来自手机 | 只看该作者
    要是对多重宇宙感兴趣,可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimensions, and the Ultimate Quest for the Frontiers of Reality
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-4-21 19:50
  • 签到天数: 440 天

    [LV.9]渡劫

    8#
    发表于 2016-7-27 16:46:04 | 只看该作者
    只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统 / }+ j4 E5 u1 e1 M
    到底真相如何 不知道有没有人能解答
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-4-21 19:50
  • 签到天数: 440 天

    [LV.9]渡劫

    9#
    发表于 2016-7-27 16:48:12 | 只看该作者
    谜团 发表于 2016-7-27 16:46
    : C0 c) B$ G" ~8 A0 S4 |% ^* Z1 u8 ?只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统
    ; ]! c/ H- B; O, C3 s到底真相如何 不知道有没有人 ...

    . p( a$ _, |, W& }把热力学第二定律套到宇宙这个系统身上 是一种灭世理论
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58
  • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-7-27 22:03:52 | 只看该作者
    想像一下单摆吧,从一头到另一头往复运动,摆动过程中势能和动能相互转换+ f, G* U6 X7 d, i/ |
    $ I3 z- a( `2 \0 z4 _2 f
    就好象庄生晓梦迷蝴蝶一样8 o% o6 r. q" h4 m% B! g* ~3 k
    咱们认为的熵增到一定程度,或许就是另一种“熵增”的开始
    $ g) I0 W& K- w" T; A( S现在咱们是庄生,熵增到极限,就到了梦的另一边开始蝴蝶的一生: a- w, d4 I, X$ z! G
    庄生蝴蝶,蝴蝶庄生,梦里梦外,梦外梦里' N% n: Z/ N; k) ?# w
    循环往复
    * e1 O8 k5 @' I# c/ w7 V" {/ q9 y: ~: @) c

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  • TA的每日心情
    难过
    2016-7-31 16:38
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    11#
    发表于 2016-7-27 22:25:31 | 只看该作者
    最大的问题是对有序和无序定义的不清,角度不同,结论就不同。不知道物理上有没有精确定义
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-7-27 22:53:05 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-7-26 23:585 D" t+ p: I8 U* J
    这个疑问几千年前人类就提出了,但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里,从江河湖海到引力大气 ...
    - S# \) ]/ K9 T. W8 I9 k) h/ v' G

    9 K# t- d2 E9 j% v9 P& l目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒子加速器的实验又能提供佐证。) x: n0 p/ |, S4 U
    - ]$ s# b/ r2 V2 N& ~
    假设大爆炸理论为真,那么“宇宙”这个孤立系统的熵是一直在增加的。熵的概念并不是简单的从有序到无序。熵是一种测量在动力学方面不能做功的能量总数。大爆炸前的那个奇点是无所谓熵的。大爆炸的一瞬间产生高能粒子。这些高能粒子很快衰减,形成电子,质子等等。这个从现有高能物理理论和粒子对撞机实验都可以证明。目前人们在继续提高对撞能级,看看是否有符合或者不符合现有理论的粒子出现。当电子,质子,原子等出现的时候,能做功的能量已经在减少了,这是个熵增的过程。所以现在就有一个理论,宇宙最终可能会膨胀到“热寂”状态---没有任何能量可以做功了。随着暗能量的发现,这个热寂理论可能就会受到挑战。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    13#
    发表于 2016-7-27 23:49:55 | 只看该作者
    本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:20 编辑
    # }4 j; F; M3 C% R% q
    & K# W  [- P0 L+ {) G! u3 g$ b2 C1 t. B
    坚持一个中心两个基本点,两手都要抓,两手都要硬。

    点评

    另外,连数学本身也不是科学。  发表于 2016-7-28 00:40
    地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指。  发表于 2016-7-28 00:38

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    14#
    发表于 2016-7-28 01:02:56 | 只看该作者
    “地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。6 s+ A  w8 ~4 A4 e) [
    / C! j8 e6 `9 @9 R: P& ~! m7 `% M
    回——
    0 X+ N# i$ }4 d  L! @. P/ O  f/ x# m: I) p# _+ N
    分开说边与界你是对的,合起来说就涉及到语言哲学了,边界究竟意指什么。我自个也不清楚,不继续讲了。
    5 Q+ E) }2 \! [* o9 N! ~' g% h& I9 k- ~) i6 M& r4 ^6 e
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2016-7-28 03:45:45 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-27 14:55 编辑 5 I- f( _; {) R* |& O: j9 y
    loy_20002000 发表于 2016-7-27 12:02# D' \  m: \9 ?7 O
    “地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。" }7 S- l% a3 X
    - \4 X" Y/ E/ P, G
    回——
      H4 z3 m. J& a6 K' z# k0 U

    ( w; Q' a4 e% W4 H科学上很清楚的事情,也好不容易和哲学分开的事情,就不要再和哲学混一起说了。
    4 h* T, Z1 g  N+ p: j/ L' t! Z( s- R. A( M6 }* f* z
    霍金的原话:% u3 \% @, l1 n: i1 h
    The surface of the Earth is finite in extent, but it doesn't have any boundaries or edges. I have been round the world, and I didn't fall off.+ k4 b+ o1 x$ ~8 m

    9 `0 q) i! }* t2 h: p2 O6 w所以这个有界就是说 "finite in extent"。宇宙大爆炸理论认为宇宙是从一个奇点而来。通过爆炸扩张,宇宙发展到今天大约150亿光年的样子。所以是 finite in extent,不是以前说的宇宙无穷大。界这个字在汉语里本身就是有“范围”这个意思。比如世界,自然界等等。! T- O; V9 H$ [. D- R1 m  Q) N
    - ?4 B$ S2 C; J! K$ l* S, g2 N- ]2 [) V
    但是如果你能绕行宇宙一圈,你不会遇到任何的 boundries or edges。就如同你绕行地球一圈,你不会走到某个地方就突然掉下去了,即无边。
    ! F# H! X! H8 l: t( r3 C. ]& L
    如果你觉得有界无边太拗口,不好理解,你也可以说宇宙有限而无边界。这个可能更符合现代汉语习惯。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-3-9 08:54
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    16#
    发表于 2016-7-28 12:52:34 | 只看该作者
    熵增定律只适用于平衡态系统,而由于引力的存在,我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。
    " V: N" T2 L( N* o1 t, A
    & c  P- _1 [/ I& }- |' T( w所以,对于整个宇宙,熵增定律是否起作用,是需要讨论的。

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    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2016-7-28 14:37:59 | 只看该作者
    本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:21 编辑
    : b! N' d8 K1 w) s/ b
    & V5 ^3 k7 Z5 S3 G3 m7 n( n1 z! x/ e) D! i' _+ _+ P
    坚持一个中心两个基本点,两手都要抓,两手都要硬。

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2016-7-28 18:34:13 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2016-7-27 22:53
    . ?$ U  b: ~% s$ x' G% b$ P' j4 U! f目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒 ...

    $ h3 v& f3 J( y1 ?' N/ a, M我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界,你都不能证明是有还是没有。说宇宙大约150亿光年,能证实吗?理论推论本身就是无本之木。
    3 p0 T% b* I5 M7 c5 Y9 R4 @
    7 I) T% s! L3 `* z2 J( q; B; F而且这个很容易引起另一个问题,这个范围以外是什么。是并行的多个范围还是层套的多个范围。而问题还可以继续,外面是什么。
    ) u0 c' m7 z0 p/ U  J$ Z
    , }2 k: `) }- E, f- N) `, n绕地球一圈有两个方式,一是延地面绕行一圈,二是站在月球上绕行一圈。宇宙也有这个问题,无论采用何种方法,归根结底还是涉及到范围的问题。

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-7-28 21:41:02 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-28 09:14 编辑
    / |# i3 F7 c  s
    猫元帅 发表于 2016-7-28 05:34
    : c/ }2 ?8 z/ {我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界,你都不能证明是有还是没有。说宇宙 ...

    * {# L' j3 f& a1 [
    ) I8 s0 K9 M8 g9 \$ H( }- {现代天文学最大成就之一就是确定宇宙是有限的。这个结论是通过观察得到的,如微波背景辐射,宇宙的膨胀现象等等。天文学家也通过广义相对论的理论计算,也推导出存在这么一个奇点(不要问我怎么推的 )。通过一系列的物理观察和相应观察得到的结论,又发展出大爆炸理论,反过来又用理论检验新的观察。科学就这么发展的嘛。目前还不能证明理论全部正确,我们只能说目前的观测和大爆炸理论符合得很好。而且除非广义相对论错了,大爆炸理论的理论基石没有了,才能推翻这个理论。我觉得推翻广义相对论很难。虽然相对论没有完全证明,但越来越多的实验结果一直在证实。
    / `4 H) q! X8 N- Q, X- ~
    ' i& ^# K1 S* S% k6 [& L宇宙无边的假定也是观测的结果。如果宇宙有边,那么微波背景辐射上会看到非常明显的剧烈变化。我们现在没有这种数据,微波背景辐射总体上是非常均匀的,最多是看到了一些涟漪。而这些涟漪是在宇宙无边假定这个成果出来之后才观测到的。也就是说这个假定成功地预测了观察结果。: Y# o  t  A/ k/ T# q
    % W7 @" j2 {7 d4 C4 ]
    大爆炸理论确实有你说的那个问题,范围之外是什么。所以很有意思的是,宗教界对大爆炸接受很快。梵蒂冈很快就说 the BIG BANG THEORY is real and doesn't go against the Church's idea of CREATION。因为大爆炸理论貌似是需要一个“第一推动力”的。不然这个奇点很难想象是怎么产生的。所以非常有意思,在科学家捣鼓了这么久,把宇宙从以前那种无边无际的,静态的概念里解放出来,从神学哲学变成实在的科学研究,变成一个动态,发展中的宇宙这么一个观念。结果好象又突然回到旧窠臼一样。所以现代天文学家,物理学家干的事情就是要研究如何解释这个奇点。注意:不是研究宇宙有多大范围的问题。多大范围的问题已经解决,过去时了。
    + [/ c( A) D; X$ D1 K
    ) U/ K  W1 G4 w, Z( w宇宙无边的假定使用了一个叫虚时间的概念。类比我们高中和大学里学的复数和复变函数,时间被分成了实部和虚部(复平面上的实轴和虚轴)。我们平常生活中用到的是实部(实时间)。虚时间的概念是量子力学和相对论结合的产物。虚时间不代表时间就虚无缥缈了,而是从另一个方向看时间(想象一下复数的概念)。实时间上可以有奇点,但实虚时间构成的时空体系里是没有的。这个奇点和时空体系里的其它点比没有不同,所以奇点被抹掉了,物理定律也会继续发挥作用。无边假定预测宇宙最终会停止膨胀,然后开始塌缩,这个是不同于以前的热寂理论的。即使宇宙开始塌缩,由于虚时间的存在,时间箭头不会变化,整个宇宙系统的熵也在增加。整个宇宙在无边假定下,也变成一个 self-contain 的系统,从而彻底抹杀掉 “上帝” 的存在。

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    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    20#
     楼主| 发表于 2016-8-10 12:11:26 | 只看该作者
    赛泊 发表于 2016-7-27 15:09
    - J; t/ n* V0 J8 c  ]& L要是对多重宇宙感兴趣,可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimens ...
    ; A9 o. g6 g/ x) u
    怎么总是有这种自以为是的笨蛋?
      d! p. A( ?8 b" |- l4 f- s只要有人群,就有蠢货卖乖。这真是一条真理

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