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[科技前沿] 宇宙之外的存在

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2016-7-27 11:49:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    我不是神汉,也不是先知,更不是上帝。所以我不知道宇宙之外是否有存在,是什么样的存在。
    ! i) J* y1 [' C4 ^4 }5 N但是,我发现一个简单的推理的确可以发现宇宙之外的确是有存在的。
    : E& |6 W, E. e7 Q0 V
    5 W$ f; l5 c$ J6 ]4 S. w3 A这个推理的基础就是大家都熟知的热力学第二定律。严格说,是第二定律的一个推论,即熵值增加原理。
    " C3 q1 g6 x3 Q. Y9 X) f对于迎合孤立系统,如果不对其做功(即能量输入),那么该系统的混乱度会自发的增加。
    0 O, Q7 ^) U* U$ u6 u) b) f6 Z( x' i7 y& W. r, @
    但是,将这个原理应用于宇宙的演化,就会发现一个问题。宇宙的创生来自于一个奇点的大爆炸。在创生的初期,由于奇高的温度和密度,我们有理由认为此时的宇宙内部是非常均匀的,也就是说结构极其简单,简单到没有结构。随着温度降低和密度下降,宇宙开始逐渐演变出结构。而且结构随着时间推移越来越像有序化程度高的方向演进。看看我们现在的宇宙,是一个多么和谐美丽的结构世界啊。, f) K9 t2 |5 Z7 e( c

    * D" F0 z2 D" Z细思极恐,我们不由得疑问,是哪里来的能量推动宇宙又无序向有序演进?宇宙的熵在减小,而不是在增加。那么他所减少的熵增加到哪里去了?
    9 v1 ]. Q' v8 l& Y6 V这一切都在提醒我们,在宇宙之外真真切切的存在着另外一种我们无法想象的存在。它在付出能量,导致我们的宇宙以如此有序的方式进行,而不是成一团糟的形式。& K! C# e) {# n1 O( E

    . X0 ~1 n% Y3 p7 V: G# L当然,另外一种可能就是我们的世界其实是虚拟的,是矩阵。这同样可以解释熵值减少的现象。* z9 W. h4 C  f# v- y

    + J* A; _7 i' v& ]不过,无论哪一种情况,都是另我们很恐怖的事情。: S# Z8 H5 Y( y# m7 w6 k7 Q

    + A1 u0 L6 t* W( A% V# f1 U由此在进一步推论到生命的出现。生命是一个高度有序的组织结构。按照自然界的演化史不应该出现的。但是,还有一种解释。即小概率事件。1 q9 ~. J) V+ u. l/ n+ R( h! N% u
    也就是说,生命的出现是无数次的分子碰撞,其中一次非常偶然的事件导致了有序的结构出现。这可以类比于将一堆石头向空中抛,次数足够多的时候就有那么一次,落下来的石头搭成了一堵墙。) @) W1 E# p+ B! F8 m) n
    ; t7 Z# P# t; ]  l2 a* t0 @
    可是,如果考虑到有序是宇宙中的普遍现象,大到宇宙的宏观结构,小到围观世界,那么生命的出现就根本不是偶然事件,是一个必然。
    % g& I0 @! q3 k( s5 V: X! ]4 F
    / x( {, ?! F8 v( O' Y% o只不过我们要回答,是谁在推动这一切?哪里来的能量。
    , Z& z% d$ t0 B+ f4 ^. @0 X6 F8 W5 w
    此时造物主的形象几乎呼之欲出。9 l- B8 _8 X+ M0 J* f5 n% F
    但是,作为一个多年受唯物论和科学真理教熏陶的人,我拒绝接受这种非常省事的解释。
    + v& t8 {  q1 {  J3 t# P% c# |; {5 w* U
    这在某种程度上似乎表明了平行宇宙的存在的必要性。
    1 Q- c% M7 i/ I  F8 {) H如果有无穷多个宇宙,绝大部分都是无序的,只有我们的宇宙是有序的。那么似乎还是可以解释这个悖论。
    % s" i' G- T* V5 @" u' H# h2 I! g! D- I5 F: m0 p0 c% g6 Y' q
    至少不用归因于造物主或者更高的存在了。

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-7-27 12:13:10 | 只看该作者
    浑天说很早就被古人抛弃的一个原因,就是无法建立起一个模型来阐述。) s! O" i3 H& V5 \1 @

    : F% g8 i1 a1 `什么是无限?无限又是什么样子?这是超出人类思维能力的东西。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    板凳
     楼主| 发表于 2016-7-27 12:15:11 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-7-27 12:13
    1 n0 k) x( q1 g' f# D1 {浑天说很早就被古人抛弃的一个原因,就是无法建立起一个模型来阐述。
    1 H  A6 r( J. Y4 p
    2 u3 I/ \; W, P8 q) l! _. n什么是无限?无限又是什么样子?这是 ...
    6 ~# T- ~5 L& ~, n) J2 \5 @
    我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。* F% u% {5 s( `0 V
    只是基于已有的知识提出疑问而已。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2016-7-27 12:58:24 | 只看该作者
    dasa 发表于 2016-7-27 12:15
    ! h) Q) {& y, Z9 d我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。
      Z5 M9 B  z0 S5 F3 ?2 j1 E9 d只是基于已有的知识提出疑问而已。 ...

    ! ]$ p: N6 U- Z& [" F. t这个疑问几千年前人类就提出了,但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里,从江河湖海到引力大气,都是边界,所以当人类发现宇宙有可能是一个无边界的状态的时候,便感到迷茫。
    1 m  q% d7 ~: r9 L# Y1 ?
    4 H! [; _& p7 |上古如此,现在也是如此。& ]. `5 h, |+ }( w3 e( ?( v
    2 `# |9 s" z. s
    历来主张宇宙无边界的学说,基本都是科学家这么一说,大家这么一听的状态。因为这种理论无法反驳,你说宇宙有边界,那么边界在哪里,边界外面又是什么。最后还是回到无边界这点上来。这种理论又无法实证,没有任何探索手段能够证实这个理论。6 v- P( t* L9 I; j  z. A  y+ ?) F

    ( P/ P8 H. r% Q至于说到有序无序。流星体算有序还是无序?也许流星体的撞击是宇宙能量的补充来源。
    2 y9 Y& j' d1 Y
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    5#
     楼主| 发表于 2016-7-27 13:12:15 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-7-27 12:58
    & U# h* U# D* S! ?/ N- y# z' C这个疑问几千年前人类就提出了,但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里,从江河湖海到引力大气 ...

    7 X, q2 w. C) I$ u2 }  i2 T4 H4 O* Q猫帅应该知道热力学的基本内容吧?+ }) N2 o' ^3 ^6 u& F2 N; V1 s
    流星体是宇宙内部的,它的撞击相当于系统内部的能量涨落,不可能对系统本身的有序有本质贡献。" z1 ?/ t# h/ z- Z( y4 z
    ' T% s7 p0 ~+ E; G0 G, Q$ E4 `+ L5 Z
    我们提系统的概念,其实就是首先界定边际的概念。
    ; T  g9 x6 B5 @2 s2 i: e本帖的主旨不是对宇宙之外有什么做形而上的思考,而是基于已知的知识作逻辑外推。4 P2 h) `! K& w1 B  f3 V/ R& l3 {
    我们坐在那里做纯粹的抽象思考,思考宇宙有没有边际,如果有,边际之外是什么,这种思考没有任何科学意义。
    + u! A" a( V" U: r2 M4 T但是,如果我们在已知的物理学定律的基础上外推,那就是科学意义上的思考了。
  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 2189 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2016-7-27 15:04:38 来自手机 | 只看该作者
    胡说八道,宇宙作为一个孤立封闭点的体系,熵是再不断增加的。任何有序结构的形成,都是以巨大的能量耗散,也就是熵的增加为代价的。地球比起40亿年前是有序了,但与此同时,太阳因为核聚变又损失了多少质量?你说整个太阳系熵是增加了还是减少了?

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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 2189 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-7-27 15:09:16 来自手机 | 只看该作者
    要是对多重宇宙感兴趣,可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimensions, and the Ultimate Quest for the Frontiers of Reality
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-4-21 19:50
  • 签到天数: 440 天

    [LV.9]渡劫

    8#
    发表于 2016-7-27 16:46:04 | 只看该作者
    只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统 / d3 _9 E# ^0 d, E$ b8 @
    到底真相如何 不知道有没有人能解答
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-4-21 19:50
  • 签到天数: 440 天

    [LV.9]渡劫

    9#
    发表于 2016-7-27 16:48:12 | 只看该作者
    谜团 发表于 2016-7-27 16:465 K, g% [6 k  F. x* Q
    只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统 : r, ~. q! \" W2 ~# j) i  Y
    到底真相如何 不知道有没有人 ...

    - H% s& r* I0 M) U把热力学第二定律套到宇宙这个系统身上 是一种灭世理论
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58
  • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-7-27 22:03:52 | 只看该作者
    想像一下单摆吧,从一头到另一头往复运动,摆动过程中势能和动能相互转换
    : ^: Y) `# A8 F" N2 x8 w0 h$ b/ v! q
    9 E0 A$ D9 M& B  m: @, L就好象庄生晓梦迷蝴蝶一样
    & T0 `& P( I( T& f5 h咱们认为的熵增到一定程度,或许就是另一种“熵增”的开始
      Z0 Y: ]3 P- k4 H/ A现在咱们是庄生,熵增到极限,就到了梦的另一边开始蝴蝶的一生
    ' ?9 ]$ O! f8 G" Y$ g0 Z庄生蝴蝶,蝴蝶庄生,梦里梦外,梦外梦里& C2 K; n1 n. C( [
    循环往复9 c( }1 F  ]8 E" F' S; h. y6 b

      d' h/ \9 h# ^- a4 m+ O  O' S

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  • TA的每日心情
    难过
    2016-7-31 16:38
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    11#
    发表于 2016-7-27 22:25:31 | 只看该作者
    最大的问题是对有序和无序定义的不清,角度不同,结论就不同。不知道物理上有没有精确定义
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-7-27 22:53:05 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-7-26 23:58
    $ B  H3 D, ~8 z0 T这个疑问几千年前人类就提出了,但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里,从江河湖海到引力大气 ...
    * ?: r) G. i+ i' q3 T. y6 g+ X

    2 L  M: o6 O5 ?目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒子加速器的实验又能提供佐证。- `' P( e/ W/ o" O0 U9 t' A
    1 }5 ~) J; `, k. i5 U
    假设大爆炸理论为真,那么“宇宙”这个孤立系统的熵是一直在增加的。熵的概念并不是简单的从有序到无序。熵是一种测量在动力学方面不能做功的能量总数。大爆炸前的那个奇点是无所谓熵的。大爆炸的一瞬间产生高能粒子。这些高能粒子很快衰减,形成电子,质子等等。这个从现有高能物理理论和粒子对撞机实验都可以证明。目前人们在继续提高对撞能级,看看是否有符合或者不符合现有理论的粒子出现。当电子,质子,原子等出现的时候,能做功的能量已经在减少了,这是个熵增的过程。所以现在就有一个理论,宇宙最终可能会膨胀到“热寂”状态---没有任何能量可以做功了。随着暗能量的发现,这个热寂理论可能就会受到挑战。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    13#
    发表于 2016-7-27 23:49:55 | 只看该作者
    本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:20 编辑 * _6 v: u* h5 h1 j6 B. j

    ! f4 u! S, r$ Y' s3 L# C& g7 K- h1 f& E8 p; [( P; Y
    坚持一个中心两个基本点,两手都要抓,两手都要硬。

    点评

    另外,连数学本身也不是科学。  发表于 2016-7-28 00:40
    地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指。  发表于 2016-7-28 00:38

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    14#
    发表于 2016-7-28 01:02:56 | 只看该作者
    “地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。6 P7 }( k8 U# C2 ~' a

    " `+ v5 `% K; e* x+ N. a5 a8 u回——+ V4 [8 V/ f/ \6 z/ i/ ]) R# g
    9 L. p2 E( q6 p. b9 X" b& N& l
    分开说边与界你是对的,合起来说就涉及到语言哲学了,边界究竟意指什么。我自个也不清楚,不继续讲了。
    ; Q2 U1 g! E7 ^+ \/ ]6 y
    ; i) I: o: ]4 \! a8 Q
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2016-7-28 03:45:45 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-27 14:55 编辑
    , Q$ N8 D* K- K: ^
    loy_20002000 发表于 2016-7-27 12:02, Z( c' O% t3 V9 j+ [5 u
    “地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。
      W+ Y9 N4 r: C4 f# q
    9 o, O. p- Q7 V% a回——
    # N. T( I. B9 N
    8 \) A  ?% `8 ^
    科学上很清楚的事情,也好不容易和哲学分开的事情,就不要再和哲学混一起说了。/ H3 {1 |: m2 ^* w
    , c& e+ r. x: \3 O& f1 y, D& U
    霍金的原话:, `. {/ O7 z9 D+ M
    The surface of the Earth is finite in extent, but it doesn't have any boundaries or edges. I have been round the world, and I didn't fall off." J2 O5 u" D5 s$ m' D: t& e, [' Q
    - p) z. R- ?$ W4 h9 l' l
    所以这个有界就是说 "finite in extent"。宇宙大爆炸理论认为宇宙是从一个奇点而来。通过爆炸扩张,宇宙发展到今天大约150亿光年的样子。所以是 finite in extent,不是以前说的宇宙无穷大。界这个字在汉语里本身就是有“范围”这个意思。比如世界,自然界等等。
    6 p6 Z& o3 }9 i# l! F
    6 i* n2 g4 n9 r) F, }但是如果你能绕行宇宙一圈,你不会遇到任何的 boundries or edges。就如同你绕行地球一圈,你不会走到某个地方就突然掉下去了,即无边。
    9 D- c8 w6 s' ~; U. F" X# t: E
    如果你觉得有界无边太拗口,不好理解,你也可以说宇宙有限而无边界。这个可能更符合现代汉语习惯。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-3-9 08:54
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    16#
    发表于 2016-7-28 12:52:34 | 只看该作者
    熵增定律只适用于平衡态系统,而由于引力的存在,我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。
    9 u/ K$ Q9 w1 G/ K6 Q$ G* o; q3 U7 n7 x3 t9 X5 X& h
    所以,对于整个宇宙,熵增定律是否起作用,是需要讨论的。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2016-7-28 14:37:59 | 只看该作者
    本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:21 编辑 . }. R" ?- D8 p  b) [0 d- @

    5 V& J7 X' P+ G# a% m. N: r3 o( `3 T4 ?5 v
    坚持一个中心两个基本点,两手都要抓,两手都要硬。

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2016-7-28 18:34:13 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2016-7-27 22:53
    ( u, v# l6 I2 Z8 i7 n目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒 ...

    9 E6 Y3 b" x$ x" a7 t我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界,你都不能证明是有还是没有。说宇宙大约150亿光年,能证实吗?理论推论本身就是无本之木。2 Y" j- e* Q4 U5 m- S
    ! v4 u% B$ R# ~& s  m3 U% K
    而且这个很容易引起另一个问题,这个范围以外是什么。是并行的多个范围还是层套的多个范围。而问题还可以继续,外面是什么。
      ?& x3 u8 I+ q; R
    1 M; m  C8 F/ Z6 K% T4 x绕地球一圈有两个方式,一是延地面绕行一圈,二是站在月球上绕行一圈。宇宙也有这个问题,无论采用何种方法,归根结底还是涉及到范围的问题。

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-7-28 21:41:02 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-28 09:14 编辑 2 ~' r, `  E; \/ A+ E( ~
    猫元帅 发表于 2016-7-28 05:34
    + ~& |) J  C. Y- ?1 w. Z0 R% z我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界,你都不能证明是有还是没有。说宇宙 ...

    3 B# j, c+ t. K9 q/ m8 c$ a! x) B) w) O1 l! k
    现代天文学最大成就之一就是确定宇宙是有限的。这个结论是通过观察得到的,如微波背景辐射,宇宙的膨胀现象等等。天文学家也通过广义相对论的理论计算,也推导出存在这么一个奇点(不要问我怎么推的 )。通过一系列的物理观察和相应观察得到的结论,又发展出大爆炸理论,反过来又用理论检验新的观察。科学就这么发展的嘛。目前还不能证明理论全部正确,我们只能说目前的观测和大爆炸理论符合得很好。而且除非广义相对论错了,大爆炸理论的理论基石没有了,才能推翻这个理论。我觉得推翻广义相对论很难。虽然相对论没有完全证明,但越来越多的实验结果一直在证实。+ |$ g( ^0 D# J- s- T+ {
    6 x6 }) h) [, g& x5 @
    宇宙无边的假定也是观测的结果。如果宇宙有边,那么微波背景辐射上会看到非常明显的剧烈变化。我们现在没有这种数据,微波背景辐射总体上是非常均匀的,最多是看到了一些涟漪。而这些涟漪是在宇宙无边假定这个成果出来之后才观测到的。也就是说这个假定成功地预测了观察结果。# @  b/ s8 v' L( d' B8 L% \
      w6 r- Y/ Z9 T8 v; z/ V, J& G
    大爆炸理论确实有你说的那个问题,范围之外是什么。所以很有意思的是,宗教界对大爆炸接受很快。梵蒂冈很快就说 the BIG BANG THEORY is real and doesn't go against the Church's idea of CREATION。因为大爆炸理论貌似是需要一个“第一推动力”的。不然这个奇点很难想象是怎么产生的。所以非常有意思,在科学家捣鼓了这么久,把宇宙从以前那种无边无际的,静态的概念里解放出来,从神学哲学变成实在的科学研究,变成一个动态,发展中的宇宙这么一个观念。结果好象又突然回到旧窠臼一样。所以现代天文学家,物理学家干的事情就是要研究如何解释这个奇点。注意:不是研究宇宙有多大范围的问题。多大范围的问题已经解决,过去时了。+ _8 D2 M3 a; Z

    0 g2 S2 J3 U) {  ^; v1 z: c3 i宇宙无边的假定使用了一个叫虚时间的概念。类比我们高中和大学里学的复数和复变函数,时间被分成了实部和虚部(复平面上的实轴和虚轴)。我们平常生活中用到的是实部(实时间)。虚时间的概念是量子力学和相对论结合的产物。虚时间不代表时间就虚无缥缈了,而是从另一个方向看时间(想象一下复数的概念)。实时间上可以有奇点,但实虚时间构成的时空体系里是没有的。这个奇点和时空体系里的其它点比没有不同,所以奇点被抹掉了,物理定律也会继续发挥作用。无边假定预测宇宙最终会停止膨胀,然后开始塌缩,这个是不同于以前的热寂理论的。即使宇宙开始塌缩,由于虚时间的存在,时间箭头不会变化,整个宇宙系统的熵也在增加。整个宇宙在无边假定下,也变成一个 self-contain 的系统,从而彻底抹杀掉 “上帝” 的存在。

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    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    20#
     楼主| 发表于 2016-8-10 12:11:26 | 只看该作者
    赛泊 发表于 2016-7-27 15:09
    1 K: l4 r9 \; k$ q* G% j要是对多重宇宙感兴趣,可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimens ...
    8 ?; P* i* p& r+ |) r3 j( h
    怎么总是有这种自以为是的笨蛋?1 R3 y. ^# w* F2 X& i" ?
    只要有人群,就有蠢货卖乖。这真是一条真理

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