历史上不经过武力就合并/统一的王朝/国家

qyangroo · 发表于 2016-6-30 21:51:51

Dracula 发表于 2016-6-30 03:18
民族国家，民族自决这些观念广泛传播和接受，一般认为是19世纪的事。法国大革命后，法国政府建立现代国家 ...

对于被殖民的亚非拉国家来说，

民族国家的观念充满了浪漫主义神秘主义的色彩

是不适用的，民族国家是被殖民的人民为了摆脱被屠杀被奴役的命运，追求自由和独立的目标凝聚人心的意识形态。

tanis · 发表于 2016-7-1 00:28:28

老兵帅客发表于 2016-6-30 02:39

反动历史权威故意不说话

五月 · 发表于 2016-7-1 01:32:18

海天发表于 2016-6-30 07:43
这好像是导师说农民的？

这个说法好像是基辛格说导师的，出处好像在老基的《领袖们》一书里。他说导师坐在那里就像“一麻袋土豆”，意思是导师坐没坐像，而常校长坐姿笔直云云。

海天 · 发表于 2016-7-1 01:53:56

五月发表于 2016-6-30 12:32
这个说法好像是基辛格说导师的，出处好像在老基的《领袖们》一书里。他说导师坐在那里就像“一麻袋土豆 ...

......此导师非彼导师，我说的是马克思，他说十九世纪的法国农民
像一袋马铃薯

应该出自他著名的“路易波拿巴的雾月十八日”

不知道后来怎么传的，变成他说老中了，这个我完全就没印象了。

Dracula · 发表于 2016-7-1 02:22:45

qyangroo 发表于 2016-6-30 19:40
如果北美的印第安人没有被先清除，是不会有和平统一的。

我在福罗里达大沼泽旅游时，发现这个清除过程一直 ...

Trail of Tears和国家统一没什么关系，当时美国南方的印第安人并不想造反或独立，Andrew Jackson那么做也不是未雨绸缪保证国家统一，或者是保证种族纯洁，而就是白人垂涎印第安人的土地，想据为己有。美国现在历史学界的主流意见也都是谴责杰克逊的做法，最近20美元钞票上的杰克逊头像被取代，同这就有关，我还看到好多Trump的支持者对那个决定很不满，认为是政治正确的产物。但这些其实和楼主说的题目没多大关系。你提这个还不如提南方的奴隶制，黑人奴隶是在镣铐中加入建立美利坚合众国的，而当时北美13州的黑人人口要远远超过印第安人。但1787年的时候确实是这13个殖民地自愿联合建立起比较强大的联邦政府，尽管这13个殖民地内部的政治按今天的标准好多方面很不民主。

橡树村 · 发表于 2016-7-1 02:37:20

本帖最后由橡树村于 2016-7-1 02:44 编辑

海天发表于 2016-6-29 23:54
板鸭算不算？我说五百多年前那次

联姻合并那次？这类情况当年欧洲很多吧。那时候本来国家概念就不是很清晰。

橡树村 · 发表于 2016-7-1 02:41:22

tanis 发表于 2016-6-30 00:02
和葡萄牙合并那次？对那段历史不熟啊，有没有经过战争？不过貌似没多久又分开了。。。好像还没有奥匈的 ...

1580年葡萄牙发生了继承危机，西班牙国王趁机成了葡萄牙的国王，于是虽然葡萄牙还是名义上独立的，但是和西班牙在同一个统治者下，外交政策完全被西班牙绑架。这次合并其实也算不上完全的合并，当然这个合并是没有战争的。

西班牙统治下葡萄下的海外利益受到很大的损失，也被卷入了葡萄牙不想涉及的战争，甚至和传统盟友开仗，所以1640年开始葡萄牙开始独立战争，零零星星打了二十几年，葡萄牙在1668年独立。

Dracula · 发表于 2016-7-1 02:45:34

qyangroo 发表于 2016-6-30 21:51
对于被殖民的亚非拉国家来说，是不适用的，民族国家是被殖民的人民为了摆脱被屠杀被奴役的命运，追求自由 ...

都被奴役被屠杀了，反抗殖民统治组织动员的话这个理由本身就够充分的了，并不是非得借助民族主义，要不然中国历史上那么多农民起义又是从哪儿来的。亚非拉知识分子中的民族主义相当程度上是对西方殖民者的民族主义种族主义的反作用。如果一个人群因为他们的民族种族而被歧视的话，他们对自己的民族种族的意识也就会变得更加强烈。但是这种民族种族意识的排他性，也会带来很多负面影响。

qyangroo · 发表于 2016-7-1 03:26:24

本帖最后由 qyangroo 于 2016-7-1 03:36 编辑

Dracula 发表于 2016-7-1 02:45
都被奴役被屠杀了，反抗殖民统治组织动员的话这个理由本身就够充分的了，并不是非得借助民族主义，要不然 ...

以中国为例，很多人认为中国从上到下、深入到底层民众凝聚出的现代民族国家意识是在二战抗日战争中形成的，从国歌的歌词可以看出。而从中国古代儒家学说中的华夷之辩，表现出上层知识份子和精英自古就是有民族意识的。

中国古代的农民起义是另一个话题，如果统治阶层压榨过度民不聊生，农民起义的正义性一直是被承认的。

而印度民众从英国独立的过程也是唤醒民众的民族意识的结果，比如以东印度公司用猪油、牛油润滑子弹为由起义。

鳕鱼邪恶 · 发表于 2016-7-1 06:13:04

船长阿道克发表于 2016-6-30 15:48
我想到一个，叙利亚和埃及曾经合并成阿拉伯联合共和国

埃及和利比亚也合并过？

老兵帅客 · 发表于 2016-7-1 06:50:28

欧洲历史上这样的例子很多，因为贵族领地是私产，作为嫁妆而转移是很平常的事情，因此历史上的哈布斯堡家族就是靠结婚弄出了个大帝国的。但是这类国家的麻烦是两个，一个是作为女儿嫁妆的领地会走掉的，再一个就是一旦断嗣会引起很复杂的继承领地变更的。

东方没有这样的事情，国土不是国王的私产而是王族的公产，因此很难出现公主出嫁嫁妆导致的领土变更现象。

老兵帅客 · 发表于 2016-7-1 06:52:23

牛铃发表于 2016-6-29 11:06
貌似大家拿木有内战就统一了

加拿大那是英国甩包袱，英国的一块块前殖民地独立出来，转身就加入加拿大。都是英国文化圈，又有着共同的利益，为啥要开掐呢。

老兵帅客 · 发表于 2016-7-1 06:53:38

tanis 发表于 2016-6-29 11:21
大家拿的地盘貌似是欧印，英法和英美打完之后定下来的。后来还有几次起义~ 不过的确没有大规模统一内战~ ...

加拿大出现的过程本质上就是英国从美国背面撤退的过程。

老兵帅客 · 发表于 2016-7-1 06:56:20

njyd 发表于 2016-6-30 05:56
TG内部是不经战争就合并/统一的。
各根据地各野战军，都是各自发展起来，直到抗美援朝各野战军的后勤供应都 ...

是被国军干掉的，否则也难说。

老兵帅客 · 发表于 2016-7-1 06:56:56

tanis 发表于 2016-6-30 11:28
反动历史权威故意不说话

不是故意的，实在是没时间，这段时间单位太忙了，上班时间根本不可能上来发帖。

老兵帅客 · 发表于 2016-7-1 06:58:05

qyangroo 发表于 2016-6-30 14:26
以中国为例，很多人认为中国从上到下、深入到底层民众凝聚出的现代民族国家意识是在二战抗日战争中形成的 ...

中国古代文人那个不是民族意识，而是傲慢。

tanis · 发表于 2016-7-1 08:20:54

老兵帅客发表于 2016-7-1 06:56
不是故意的，实在是没时间，这段时间单位太忙了，上班时间根本不可能上来发帖。 ...

看来又在给政治正确人擦屁股吧。。。

船长阿道克 · 发表于 2016-7-1 09:26:48

鳕鱼邪恶发表于 2016-7-1 06:13
埃及和利比亚也合并过？

好像没有吧，那个只是大佐的一厢情愿

橡树村 · 发表于 2016-7-1 12:02:37

鳕鱼邪恶发表于 2016-7-1 06:13
埃及和利比亚也合并过？

名义上合并过。二战后阿拉伯世界有一种思潮，就是建立统一的阿拉伯政权，有几次尝试，但是都没成。这种算是政权联合组成的松散联邦吧，成员国基本上各自为政的，所以也都没成。

其实类似例子很多，特别是这类殖民地刚独立时期，政权组合来组合去，经过一段时间才形成稳定格局。这个过程不一定有战争的。

橘子和枪 · 发表于 2016-7-1 14:10:34

橡树村发表于 2016-7-1 12:02
名义上合并过。二战后阿拉伯世界有一种思潮，就是建立统一的阿拉伯政权，有几次尝试，但是都没成。这种算 ...

村长的南非似乎也是一块一块殖民地合起来的。

中间好像只有外战，没有内战的

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