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楼主: tanis
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[其他] 历史上不经过武力就合并/统一的王朝/国家

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该用户从未签到

81#
发表于 2016-7-1 15:14:20 | 只看该作者
njyd 发表于 2016-6-30 18:56
TG内部是不经战争就合并/统一的。
各根据地各野战军,都是各自发展起来,直到抗美援朝各野战军的后勤供应都 ...

不就张国焘那次么?还有哪次?项英?

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82#
发表于 2016-7-1 18:19:36 | 只看该作者
早上差个一百公里就要开大打了。。。 4v这么挑衅土鳖就忍了?雄风看来设计的很好 掠海高度很低,末端自寻能力也不错
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    [LV.10]大乘

    83#
    发表于 2016-7-1 19:42:53 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2016-7-1 15:14
    不就张国焘那次么?还有哪次?项英?

    项英,只是没张那么明显。
    按黎汝清《皖南事变》一书(好象是这本书),项英资格不比老毛浅,一直想在南方搞出一片天地。
    之前是“排挤”叶挺,叶挺几乎成了有名无实的军长。因为新四军总部一直在国军占领区,不在抗日前线也因国共摩擦有危险,中央要求总部去苏北,指明到苏北后项英去延安,新四军留给叶挺全权负责。项英一直拖着不办(去延安山头就不是他的了),是想等日本进攻浙赣他就能名正言顺留在江南。最后等不到日军进攻不得己动身还不走之前几支部队走过的路(有两三条),要往南边国军占领区绕着走,正好给老蒋围剿的理由。
    按黎汝清的分析,项英走南线的目的也还是想让国军阻拦,然后他能名正言顺地不去江北,能占住这个山头。他没想到国军不光阻拦更是要灭掉他。
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    [LV.10]大乘

    84#
    发表于 2016-7-1 19:49:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2016-7-1 06:56
    是被国军干掉的,否则也难说。

    项英是没多大机会的,那时老毛地位己经稳固,而且中央要求他新四军总部到苏北后就只身去延安,只是他之前的所作所为很有争权的嫌疑。
    张国涛也等于是被国军干掉的,否则四方面军全军去陕北的话凭他的势力还有得争。
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    85#
    发表于 2016-7-1 19:59:48 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-7-1 06:49
    项英是没多大机会的,那时老毛地位己经稳固,而且中央要求他新四军总部到苏北后就只身去延安,只是他之前 ...

    是啊,因此假使不是国军给力的话,这两件事还不定怎么收场呢。

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    共产国际出面  发表于 2016-9-9 23:38
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    [LV.10]大乘

    86#
    发表于 2016-7-1 20:12:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2016-7-1 19:59
    是啊,因此假使不是国军给力的话,这两件事还不定怎么收场呢。

    所以说老常是最大的共谍。
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    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    87#
    发表于 2016-7-1 22:40:06 | 只看该作者
    橘子和枪 发表于 2016-7-1 14:10
    村长的南非似乎也是一块一块殖民地合起来的。
    中间好像只有外战,没有内战的 ...

    南非的形成是战争的结果。南非战争(布尔战争)之前,现在南非这块地方,包括布尔人的两个共和国,英国人的两个殖民地。战争结束之后,才形成了南非,也因此首都有三个。

    不过要说布尔人当年自己创立的那些小政权,的确有一些是很和平的成立(如果对黑人的战争不算的话),很和平的解体或者和其他政权合并的。不过这些小政权实在太小了,几十号几百号人而已。

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      发表于 2016-7-3 00:03
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      发表于 2016-7-2 00:06

    该用户从未签到

    88#
    发表于 2016-7-1 23:25:16 | 只看该作者
    牛铃 发表于 2016-6-30 00:06
    貌似大家拿木有内战就统一了

    貌似大家拿木有内战就统一了---俺们魁省的瓜看到这里和你拼了。。。。
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    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    89#
    发表于 2016-7-2 02:14:50 | 只看该作者
    船长阿道克 发表于 2016-7-1 09:26
    好像没有吧,那个只是大佐的一厢情愿

    埃及和叙利亚合并那次,没大佐什么事情。埃及和叙利亚联合在一起的这个联合阿拉伯共和国是1958年成立的,1961年解体。大佐掌权是1969年了。

    埃及和叙利亚合并算是二战后泛阿拉伯主义的第一次尝试。当时的背景是纳赛尔在埃及控制了苏伊士运河之后,在阿拉伯世界的声望非常高,特别是在叙利亚。而叙利亚当时也是泛阿拉伯主义非常盛行的地方,再加上有反共压力,当时叙利亚的共产党势力逐渐做大,本土其他势力感觉基本上要失控了,所以就主动找到纳赛尔要求与埃及合并。这个合并一开始谈的时候是联邦式的,但是实际上合并完成之后,纳赛尔就取得了对叙利亚的完全控制,叙利亚的高级官员里面埃及人占了绝大多数,甚至连撮合纳赛尔合并的纳赛尔的盟友都逐渐被排挤出去了。这就导致纳赛尔对叙利亚的实际情况失控。而纳赛尔强行推行在埃及比较成功的国有化政策,在叙利亚遇到本土势力非常大的反感。于是,叙利亚发生军事政变。军事政变之后本来叙利亚人也想维持合并,但是要求比较高的程度的自治权的,不过纳赛尔没接受,而且发现因为纳赛尔在叙利亚已经没有了盟友,也没派出军队。所以,1961年,叙利亚就重新独立了。不过尽管如此,联合阿拉伯共和国这个名字,埃及又用了10年,可以看到埃及对泛阿拉伯主义并没有死心。

    然后才是大佐参与搞的联合阿拉伯共和国。这次参与的是利比亚,埃及和叙利亚,还涉及到苏丹、伊拉克。从1969年开始,1971年签了个初步条约,但是一直有名无实,有过好几次合并的尝试最终都没搞成,参与的各个政权队具体条件完全谈不拢。

    还有个阿拉伯联邦,这次凑热闹的是伊拉克和约旦。这也是1958年的事情,初衷是为了应对埃及和叙利亚的合并。这其实也不是两个王国第一次尝试合并,这都是第三回了。伊拉克和约旦的王室都出自哈希姆王朝,哈希姆王朝建立的非常晚,1916年,王朝创始人哈桑本阿里宣布反叛出奥斯曼土耳其帝国,成立阿拉伯王国,得到英国人的支持。在奥斯曼土耳其帝国瓦解之后,开始争夺对阿拉伯半岛的控制。最终大本营被沙特抢走了,不过还是抢到了叙利亚、伊拉克和约旦。不过在叙利亚很快就被赶走,只在伊拉克和约旦建立了两个王国。所以这两个政权的王室就是一家子。二战后两个王国认真的研究了三次合并的问题,1958年这次因为外部压力总算是正式合并了。但是纳赛尔对此很不开心,于是出兵把伊拉克的王室给推翻了,自然这个阿拉伯联邦也就没办法继续了,仅仅存在六个月。

    泛阿拉伯主义里面真正是和平合并以后相安无事的,就是阿拉伯联合酋长国了。这个联邦是英国决定从中东撤出之后,几个酋长国决定联合在一起,在1971年成立,现在还好好的。

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      发表于 2016-7-2 02:31

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    90#
    发表于 2016-7-2 10:31:23 | 只看该作者
    夜 发表于 2016-7-1 18:19
    早上差个一百公里就要开大打了。。。 4v这么挑衅土鳖就忍了?雄风看来设计的很好 掠海高度很低,末端自寻能 ...

    这个要呼叫@老兵帅客 @晨枫 怎么看台湾这次导弹“误射”。
    从张志军的反应看,应该是台湾一次有预谋的政治行动。不会蔡英文这么快就学陈水扁,搞战争边缘政策吧。

    不过,从台湾这次“小白事件”和被炸渔民看,台湾人真不幸——人不如狗,当兵的一点尊严都木有了,这是亡国之兆
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    2023-1-5 00:48
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    91#
    发表于 2016-7-2 10:45:20 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2016-7-1 21:31
    这个要呼叫@老兵帅客 @晨枫 怎么看台湾这次导弹“误射”。
    从张志军的反应看,应该是台湾一次有预谋的政 ...

    这次应该真的是个操作失误所导致的意外而已,不可能是台湾蓄意的事情,因为蔡英文还没回来呢,假使真的打了起来的话,这位总统还怎么回台湾指挥呢,难不成直接到美国避难去了?

    即使这枚导弹真的飞过了台湾海峡也没什么大不了的,大陆的防空系统可以把它打下来的。两边不会因此而开战,原因是大陆还没有准备好呢。假使大陆真的决心打台湾的话,是需要相当的准备时间的,不可能一个自动反应就直接开战的,而顶多是打下来以后接着交涉而已。

    至于张志军的反应,他那个位置决定了他只能那么说,没有更多的意思了。

    说到台湾的小白事件和被炸渔民,民粹现实的民主实现只可能是这么个模样了。大家都是演员,实际如何不重要,重要的是立场。这种搞法玩游戏没问题,用来治理国家,那就是嫌自己倒霉得还不够快了。
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    2024-4-13 18:20
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    [LV.2]筑基

    92#
    发表于 2016-7-2 11:19:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2016-7-2 10:31
    这个要呼叫@老兵帅客 @晨枫 怎么看台湾这次导弹“误射”。
    从张志军的反应看,应该是台湾一次有预谋的政 ...

    还记得明末因为一只鸡逼反后来的我大清三藩之一吗? 果然一脉相承

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    93#
    发表于 2016-7-2 11:35:43 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2016-7-2 11:38 编辑
    老兵帅客 发表于 2016-7-2 10:45
    这次应该真的是个操作失误所导致的意外而已,不可能是台湾蓄意的事情,因为蔡英文还没回来呢,假使真的打 ...


    倒不是说会因此开打,而是说台湾会不会故意玩这种心跳游戏。以前陈水扁就学周星驰《九品芝麻官》里的方唐镜,在禁止线上跳来跳去求“被打”,不就是赌定大陆不会打他么?

    话说回来,导弹操作应该是比较严密,如果真是误射,那“国军”的战备水平和技战水平很让人闹心了。
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    2023-1-5 00:48
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    94#
    发表于 2016-7-2 11:44:35 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2016-7-1 22:35
    倒不是说会因此开打,而是说台湾会不会故意玩这种心跳游戏。以前陈水扁就学周星驰《九品芝麻官》里的方唐 ...

    玩边缘战争游戏需要两个条件,一个是自己有足够的实力,一个是自己有足够的局面控制能力,你觉得台湾有哪个?我觉得它一个都没有。要是这样还敢这么玩的话,那是在找死了。

    另外,台湾军事训练问题多不是新闻了,这次不过是最新的一个罢了。
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    95#
    发表于 2016-7-2 13:15:47 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2016-7-2 11:35
    倒不是说会因此开打,而是说台湾会不会故意玩这种心跳游戏。以前陈水扁就学周星驰《九品芝麻官》里的方唐 ...

    国军的水平这么多年一直这样呀
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    发表于 2016-7-2 14:24:00 | 只看该作者
    本帖最后由 龙血树 于 2016-7-2 14:55 编辑
    tanis 发表于 2016-6-29 22:45
    我的意思是各个州联合在一起的时候没有经过内部统一战争~~


    夏威夷王国是因米国传教士(相当于大使)与当地白人暴乱而覆灭的,还有一队海军陆战队士兵。不知道算不算战争,但是强取豪夺是逃不了的。
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    发表于 2016-7-2 22:21:21 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2016-7-2 11:44
    玩边缘战争游戏需要两个条件,一个是自己有足够的实力,一个是自己有足够的局面控制能力,你觉得台湾有哪 ...

    蔡英文制造了一个“不在场”证据,古时候的黑老大都这么玩的。
    看来菜省长看的电影和小说too old了点
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    发表于 2016-7-2 23:45:47 | 只看该作者
    龙血树 发表于 2016-7-2 01:24
    夏威夷王国是因米国传教士(相当于大使)与当地白人暴乱而覆灭的,还有一队海军陆战队士兵。不知道算不算 ...

    那个其实就是美国政府蓄意吞并夏威夷王国而已,其它的都是幌子。
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    99#
    发表于 2016-7-2 23:46:19 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2016-7-2 09:21
    蔡英文制造了一个“不在场”证据,古时候的黑老大都这么玩的。
    看来菜省长看的电影和小说too old了点{:19 ...

    然后发现自己再也不需要在了?

    点评

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    给力: 5
      发表于 2016-7-3 07:47
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    100#
    发表于 2016-7-2 23:47:57 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-7-2 00:15
    国军的水平这么多年一直这样呀

    别处看来的,台湾这些年为了节省军费,部队的训练开支砍了很多,于是军人的军事技能与操作很多就不合格,凑合着用,出事是早晚的事情。

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