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楼主: 晨枫
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[时事热点] 好玩,美国也有人提台湾应该芬兰化了

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该用户从未签到

81#
发表于 2016-6-8 10:20:16 | 只看该作者
本帖最后由 zilewang 于 2016-6-8 10:22 编辑
Dracula 发表于 2016-6-8 06:23
大陆方面一直是说台湾是中国自古以来不可分割的一部分,现在改口让其独立是会被舆论骂为卖国贼骂死的,我 ...


以中国人的性格特点,台湾不太可能保持永久中立。衡量的标准就一个:当大陆重现五胡乱华、五代十国类似的动乱时,台湾会不会反攻大陆?
我的看法是:台湾绝对会撕毁永久中立的承诺,重回燃起“大中国”梦。
这从KMT现在对大陆的各种渗透与布局就看得出来,岛上这2300万人,妥妥的中国人性格:自强不息加贪婪。
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该用户从未签到

82#
 楼主| 发表于 2016-6-8 10:21:36 | 只看该作者
dsb 发表于 2016-6-7 20:06
只要大陆崛起进程没被打断,台湾和平中立只能是伪命题,各位离开中国久了,虽然意识很清醒,但心态已经和国 ...

我明白,我只是说芬兰化是台湾最好的出路,但不一定是可行的出路。
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    无聊
    2016-5-28 22:38
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    [LV.1]炼气

    83#
    发表于 2016-6-8 10:32:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-6-8 10:21
    我明白,我只是说芬兰化是台湾最好的出路,但不一定是可行的出路。

    明显回归才是最好出路。 民心都是教育出来的

    该用户从未签到

    84#
    发表于 2016-6-8 10:38:06 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2016-6-8 10:39 编辑
    晨枫 发表于 2016-6-8 10:21
    我明白,我只是说芬兰化是台湾最好的出路,但不一定是可行的出路。


    貌似大东亚儒家文化圈的国际关系中,并没有诞生“永久中立”的传统。一方面是多数时候是中国一家独大,没有永久中立的基本条件,这决定了不管对方是否有威胁与敌意,只要独大方愿意,随时可以吞并你;另一方面,也与东亚文化特性有关,自强不息深入血液。

    该用户从未签到

    85#
    发表于 2016-6-8 10:55:14 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2016-6-8 10:38
    貌似大东亚儒家文化圈的国际关系中,并没有诞生“永久中立”的传统。一方面是多数时候是中国一家独大,没 ...

    这个倒是的。中华文化圈中,大一统;非我族类,其心必异;卧榻之旁岂容他人安睡,等等,是种在基因里的,几百年内很难改变。

    所以像晨大介绍的冰岛那样的没有武装的中立,对台湾是走不通的。台湾要永久中立,就得像瑞士那样,全民皆兵。你前两天也说了,大武器放一边,每人一条枪,小丫头挎个枪郊游看电影很自然。假如大陆上岛,那么就准备牺牲个几十万一百万人,拼死抵抗,如同当年的芬兰人。要忍受枪支泛滥的副作用,要准备大量的牺牲。就算付出这些代价,也不一定独立得成,但是不付出代价,独立是很难的。

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    86#
    发表于 2016-6-8 10:56:03 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2016-6-8 02:02
    我说的芬兰化,当然不是指历史上只有经过类似芬兰历史上历史关系的才能。其实,说起来,芬兰过去属于瑞典 ...

    两岸的“打压”历史,要拉长历史镜头才看的清实质:
    在政治上,1971年前,台湾打压大陆22年,
    在军事上,台湾的海空优势打压大陆起码到1996年,台湾军事打压大陆逾47年。

    政治上,从1971年起,变身为大陆打压台湾45年,且还要持续下去;
    在军事上,从SU27服役,且算1996年,变身为大陆打压台湾20年,且还要持续下去。

    这与公平与否没半毛线关系。既然要玩这个赌局,就要愿赌服输。不能说台湾打压大陆就是理所当然,大陆打压台湾就成不公平了。

    所以, 我超级看不起台湾现在这帮子人的尿性:欺软怕硬的怂货。强的时候横的不得了,弱了就瞎叫唤,有意思么?
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    慵懒
    昨天 21:27
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    [LV.Master]无

    87#
    发表于 2016-6-8 11:02:30 | 只看该作者
    zdp321 发表于 2016-6-7 18:00
    每年从大陆要的那些经济利益输送,怎么结算!

    江上苇的微博看的:师故智而已,参见管子衡山之谋。

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    88#
    发表于 2016-6-8 17:59:54 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2016-6-8 10:55
    这个倒是的。中华文化圈中,大一统;非我族类,其心必异;卧榻之旁岂容他人安睡,等等,是种在基因里的, ...

    欧洲真正中立的国家,只有瑞士。其他的所谓中立,投机的成份更大。。
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    郁闷
    2017-8-30 00:17
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    [LV.8]合体

    89#
    发表于 2016-6-8 18:51:52 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2016-6-7 12:10
    跟帖里几乎没有赞成台湾芬兰化的,我顶晨老大一下。

    所谓芬兰化,就是满足某种条件的独立。比如,台湾承诺 ...

    这个实在不能苟同,这么弄,别说新疆西藏内蒙可能立国,广东说不定也独立出去了。。。

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    90#
    发表于 2016-6-9 00:59:52 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2016-6-8 10:56
    两岸的“打压”历史,要拉长历史镜头才看的清实质:
    在政治上,1971年前,台湾打压大陆22年,
    在军事上, ...

    49年以后,就没有台湾对大陆的打压了。进不进联合国不是标志。军事上,除了在解放初期,国民党飞机炸过一些城市,其他没有一点威胁,打压更加不存在,你说到96年,台湾在军事上还打压大陆,这个说法未免有点偏颇了。

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    91#
    发表于 2016-6-9 01:13:48 | 只看该作者
    懒厨 发表于 2016-6-8 18:51
    这个实在不能苟同,这么弄,别说新疆西藏内蒙可能立国,广东说不定也独立出去了。。。 ...

    我说台湾独立有它的合理性,在于它已经正常运行将近70年了,无论你宪法怎么写和大陆一体,它在事实上确实脱离于大陆之外独立存在,自我管理,也安居乐业。而且它是个正常社会,也不是帝制或者朝鲜那种民不聊生的独裁政权,但是遭受无端的打压,这个对他们是不公平的。而中国的其他地方不存在这种现象,所以是不同的。西藏,新疆,你再折腾要出去,相当于从已经成一体的现实中割去一块,这个我也不赞成。台湾是合则有伤,西藏新疆是分则有伤。
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    92#
    发表于 2016-6-9 10:20:33 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2016-6-9 10:28 编辑
    南京老萝卜 发表于 2016-6-9 00:59
    49年以后,就没有台湾对大陆的打压了。进不进联合国不是标志。军事上,除了在解放初期,国民党飞机炸过一 ...


    不谈总体军事实力,台湾海空优势起码持续到Su27服役,准确说是J10服役,大陆的J7,J8只能被台湾300多架三代机虐。
    别看96年台海危机阵仗搞这么大,TG也就是诈糊,实际上根本没能力实现两栖登陆作战。我一直认为,台湾独立的最佳时机就是96台海危机,不过,当初台湾整体社会氛围还是“统一”,并且政治结构上也不利于台独,被台湾自己浪费掉了。

    不过,我非常好奇,从1992年后到1996年前后几年,大陆为什么会对台湾如此强硬,惹出第二次台海危机的烂摊子,并且硬要给李登辉套上“台独”的帽子。其实李的就职演说,还在 大谈中国统一,全篇中国人,看不到台独的影子。而后来的陈水扁,马英九,蔡英文,通篇除了台湾,中华民国,什么都没有,大陆照样“兴高采烈”地吞下去了,还给了马英九前所未有的高待遇,高评价。
    我在猜测,是否当时的决策层是真的冲动地 想谋求统一,误判美国干预的决心,误差形势。

    今天台湾民意倾向独立,整体社会包括政治家谈“统一”色变,而大陆90年代评“台湾是票房毒药”仅仅十年时间,票房毒药的帽子就换了个儿,96年台海危机应该是一个绕不过去的坎,说这次危机斩断了台湾人对“中国”的最后一丝情感上联系,也不过分。
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    郁闷
    2017-8-30 00:17
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    [LV.8]合体

    93#
    发表于 2016-6-9 19:10:00 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2016-6-9 01:13
    我说台湾独立有它的合理性,在于它已经正常运行将近70年了,无论你宪法怎么写和大陆一体,它在事实上确实 ...

    你说的合理性我还是不能苟同,是个原则性的问题,但一扯就会扯很远,先放一边。

    至于你说的“台湾是合则有伤”,我就容易反驳了,不知道香港澳门如何“合则有伤”?

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    94#
    发表于 2016-6-10 01:22:17 | 只看该作者
    懒厨 发表于 2016-6-9 19:10
    你说的合理性我还是不能苟同,是个原则性的问题,但一扯就会扯很远,先放一边。

    至于你说的“台湾是合则 ...

    我理解香港是个有自由,没民主,相对来说比较法制化的社会。假如香港大多数人认为自由受到侵害,而且不值得为经济利益放弃自由度,那就是有伤。假如大多数人认为自由无所谓,经济更重要,那就没有伤。就相当于一个在封建礼教下成长起来的青年,认为婚姻本来就是父母定的,那你旁人也没有办法。或者阿拉伯人认为一夫多妻天经地义,那你随他去好了。

    有没有伤,是我个人的价值判断。人和人的价值观不一样,这是正常现象。

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    95#
     楼主| 发表于 2016-6-10 01:41:35 | 只看该作者
    懒厨 发表于 2016-6-8 04:51
    这个实在不能苟同,这么弄,别说新疆西藏内蒙可能立国,广东说不定也独立出去了。。。 ...

    这是国家理念的不同。在中华文化里,国、家一体;在欧洲文化里,家是自己住的地方,国是皇上管的地方,不一定要一体的。
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    郁闷
    2017-8-30 00:17
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    96#
    发表于 2016-6-10 19:46:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-6-10 01:41
    这是国家理念的不同。在中华文化里,国、家一体;在欧洲文化里,家是自己住的地方,国是皇上管的地方,不 ...

    呵呵,我的想法没那么复杂。

    从中国历史上看,分裂的时候,战乱多。好不容易安定了六十多年,现在又要分裂,只怕战乱又起,这个是我无法认同的。

    和平独立?根本不可能,想都不要想。。。。

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    97#
    发表于 2016-6-11 13:44:01 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2016-6-10 01:22
    我理解香港是个有自由,没民主,相对来说比较法制化的社会。假如香港大多数人认为自由受到侵害,而且不值 ...

    然而在相当一部分香港人看来,引入西方势力干涉中国,甚至颠覆大陆政权,是他们应当享有的自由。你认为在什么情况下,这些人会认为自由没有受到大陆的侵害?
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    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    98#
    发表于 2016-6-11 13:52:32 | 只看该作者
    本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2016-6-11 13:54 编辑
    南京老萝卜 发表于 2016-6-10 01:22
    我理解香港是个有自由,没民主,相对来说比较法制化的社会。假如香港大多数人认为自由受到侵害,而且不值 ...


    个体自由是源自动物的,畜牲的权利,人因为依靠社会化发展生产力,所以让渡了一部分个体自由的权利,构成家庭,家族,民族,国家, 进而繁衍出人类文明。

    凡是不讲国家利益,民族利益,一味追求个人自由的,都是追求返古的畜牲自由权。

    即使是畜牲,狼群也好,蜂群也会,也会适当牺牲自己的自由, 追求种群的利益最大化, 从这个意义上讲,有的台独, 港独是畜牲都不如。
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    [LV.Master]无

    99#
    发表于 2016-6-11 14:16:02 来自手机 | 只看该作者
    今天看央视新闻扯北约制俄,北中南、海陆并进,扯到芬兰瑞典也有学者呼吁加入北约了。

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    100#
    发表于 2016-6-11 14:16:04 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2016-6-8 02:28
    台湾如果独立的话,永久中立对其是最好的选择,卷入中美之间可能的军事冲突反而是引火烧身没有任何好处。 ...

    别说大陆不可能提出这种条件,即使真的提出,台湾也不可能接受。台湾之所以要独立,就是因为感情上倾向美日,不能接受大陆,如果台湾感情上能接受大陆成为保护国,那就能接受统一,还独立个啥!

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