好玩，美国也有人提台湾应该芬兰化了

安静

又不会被抓去枪毙，担心什么。

有兵在

这两句话异曲同工，我觉得。。。。。

zilewang

老兵帅客 发表于 2016-6-4 22:45
我说的是台湾。

都永久中立，仇中一分钱利益都没有。精英集团何必给自己惹麻烦，肯定大唱“中台亲善”了，不然怎么A大陆的钱。

zilewang

鳕鱼邪恶 发表于 2016-6-4 22:53
对不起俺只能说一句。。。幼稚吖兄弟~

有台湾皇民情节在，台湾永远都不会与大陆和平共处。中国与日本， ...

呵呵。大家在讨论台湾永久中立化，还毛线的选边站。都选边站了，还能“永久中立”。
难道咱俩的语文不是同一个教育体系教出来的？

另外，别老拿皇民说事，这本质上是一个政治借口（无论大陆还是台湾），你还真以为台湾皇民遍地？台湾人的“中国印”不会比你我烙的浅，这一点，要对自己的文化和民族多点信心。

老兵帅客

zilewang 发表于 2016-6-4 21:36
都永久中立，仇中一分钱利益都没有。精英集团何必给自己惹麻烦，肯定大唱“中台亲善”了，不然怎么A大陆 ...

没有可能的，台湾那帮人只能抱美日的大腿，才有本钱跟大陆叫唤。

所谓中立只是在强权之间不参与争斗，不代表利益集团的中立，这个概念要搞清楚。

zilewang

老兵帅客 发表于 2016-6-5 11:40
没有可能的，台湾那帮人只能抱美日的大腿，才有本钱跟大陆叫唤。

所谓中立只是在强权之间不参与争斗，不 ...

那就没办法了，又要仇中，且为美日遏制中国当马前卒，还要中立到大陆A钱，那有这等便宜事儿。

锦候

台湾芬兰化不可能，一个是地理位置，台湾横在中国的出海口上，那是梗嗓咽喉的地方，李敖说台湾是大陆的睾丸也确实如此。而且万一天下有变那就是大陆面临的最大的威胁，现在看来北方已经没有太大的变数了，只要俄罗斯政权不彻底崩溃，北方边境大概不会有什么太大的问题了。以后的变化大概都集中在南方，这样一来中国的任何军事调动都要经过台湾海峡，而且大陆这么多年的经济建设重点都在南方沿海一带，这是要重点保护的地方。即便是没有军事的问题，交通方面也不可能老是绕着台湾呀。这种地方军事，经济，和交通上的致命的地点，如果不是建成军事要塞的话，也不可能允许长期游离的，任何一个政权都不可能冒这个险。何况还是个对大陆政权有敌意的政权。
第二就是芬兰的地位是打出来的，没有苏芬战争，那里有芬兰的地位？这个必须要武力争取。台湾自己没这个能力，全靠美日，但是真的要美日赤膊上阵和中国为了台湾开练，我看三战也差不多到了。美日绝没这个胆量，而且俄罗斯到时候也肯定不会闲着。
第三，苏联当时有没有芬兰问题不大，只不过是多点地方罢了。西北方向的出海口苏联也不缺，波罗的海三国的出海口也够了，芬兰那地方就是和挪威，瑞典有点关系，那都是北欧的最北边的地方。对苏联来说经济军事上有多少意义也很难说，要是真的那么重要的话，苏联在二战后，以斯大林的个性一定是会再次进攻芬兰的，但是斯大林根本就没再提这个事情，对比苏联在二战后对波兰，匈牙利，捷克，等东欧国家所花的力气，就可以看出，芬兰在苏联的地位。
第四，台湾芬兰化那其实就是独立了，这怎么可能？土共这么干不怕革命呀？

大哈瑞

锦候 发表于 2016-6-5 03:51
台湾芬兰化不可能，一个是地理位置，台湾横在中国的出海口上，那是梗嗓咽喉的地方，李敖说台湾是大陆的睾丸 ...

同意你的分析，芬兰化就是实质独立。芬兰化的台湾反而比现在更有了名分，因而在政治和舆论上会更亲美亲日，与大陆更加对立。芬兰化等于大陆拱手交出一切制衡台湾手段，任美国日本幕后操纵。而岛内的统一派得不到大陆的支持，渐渐被边缘化。几十年后，一旦时机成熟，仍然会成立台湾国，到那时大陆会束手无策，干瞪眼。

因此，大陆方面断然不会在芬兰化这个题目上给任何人做文章的机会。

台湾的民情有一点大陆官员基本不了解，那就是你对他们越软他们就越发猖狂，肆无忌惮。你对他们越硬他们就越知趣，越乖。台湾问题耗到今日，实力此消彼长，到最后恐怕还得靠硬的一手解决。

要想成为强国，完成统一，该流氓的时候就得流氓。

梓童

米弟一厢情愿

糊里糊涂

这不是搞笑吗?

李登辉都知道，台湾唯一的机会就是大陆分七块。

打下台湾还是失去台湾那都是要上书的，对于大头头来说，现在实力对比越来越对大陆有利，还会让台湾跑了？

zilewang

大哈瑞 发表于 2016-6-6 09:30
同意你的分析，芬兰化就是实质独立。台湾反而比现在更有了名分。芬兰化的台湾在政治和舆论上会更亲美亲日 ...

据说对台研究人员达20万之众，并且，依照解放前TG对KMT的情报渗透，以及50年代老蒋清洗TG的情报网，有理由相信，台湾现在的军情系统应该就是个筛子，上层对台湾的民情官情社情，应该是门儿清。
弄成现在这个局面，就是单纯的力有不逮。

再说，台湾现在乱成一锅粥，谁最开心？谁在推波助澜？

SPICYTARTAR

美帝现在日子不好过啊，川普之类商人型的新总统上台的话会不会拿台湾跟TG做交易？

借副眼镜看世界

老兵帅客 发表于 2016-6-3 21:34
所以后来那个条约就是解决了这些问题嘛。后来的芬兰已经对苏联不构成威胁了，因此才可以实现芬兰化。

以 ...

台湾岛割让给大陆。。。    弱弱的问一下，应该叫回收吧？

借副眼镜看世界

老兵帅客 发表于 2016-6-4 20:29
顺便把日本也芬兰化算了

顶，芬兰化只适合于没有自古以来支撑的。 比如说日本。 比如芬兰，人家原属瑞典嘛。   叫嚣台湾芬兰化的，不知是处于什么居心？   即使你敢喊， 大名们也不敢做呀。这不是还不如晚清吗？人家只是租，或者被迫割让，这直接独立出一个国家来，佩服，脑洞开的有点大

老兵帅客

借副眼镜看世界 发表于 2016-6-6 19:51
台湾岛割让给大陆。。。    弱弱的问一下，应该叫回收吧？

由美国割让给中国，因为那里现在其实是美国领地，虽然挂了个什么中华民国的牌位。

老兵帅客

借副眼镜看世界 发表于 2016-6-6 19:54
顶，芬兰化只适合于没有自古以来支撑的。 比如说日本。 比如芬兰，人家原属瑞典嘛。   叫嚣台湾芬兰化的 ...

不要这么说楼主吧

阿门

老兵帅客

SPICYTARTAR 发表于 2016-6-6 09:26
美帝现在日子不好过啊，川普之类商人型的新总统上台的话会不会拿台湾跟TG做交易？ ...

没有可能的，那厮是个彻底的现实主义者，只要美国实力没有衰落到无法支撑的地步，就不可能做出那样的让步。

南京老萝卜

跟帖里几乎没有赞成台湾芬兰化的，我顶晨老大一下。

所谓芬兰化，就是满足某种条件的独立。比如，台湾承诺不加入反对大陆的军事组织，不允许外国导弹部队驻扎，等等几个不对大陆构成军事威胁的条件，其他的，随他去，他应该成为国际社会正常的一员。

我觉得，上面这种条件（暂且称之为芬兰化），对大陆和台湾双方都是公平的。

大陆军事进攻台湾的合法性，来源于大陆从蒋介石政府取得全部领土，自从解放海南岛战争后，两边没有签署和平协定，内战在理论上仍未结束这一法律现实。如果大陆愿意，在确实可以进攻台湾。

但是，法律从来不是机械的，它的基础是人心。大陆和台湾在事实上的分治，已经将近70年，三四代人了。70年代结束金门炮战，也已经40年。现在，叫喊武力统一台湾的人，他的合法性是他爷爷那辈下来的。台湾的现在居民，他们受屈辱，被打压，生活在导弹阴影之下，也不怪他们，也是他们的爷爷那辈传下来的。只是，过了70年，这种合法性，已经被稀释了很多，再过一两代，这个合法性，在我看来，就完全没有了。

大陆，是大陆人的家园，和台湾人关系不大。台湾，是2000多万台湾人的家园，他们的家庭，童年，朋友，各种社会活动，社会变迁，等等，都聚于彼。那儿已经不是好几代大陆人的家园。而且，台湾长期受大陆方面打压，是不争的事实。比如，前个月在比利时开有个世界钢铁大会，一共四天，台湾开了一天的会，第二天就被大陆代表团赶出去了。还有世界卫生大会，台湾参不参加，开会前三天才得到通知。联这两个会台湾先前几年一直参加的，估计是大陆给蔡英文一点颜色看看。合国教科文委员会没有台湾的位置，等等。这些都是我和台湾同事聊天时知道的，我感觉台湾在钢铁大会上的屈辱地位，更甚于中国1919年在巴黎和会。造成这一切的，并不是现在台湾人的错，而是他们爷爷那辈的错。他们不想独立，才怪了。

我们不评价台湾社会制度的好坏，但是我们知道，他们不要皇帝，不要太阳，不要一党独大，言论和集会自由，没有严重的不公，没有压迫，也没有天怨人怒，台湾人基本上按他们大多数人认同的生活方式安居乐业，基本上是个和平，自主，开放，理性的社会。这个，我想，是公认的。大陆也找到自己的发展道路，也可以说是和平，自主，开放，理性，但是和台湾不是一个路子。所以，任何外力，不管是来自美国日本，还是来自大陆，要强行改变台湾的社会生活方式，把自认为合理的一套强加于这2000多万人身上，不仅是不道德的，而且是不正义的。也就是说，大陆强行占领台湾，虽说有一定的合法性，但是在情理和正义性上，都站不住脚。

还有，大陆现在已经是世界上数一数二的强国了，我认为，根本就不存在对大陆的军事威胁这一说。1950年朝鲜战争，1969年珍宝岛的时候，无论美国还是苏联，都不可能对中国大规模侵略。现在的国力，比1950年，比1969年时候，大几十倍上百倍吧，中国只要是个独立自主的国家，怎么会有国家能从军事上威胁到中国呢？各位坛友都是有基本常识的成年人，这个道理再浅显不过。所以，占领台湾，防止美国军事威胁，这完全是个借口。人家台湾人自我运行，过得好好的，大陆为了把自己的安全性增加1%，非得把台湾2000多万人的坛坛罐罐砸烂，强行改变他们正常运行的社会模式，我看不出这有什么必要，也不是好汉所为。

但是，台湾毕竟带着中华民国的历史包袱，一些历史旧账多少还是要还的，所以，搞个芬兰式的独立，承诺在军事上不对大陆构成威胁，损失点主权，历史旧账一笔勾销，大陆也不再为难台湾，各人过各人的日子，大家就算了。所以我说，芬兰式的独立，对双方都比较公平。

这个就像，婚姻总是需要某种承认的，不管是现在的到民政局登记，还是过去由族长老太爷写文书。私奔啊，逃婚抗婚啊，在各个社会总是存在的。比如没有文书的婚姻，私奔的，假如时间不长，也没孩子，那家里去追，硬把他们拆了，做出另外的安排，这个还是合理合法。假如时间过去老长了，人家孩子也老大上学了，房子财产也有了，没有家暴，也没有作奸犯科，人家就是正常生活，过自己的小日子。你怎么办？你说你们10几年前是私奔的，所以婚姻无效？你家里老太爷的面子就比他们正常的日子还重要？这个大家小家虽然有差别，但是道理是一样的。

鳕鱼邪恶

南京老萝卜 发表于 2016-6-7 12:10
跟帖里几乎没有赞成台湾芬兰化的，我顶晨老大一下。

所谓芬兰化，就是满足某种条件的独立。比如，台湾承诺 ...

俺终于理解了您对88态度的来源~

晨枫

南京老萝卜 发表于 2016-6-6 22:10
跟帖里几乎没有赞成台湾芬兰化的，我顶晨老大一下。

所谓芬兰化，就是满足某种条件的独立。比如，台湾承诺 ...

呃，这个不是我想象的台湾芬兰化的基础和走向。

一身轻松

芬兰化就是独立, 大陆不可能答应的

美国人脑子进屎了, 居然在这个时候提这么脑残的设想, 我突然间理解为什么美国大选不按照美国精英的想法走了

压根就是拍脑瓜