大汤火鸡

晨枫

- Y! C4 f0 W* R# v1 A火鸡在英文里和土耳其是同一个字，这是土耳其的不幸。火鸡是美洲的土著，欧洲殖民者第一次见到火鸡时，以为这和土耳其常见的珍珠鸡（gineafowl）同属，故称土耳其野鸡（turkey fowl），以后简称为turkey。土耳其的另一个不幸是土耳其浴，其实土耳其浴与淫荡、色情没有关系，但在18-19世纪欧洲东方神秘主义的描绘中，完全走了样，法国画家恩格尔的《土耳其大浴女》就是典型的西方式描绘。
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真实的土耳其是从一战后奥斯曼帝国的碎片拼凑起来的。现代土耳其国父凯末儿是加里波利战场上的勇将，在一战后的土耳其独立战争中率领哀兵死地求生，打下了今日土耳其，并建立了现代土耳其的世俗传统。但土耳其的伊斯兰根子很深，近年来埃多安的强势正是植根于伊斯兰主义的复苏。埃多安还试图煽动奥斯曼复兴和泛突厥主义的邪火，他的野心不止于安卡拉，强大的土耳其军力则是实现野心的重要支柱。

土耳其空军是世界第三大F-16用户，仅次于美国空军和以色列空军。土耳其也是第7个加入F-35计划的国际伙伴国，属于与加拿大、挪威、丹麦、澳大利亚平级的3级合作伙伴，将自行组装F-35，计划在第一阶段就订购116架。不过看来土耳其的F-35将不限于空军型的F-35A，还将包括短距起飞-垂直降落（简称STOVL）的F-35B。4月30日，土耳其的“安纳多鲁”号（编号L-408）两栖攻击舰在伊斯坦布尔的赛德夫造船厂开工，埃多安亲自主持开工典礼。埃多安在典礼上宣称，“安达多鲁”号将是土耳其海军第一艘能起降F-35B的战舰，这是土耳其官方首次公开声明这样的意图。安纳多鲁是安纳托利亚的突厥语说法，安纳托利亚（也称小亚细亚）当然是现代土耳其的主体。土耳其海军将这艘两栖攻击舰用“安纳多鲁”命名，寄予之厚望不言而喻。




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7 d9 d4 f. i; T9 m0 s- m' E% ?- }“安纳多鲁”号的原型“胡安·卡洛斯一世”号
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3 i9 e9 ^1 F: k0 i* d: t这是以西班牙纳瓦蒂亚造船厂的“胡安•卡洛斯一世”级为基础的，澳大利亚“阿德莱德”号、“堪培拉”号也是同源。由于不同的具体配备，西班牙版的排水量为26000吨，澳大利亚版为27500吨。土耳其版据说为28000吨，但使用5台德国制造的MAN 16V32/40柴油机作为动力，单台功率7680千瓦（10300马力），不用燃气轮机，速度依然为21节，续航力9000海里。
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9 p2 R4 m0 E# w舰上装备两台21管Mk49“拉姆”舰空导弹系统，两座Mk15“方阵”Block 1B近防炮系统，5座稳定平台（可配装25毫米自卫速射炮），但最主要的舰载武器系统无疑是6架F-35B和4架T-129 ATAK武直。F-35B是F-35家族里STOVL版本，也是首先达到IOC的F-35型号，美国海军陆战队为主要用户，用于在10艘平甲板两栖攻击舰上搭载。英国皇家海军也订购了很大数量，用于装备两艘“伊丽莎白女王”级航母。F-35B一改STOVL战斗机必然性能缩水的传统做法，除了最大炸弹尺寸和重量限制外，电子系统和武器系统能力与空军型和舰载型没有差别，除了航程和载弹外，在飞行速度、机动性方面也没有差别。这是STOVL战斗机首次与常规第一线战斗机具有相同性能，是战斗机发展史上的重要里程碑。F-35B是F-35计划一系列磨难的根源，但这和土耳其没有关系，到了土耳其订购F-35B的时候，应该已经是吃现成饭的时候了，只是这现成饭便宜不了。这没什么，野心本来就是不屑讲价钱的。
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F-35B
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T-129武直
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- D: K4 b5 {9 a$ z+ YMk49“拉姆”舰空导弹系统
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Mk15“方阵”近防快炮
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' y5 n( |* g$ ~' Y/ v6 `2 `( o) yT-129 ATAK则是土耳其从意大利引进制造的，原型是阿古斯塔-韦斯特兰A-129“猫鼬”。这是西方最为轻小的武直，但麻雀虽小，五脏俱全，不仅可以挂载8枚美国“地狱火”、“陶”式或者以色列“长钉-ER”等反坦克导弹和美国“针刺”、“响尾蛇”、法国“西北风”或者土耳其自研UMTAS空空导弹，还可用火箭弹或者3管20毫米航炮攻击各种目标。A-129的最大起飞重量只有AH-64“阿帕奇”的一半，载弹量有所缩水，但最大的缩水来自装甲，不过对于土耳其的作战环境已经够用了。
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0 P, _- e! P  c2 E“安达多鲁”号还可搭载8-10架S-70运输直升机和两架无人机。舰上定员1400人，包括水兵、空勤和陆战队官兵，医疗设施可容纳几十名伤员和病患，因此也适合于人道救援任务。作为两栖攻击舰，“安纳多鲁”号当然也能收放登陆艇，将坦克和人员、物资输送上岸。
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不过“安纳多鲁”号的最引人注目之处无疑是作为兼职航母，据说土耳其还是从中国得到的启示，说是唯有航母才是大国的身份证，才能明白无误地传达信息。中国国内确实不乏持有这样观点的人，但身份证和传达信息不是中国寻求航母的原因，否则中国早把航母开到南海争端海域去了。中国面向开放的大洋，航母是中国海军反航母和攻势反潜作战体系中的重要环节。但土耳其完全不同，黑海实际上是内陆海，地中海也远非开放大洋。在俄罗斯重回克里米亚的今天，黑海上任何目标都不超过克里米亚海岸线400来公里，最近的土耳其海岸只有200多公里，航母在这里是玻璃鱼缸里的金鱼。地中海一侧也没有好多少，塞浦路斯离土耳其海岸只有100多公里，克里特岛200多公里，北非海岸也就400多公里，这还不算爱琴海里众多的大小岛屿。
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很多希腊岛屿差不多是顶着土耳其海岸的，比如在难民危机中经常听到的莱斯波斯岛（英文中女性同性恋lesbian一词来自岛名，因为著名希腊女诗人萨浮来自岛上，她的诗里有女子之间情感的描述）离土耳其海岸只有10公里，萨摩斯岛则只有6公里远。在希腊神话里，很多这些岛屿是众神的乐园，如今则是土耳其海军凶险的陷阱，或者是顶在嗓门的铁砂掌。这是土耳其建国时的遗留问题。凯末儿打退了希腊对小亚细亚海岸的入侵，但对海上的岛屿无能为力，只有听任希腊把国境线划到土耳其海岸。从军事需要来说，土耳其海军确实有建立强大两栖作战力量的必要，在战时夺取具有战略意义的岛屿，打破海岸封锁。同理，希腊有建立强大反登陆力量的必要，并为此购买了4艘“野牛”级气垫船。

“安达多鲁”级无疑具有比“野牛”级更大的装载力和续航力，可以搭载F-35B更是使得战斗力得到巨大提升，问题是这样的战斗力是否符合土耳其海军的需要。爱琴海中一些岛屿其实不小，“安达多鲁”级的装载力是有用的，但这不是问题的核心所在，具有类似装载力但更加经济的选择还有的是，比如二手的美国“新港”级。土耳其看中的是搭载F-35B的能力，为此还特意指定滑跃甲板。“胡安•卡洛斯一世”级是有滑跃甲板的，但改成平甲板还可以增加停机面积，便利直升机作业，加强两栖作战能力。“安达多鲁”号并不是“胡安•卡洛斯一世”级的简单拷贝，不仅舰载武器系统和电子设备全面更换，连发动机都从柴燃联合改为全柴动力。只要有要求，滑跃甲板改平甲板不是难事，但这就有违土耳其将“安达多鲁”号作为兼职航母的意图了。

- s& T9 ]+ v/ Q4 H作为兼职航母，“安达多鲁”能搭载F-35B不假，但缺乏配套的预警、加油、电子战能支援能力，离形成有效的航母作战能力还有很大距离。6架F-35B也太少，形不成有效的战斗力，要与依托大陆基地的希腊F-16、幻影-2000对抗至少在数量上占太大的劣势，连舰队自卫防空都不够用。另一方面，土耳其海岸到希腊海岸的爱琴海平均宽度不过200公里左右，岸基战斗机可以轻易覆盖整个作战海区，舰载战斗机力量并无必要。要到黑海里去找俄罗斯的麻烦，希望土耳其不至于糊涂到这个地步。相比之下，澳大利亚为太平洋和印度洋环绕，周边海域开阔得多，需要航母力量，而潜在对手（主要是印度尼西亚，中国南海这里就不要自找没趣了）的海空力量薄弱，还有兼职航母的用武之地。西班牙没有明确的潜在对手，但也是面临广阔的大西洋，西地中海也比土耳其一端的东地中海要更加开阔。对于土耳其来说，“安达多鲁”号的兼职航母功能既无必要，也无实用价值，纯属摆设，还损害真正有用的作战能力。

" l  n) ~0 x' u7 h+ I: F军队是用来保家卫国的，但把军事力量当作“国力象征”和面子工程古已有之，是难以抵挡的诱惑。要是这面子工程把别人唬住了，倒也并无不可，但要是把自己唬住了，就不妙了。火鸡是烤着吃的，没有汤煮的，没有那么大的锅和灶。火鸡汤将是烹饪史上的悲剧，土耳其的航母梦也将成为海军史上的另类传奇。
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holycow

火鸡版制海舰

tanis

看晨大的帖不仅学习地缘政治，战舰兵器。还有美食，词源，绘画，地理。连诗歌鉴赏都一并包括~~~
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0 X) j9 W* I( S  z- ]" q& O; U7 g看谁再说晨大不是一个写作班子~

料理鼠王

8 J+ M+ [: n+ q8 ^  F* L
, d* G9 ~- I, E6 Z+ x/ Z0 k0 K必要时可以封锁叙利亚/以色列海岸，这在阿拉伯国家可是独一份，这就是地位的象征。
具体能有多大用，倒是其次。
1 h4 P8 c, a. ?3 [如果能建立起一支航母特混舰队，对于俄罗斯黑海舰队的南下也是一种威慑。
9 T; n/ _: w+ f! L! x从这个讲，火鸡的追求倒是可以理解，只是国家在这种四战之地，如果不能压制各方，那就要考虑成为一个中立国家，人畜无害，这对追求泛突厥主义/成为地区/国际上有影响力的大国可是极大地打击。
等到几年后，叙利亚问题缓和，库尔德建国，火鸡那才会被人架在火上烤，到时候形势又不一样了，怎么烤，如何架，才是各方要讨论的问题。

晨枫

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tanis 发表于 2016-5-17 18:10
看晨大的帖不仅学习地缘政治，战舰兵器。还有美食，词源，绘画，地理。连诗歌鉴赏都一并包括~~~

: X+ n$ F9 F$ J! b( Q
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) o& l$ h8 t! E* G5 d3 B( |/ O还没有让你学习这个呢
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1 _! h& h( J7 W9 E* M其实真相是这样的。你别说，这泡沫好像很重的意思，真TMD舒服

晨枫

料理鼠王 发表于 2016-5-17 18:56
) j  |( Q) y; H5 T, }6 ]& T  T必要时可以封锁叙利亚/以色列海岸，这在阿拉伯国家可是独一份，这就是地位的象征。
具体能有多大用，倒是其 ...

8 z, H1 [: S5 o0 s7 ]7 S还封锁以色列海岸，开玩笑！以色列空军都睡觉去了？以色列还有6艘“海豚”级潜艇，可是相当地先进。

liuqing098

晨大好像开始“黑”土鸡了，不在关注“咖喱”了

grass

继阿三之后，又一万国牌海军

李根

整整六架F35B呢！！！
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6 V( U  X. `. t7 h刨掉一架损坏的，一架维修的，一架飞行员生病的，一架正在基地升级的，还可以组成一个四代机双机编队呢！
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dsb

话说希腊和土鸡这对世仇干起来的话欧美会支持谁呢？希腊有希腊神话，天生让欧洲人亲近，虽然欠债不还拉了不少仇恨，而土鸡的泛伊斯兰化则天生不招欧洲人喜欢。很好奇这两国家同在北约体系下是如何相处的

晨枫

dsb 发表于 2016-5-17 22:23
话说希腊和土鸡这对世仇干起来的话欧美会支持谁呢？希腊有希腊神话，天生让欧洲人亲近，虽然欠债不还拉了不 ...

: P6 q2 Q0 z# \这就像问美国：要是韩国和日本干起来，美国支持谁？

猫元帅

dsb 发表于 2016-5-18 12:23
话说希腊和土鸡这对世仇干起来的话欧美会支持谁呢？希腊有希腊神话，天生让欧洲人亲近，虽然欠债不还拉了不 ...

还希腊吧。毕竟希腊是东南欧的大门。土耳其终归是外族。
. o5 k' A/ w4 D- Y

猫元帅

可以从地中海方向威胁叙利亚吧。反正理论上可以。

五月

晨大，《土耳其大浴女》的图怎么打不开呢？


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nbf2012

五月 发表于 2016-5-18 14:03
% a* O1 d: u: D2 [/ s晨大，《土耳其大浴女》的图怎么打不开呢？

, C% U% T+ c1 Q2 N' J出息

燕庐敕

晨枫 发表于 2016-5-18 10:07
还封锁以色列海岸，开玩笑！以色列空军都睡觉去了？以色列还有6艘“海豚”级潜艇，可是相当地先进。 ...

% K* N; x% S: e# m. B泡土鸡的妞去了？

dsb

晨枫 发表于 2016-5-18 12:54
这就像问美国：要是韩国和日本干起来，美国支持谁？

韩国和日本干不起来，这两国家都被美国控制得很深。土鸡和希腊不一样，都相对独立，一个宗教民族狂热化，一个负债累累，擦枪走火之后还是很有可能发生不小的冲突的，美国说不定也会推波助澜以搞乱欧洲

莱茵河

dsb 发表于 2016-5-18 12:23
: j+ L/ m' t1 s% n7 |* z话说希腊和土鸡这对世仇干起来的话欧美会支持谁呢？希腊有希腊神话，天生让欧洲人亲近，虽然欠债不还拉了不 ...

希腊是欧洲看门狗，军费开支很大，据说战备水平超过德国，名义上是防俄罗斯的，其实就是防土耳其的。债务危机的时候希腊防长就说了，不给钱军费不够了，边界看不过来。。。过了几个月就难民危机了。再不给钱以后放进来的就不止是难民了。

土耳其早就是北约成员，但始终进不了欧盟，打起来欧洲国家帮谁是显而易见的。

晨枫

猫元帅 发表于 2016-5-17 23:03
还希腊吧。毕竟希腊是东南欧的大门。土耳其终归是外族。

, _4 K4 u- g8 X6 \2 w在冷战时代，希腊的战略地位不及土耳其，土耳其直接顶着苏联的高加索软下腹。

晨枫

猫元帅 发表于 2016-5-17 23:06
, r& Z- f) D: [3 G' @可以从地中海方向威胁叙利亚吧。反正理论上可以。

那就像中国需要航母从北部湾方向威胁越南一样，就这么点距离，根本没有那个必要。