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阿花狗对人类的优势恐怕并没有那么大

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-28 19:54
  • 签到天数: 129 天

    [LV.7]分神

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2016-3-17 03:28:40 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    阿花狗已经具备人类最顶尖水平甚至更强的棋力是没有疑问的,但猪老认为4:1的比分未必就是人类和它的真实差距,这次比赛狗狗在几个方面还是占了不少便宜的:
    首先是赛前的信息封锁,李世石只能看到狗狗三个月前的棋谱而看不到最新的棋谱,对对手的实力没有正确的预判。而人类比赛中研究对手的最新棋谱是必不可少的备战环节
    其次是机器没有心理起伏的特点是前所未有的,而在人类的比赛中针对对手心理的挑战是争胜负的重要环节,李世石尤其是个中高手。这次面对机器相当于独门绝活被废
    猪老预计:今后谷歌如果继续采取封锁棋谱的做法,那么人类棋手挑战狗狗将会越来越困难。但如果谷歌开放狗狗的对局,那么情况就大不相同了——人类高手必然会在与狗狗大量、反复的切磋中实现围棋理念的革命性提高。而且也会总结出对付没有心理起伏对手的独特经验。狗狗对人类高手的胜率将会在五五开上下徘徊……
    因为围棋的未知领域远远超过象棋,所以人机大战的序幕其实才刚刚开始。之前是人类低估了机器,今后恐怕也不要低估人类。而在这一较量的进程中,千年传承的围棋将展现出怎样的新面目是最令人激动和期待的

    评分

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    穿着裤衩裸奔 + 2
    龙血树 + 4 谢谢分享
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-3-17 04:24:47 | 只看该作者
    石佛坐镇多年,也没见谁能总结出对付他的独特经验啊。。。

    点评

    石佛早就被后辈碾压了好吧  发表于 2016-3-17 10:24
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2016-3-17 04:40:33 | 只看该作者
    人类在这个领域还是死了心吧,安心和人类自己玩就够了,再多就是哭着喊着要学做人的节奏。
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-4-21 19:50
  • 签到天数: 440 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2016-3-17 04:45:46 | 只看该作者
    机器和人进化的速速没发比 关键还是无限生命力

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-3-17 05:23:12 | 只看该作者
    机器没什么可怕的,都是人造的东西。所有和情感,情绪有关的东西它都不具备。

    比如图像识别,你可以提高机器的识别能力,让它看出旧照片里是谁。但是,机器永远不会从旧照片里感到曾经的温暖。机器也能识别出人,但是永远不会有婴儿认出母亲后的笑容。

    机器就是机器。

    人的学习能力实际上比机器快。假如把棋盘扩大成 21 X 21, 大家面对同样计算量的增大,人的本能感觉肯定要好过机器。

  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-3-17 08:07:19 | 只看该作者
    围棋方面不看好人类。按照摩尔定律,机器的计算能力未来5年内提高5倍以上不是问题。人类呢?

    点评

    按alphago的架构,得植入一堆高端显卡,再支个锅,可以炒菜了。  发表于 2016-3-18 10:57
    大脑植入单片机  发表于 2016-3-18 10:55
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-6-5 13:01
  • 签到天数: 115 天

    [LV.6]出窍

    7#
    发表于 2016-3-17 10:00:28 | 只看该作者
    看起来,程序狗会是比较晚被消灭的人类
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-28 19:54
  • 签到天数: 129 天

    [LV.7]分神

    8#
     楼主| 发表于 2016-3-17 10:29:56 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2016-3-17 04:40
    人类在这个领域还是死了心吧,安心和人类自己玩就够了,再多就是哭着喊着要学做人的节奏。 ...

    你是不了解围棋才这么说,围棋的未知领域之广阔远远不是象棋可以类比的
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-28 19:54
  • 签到天数: 129 天

    [LV.7]分神

    9#
     楼主| 发表于 2016-3-17 10:34:35 | 只看该作者
    一个建议:建议参与本帖讨论的朋友们顺便报一下自己的围棋水平(比如在弈城的级别)和编程水平
    因为对这个事情的观点跟自身对上述两个领域的了解程度关系很大,以后回顾起来会狠有意思的
    本人先自报一下:围棋业余5段(弈城7D),编程水平基本为零
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-3-17 11:28:47 | 只看该作者
    胖得妙不可 发表于 2016-3-17 10:34
    一个建议:建议参与本帖讨论的朋友们顺便报一下自己的围棋水平(比如在弈城的级别)和编程水平
    因为对这个 ...

    本人围棋臭棋篓子水平,计算机还行吧。
    没法看好人类,差太多。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-28 19:54
  • 签到天数: 129 天

    [LV.7]分神

    11#
     楼主| 发表于 2016-3-17 11:58:56 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-3-17 11:28
    本人围棋臭棋篓子水平,计算机还行吧。
    没法看好人类,差太多。

    这次有个很有意思的现象,原来以为是人类强项的,比如感觉大局观这些,结果发现却是电脑的强项。原本以为是人类的弱项,比如复杂劫争死活对杀这些,结果却发现可能是机器的短板
    其实最终还是应了古人的老话:多算胜少算不胜,何况无算乎
    感觉大局观那些,其实正是人类在算力不足的情况下的简化处理,而机器以算力破解,当然就强过了人类。而复杂战斗那些东西,说明围棋的计算量远远超过了人类的估计(人类是自动忽略明显不行的变化的),机器不像人类那样善于简化,所以晕菜了
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-6 00:24
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2016-3-17 12:08:20 | 只看该作者
    人力体力不足,没戏。
    真正的战斗,是一个阿法猪给阿法狗写代码,另一个是人给阿法狗写代码,如果人写出的阿法狗赢不了,那真是人类末日了。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-3-17 13:13:49 | 只看该作者
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-3-17 13:15:07 | 只看该作者
    胖得妙不可 发表于 2016-3-17 11:58
    这次有个很有意思的现象,原来以为是人类强项的,比如感觉大局观这些,结果发现却是电脑的强项。原本以为 ...

    要分是全局多头绪还是局部范围计算。

    现在它的技术,前者是短板。看我转的陈经的帖子。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-3-17 13:16:22 | 只看该作者
    胖得妙不可 发表于 2016-3-17 10:34
    一个建议:建议参与本帖讨论的朋友们顺便报一下自己的围棋水平(比如在弈城的级别)和编程水平
    因为对这个 ...

    陈经围棋水平大约和猪老相当,人工智能是副研究员级别的。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2016-3-17 14:21:21 | 只看该作者
    胖得妙不可 发表于 2016-3-17 11:58
    这次有个很有意思的现象,原来以为是人类强项的,比如感觉大局观这些,结果发现却是电脑的强项。原本以为 ...

    下面老燕给了陈经的一篇评价。个人看法对人类还是偏乐观了。
    AFG基于统计的大局观,约等于人类对厚势,边角中腹落子效率的理解。这方面的优势人类无法匹敌的话,就没什么翻身的机会了。抛开技术术语,AFG大概用2种方式选择招法:
    1。利用统计寻找大场,急所或要点。
    2。利用穷举进行局部对杀计算。这个算法可以想象成拿着放大镜对局部进行观察。

    陈经提出的漏洞,形象点说,就是因为现在计算机没法穷举,所以在乱局情况下只能对几个局部用放大镜观察。这就导致观察点之间总是存在一些缝隙,AFG无法察觉局部之间的联系而人类可以。

    其实这个缺陷很容易解决。不同的局部之间的联系也是大局观的一种,AFG只要训练足够多就能改善。

    而且随着计算机的发展,局部穷举,即放大镜的视野每2年提高一倍是很轻松的。

    另外,人工智能并不是要制造上帝,只要比人类强就有用武之地了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
  • 签到天数: 1546 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2016-3-17 14:36:22 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2016-3-17 05:23
    机器没什么可怕的,都是人造的东西。所有和情感,情绪有关的东西它都不具备。

    比如图像识别,你可以提高机 ...

    你这话说得,AI没情感没关系,问题到时候AI需要情感嘛?
  • TA的每日心情
    开心
    2024-10-1 09:01
  • 签到天数: 1208 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2016-3-17 14:49:51 | 只看该作者
    人类在创新,机器在模仿。

    点评

    只要函数编的好,机器也能创新出妙手。  发表于 2016-3-18 10:56
  • TA的每日心情

    2017-10-26 16:21
  • 签到天数: 68 天

    [LV.6]出窍

    19#
    发表于 2016-3-17 15:16:45 | 只看该作者
    我是无可救药的乐观派,基本同意LZ。阿法狗确实让人眼前一亮,但要说无懈可击还差得远。除了第四局中盘短路,第一局左下,第五局大头鬼都是低级错误,另外在打劫方面到目前为止只能证明狗在优势下能正确应劫,僵持甚至落后时能否主动寻求打劫获利还是个疑问。至于说计算力提升后狗的水平是否会进一步提高也很难说,按谷歌的说法,分布式版本对单机版胜率为70%多,可见边际效应还是很明显。

    从人类的角度看,这5盘也是我们重新省视围棋的契机。这5盘李世石基本从布局就开始落后,除了第4盘侥幸获胜,其余都被狗碾压到结束,李世石布局的弱项暴露的非常明显。这是因为现代棋战时间紧凑,棋手都不太愿意在布局上下工夫,专注在中后盘捕捉对手的漏洞,但是碰上机器,这一套就行不通了。认识到这一点,人类棋手的实力也未必不能更进一步。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2016-8-29 15:37
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-3-17 18:43:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2016-3-16 16:23
    机器没什么可怕的,都是人造的东西。所有和情感,情绪有关的东西它都不具备。

    比如图像识别,你可以提高机 ...

    真要是扩大了,倒霉的肯定是人类。因为这只狗的优势就在于算法所导致的不需要考虑全棋盘,而只需要考虑相关的局部,因此棋盘扩大对它的影响不大,而对习惯于老棋盘的人类就不一样了。

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