小众化的大众

晨枫

似曾相识 发表于 2016-3-15 08:39
: Z& T9 @. U% w+ g% K国内没有的东西多了，比如facebook，youtube等等但不代表在其他地方不存在
. ^# c. D3 J, J- l9 P* G国内要比的话，试试标致和雪铁 ...

: R& ]# J( j( K$ ~http://www.drive.com.au/new-car- ... 0140910-10dj9r.html
/ ^+ f/ |! ~& M! y. c2 Y
" ?3 h0 U+ a6 x; Qhttp://www.motormag.com.au/featu ... lf-gti-performance/

6 n; H% ~& m' X$ |# R4 Ohttp://www.oneshift.com/car-revi ... agen-golf-1.2-tsi/2
+ u0 `! t- P( ]$ [5 n( ^6 I/ W) h" W" S找到三个Golf vs Megane的对比测试，自己看吧。我没有看出Magane甩Golf几条街，如果不是相反的话，不管是RS Trophy还是买菜级的Megane。

似曾相识

晨枫 发表于 2016-3-16 02:43
http://www.drive.com.au/new-car-comparison/volkswagen-golf-gti-v-renault-megane-gt-220-20140910-10 ...

6 a& O; l8 a9 V$ I' y! R4 ?这种车评基本上是纸媒和网媒常用的格式，谁也不得罪，得罪了谁广告费都会损失不过you still can read between the lines
# U$ n8 R7 O# L( D
+ p4 ~" A; S: u* ~3 HOn the road

Volkswagen

The GTI's adaptive chassis control allows for variable steering weight, suspension stiffness and throttle response that allows drivers to make the most of the Golf's quick, well-weighted steering and predictable if not thrilling dynamics.
0 y+ p4 U9 n; u
Renault

Superbly tuned standard suspension strikes a fine balance between ride comfort and dynamic ability, though it's a one-size-fits-all approach. The Renault is slower on the road, with a claimed 0-100km/h time of 7.6 seconds that trails behind the GTI's 6.5 seconds.
( O9 M! ~( U9 }
读到这谁的底盘调教好已经很清楚了

似曾相识

晨枫 发表于 2016-3-16 02:43
$ X' O, H! m/ W1 V, `" Jhttp://www.drive.com.au/new-car-comparison/volkswagen-golf-gti-v-renault-megane-gt-220-20140910-10 ...

这种车评基本上是纸媒和网媒常用的格式，谁也不得罪，得罪了谁广告费都会损失不过you still can read between the lines

3 b' Z' c3 t% c) w3 Y- d$ }& B1 ^On the road
/ `8 o( }" r; ]6 e# q# T- l& o
Volkswagen

/ z! @9 `1 P# ?+ p$ A; ]( t# {% \$ r# h  oThe GTI's adaptive chassis control allows for variable steering weight, suspension stiffness and throttle response that allows drivers to make the most of the Golf's quick, well-weighted steering and predictable if not thrilling dynamics.

Renault

. [) M- q" }+ R& a4 P7 ]Superbly tuned standard suspension strikes a fine balance between ride comfort and dynamic ability, though it's a one-size-fits-all approach. The Renault is slower on the road, with a claimed 0-100km/h time of 7.6 seconds that trails behind the GTI's 6.5 seconds.

读到这谁的底盘调教好已经很清楚了

天边一只猴

jin155 发表于 2016-3-15 15:02
只是日系车减配么？

感觉国内的车，除了纯国产车，都是减配的

1 L, _0 m+ f) _5 \2 l6 H如果拿米国卖的现代Genesis和国内卖的韩现捷恩斯相比的话，米国这边的是减配的。

晨枫

似曾相识 发表于 2016-3-15 13:27
  F7 H: Q5 l. N( B+ U' P这种车评基本上是纸媒和网媒常用的格式，谁也不得罪，得罪了谁广告费都会损失不过you still can read bet ...

  c+ e4 V  r' z. i% c, z% `老实说，没有看出雷诺在哪里甩大众几条街，除非你认为one-size-fit-all代表了调校优秀。另外，Megane GT220与Golf GTI马力相同、扭力略低，但速度慢了1.1秒，看不出有什么优秀的地方。
" @9 R; {% Y6 T6 n. N0 B+ L: ]
6 c4 \; u. ]+ z5 T8 H还有：
1 M! D; A+ m+ u% z1 J6 L0 |1 ]- J* M

Like its predecessor and its closest French competitors, the Megane is suspended by a relatively simple torsion beam at the rear. In terms of handling, the Megane is a marked improvement over its predecessor. The steering still feels a tad inert but it is at least better weighted than in the old car. Body control is just about average though thanks to the softly sprung suspension but on the upside, ride quality is commendable for a car without a multi-link suspension set up at the rear. Ride quality is excellent to keep occupants happy. The suspension goes over bumps with aplomb isolating the occupants from road irregularities. Ride has always been a strength in French cars but Renault's regular chassis engineers can certainly learn a thing or two on how to set up the Megane's chassis like on the RS from their Renaultsport counterparts.

The Golf's multi-link rear suspension means that it ought to be dynamically better than the Megane. The 1.2 TSI's road holding manners are what we've come to expect of a Golf since the Mk V model. The base Golf is a highly capable handler despite it being more of a family car rather than a tarmac scorcher. We love if for its direct and confidence inspiring steering and its excellent body control. The Golf's composed and well-balanced handling gives you the confidence to drive it harder than the Megane here. This doesn't come at the expense of ride comfort too - the 1.2 TSI's suspension soak up bumps admirably at all speeds, giving its occupants a well controlled ride that is not too far behind what the pliant Megane can offer.

似曾相识

晨枫 发表于 2016-3-16 06:13
$ n! @2 z2 p- Q; H" c: ]& e0 }0 i, j老实说，没有看出雷诺在哪里甩大众几条街，除非你认为one-size-fit-all代表了调校优秀。另外，Megane GT2 ...

好吧，看来你读这种温吞水的车评不多，那我们一起read between the lines

# p, s2 I/ T) Y! R说大众的时候怎么说的
4 j& v) v: }, T. F* M  a. QThe GTI's adaptive chassis control allows for variable steering weight, suspension stiffness and throttle response that allows drivers to make the most of the Golf's quick, well-weighted steering and predictable if not thrilling dynamics.
2 \4 n  j) r; c
, ]0 u5 T7 p/ b5 J0 m# V通篇没有说一个好字，只说了能够让驾驶者感觉到快，而且转向和车身走向只在不是比较极端的情况下是可以预测的，基本上就是说直路上很快，但比较激烈的弯就算了
" q, ~' \) d" c8 y4 Y6 j. [
说雷诺的
Superbly tuned standard suspension strikes a fine balance between ride comfort and dynamic ability, though it's a one-size-fits-all approach. The Renault is slower on the road, with a claimed 0-100km/h time of 7.6 seconds that trails behind the GTI's 6.5 seconds.

* E& X/ M' B, u! K第一句就说superbly tuned standard suspension,这个赞美是很实在的，然后说在舒适性和操控上很好的平衡，直路上会比大众稍慢一点 （0-100km/h都是在直路上搞的）
: X( q5 {. D! H
0 [) W" q$ Z$ X1 r我想读到这，大众就是直路上比雷诺快，但弯道和操控不行的信息说的很明显了

这种温吞水的车评太多所以厂家烦了就直接上纽北跑圈看谁圈速快，这样省的大家口水来口水去的，简单，粗暴，但有说服力，所以上到豪华跑车下到菜车都会去跑一跑。

$ \# S* Y; [4 C至于要把纽北的圈速和肌肉车相相联系，我觉得还是先看看纽北的赛道是怎么回事儿吧

晨枫

1 w1 o6 t' M2 u* m6 m

似曾相识 发表于 2016-3-15 16:45
好吧，看来你读这种温吞水的车评不多，那我们一起read between the lines
" T: Z2 i1 P1 a6 _6 J+ @
说大众的时候怎么说的

/ n+ M1 W  T6 r0 j! I
& X. f& E+ ?" R0 a: w有意思啊，纽北要看圈速，这里速度就不重要了，Megane的0-60慢了1.1秒，和Accord Hybrid一样了，只是“稍慢”。同样的马力，扭力稍低，不是相差0.1秒，而是相差1.1秒，这底盘调校到哪里去了？handling包括lay down the power。
+ H  O: S( m- L  S- O1 ^5 g- Z  K! @
纽北的赛道我知道，这也不是世界上唯一的赛道。对了，Megane在纽北甩了Golf多少时间？
1 H. T8 d) l2 V
superbly tuned standard suspension是suberbly tuned for standard suspension，正因为one size really CAN'T fit all，所以才有adaptive chassis control。
' L% u: a8 u  E+ N  k
对了，你对温吞水车评不看好，你开过雷诺吗？我开过，不是Megane，是Scenic，在普罗旺斯的山路（靠意大利边境的阿尔卑斯山）上开；我也开过Skoda Fabia，相当于大众Polo，与Scenic应该是同级的，在捷克的山区（靠卡罗维伐利和Cesky Krumlov，那算波希米亚？）开。我可以肯定地说，Fabia的操控比Scenic优秀。这不等于Golf的操控比Megane优秀，但肯定不是“法国车的底盘调校甩大众几条街”，更不是“大众车是直道王弯道亡”，事实上我的Fabia的马力很小，估计是1.2的，只有80多马力？飙车是肯定不行的，但跑弯弯绕的山路绝对是很赞的。

似曾相识

晨枫 发表于 2016-3-16 07:41
有意思啊，纽北要看圈速，这里速度就不重要了，Megane的0-60慢了1.1秒，和Accord Hybrid一样了，只是“稍 ...

6 h. y$ D- Z7 Q9 r. j7 L$ B
% G- {: e( F/ P9 p7 T前面说的很清楚了，0-100km/h是在直路上，你给出的车评基本上就是说大众的golf gti在直路上比Megane快，但弯道和操控不行，用咱们的俗话总结一下就是前面说的直路王，弯道亡。

为什么大众的车直线加速好但纽北的成绩不好呢，我们来看看这张图

+ [% l4 z+ u/ N/ o; e% R0 X, M纽伯格林赛道分南环和北环，北环20.6km，左弯88个，右弯84个，落差300多米，你从图中可以看到很少有大段的直线路段，而是大量的是弯道，所以光靠马力大没有用，这个跟美国nascar那种沿着椭圆形赛道跑圈的那种完全可以说是两个世界，所以你很奇怪会问为什么大众的0-100km/h加速比别人好怎么圈速还跑不过人家。其实就是因为弯道性能差，假如别人的底盘调教好能60km/h过弯，大众可能只能40km/h过弯，速度高一点过可能就滑出赛道了，这一百多个弯下来，不被甩几条街就怪了。为什么说大众的底盘调校功底不行，就是因为他们用多连杆这种理论上比扭力梁可以做的更好的结构被人家用扭力梁秒掉了。
所以你说大众观众接受度高，销量好都行，但弯道大众真的不行。

为什么大家都去跑纽北，因为纽北的长度还行，也就是说光凭弯道也是不行的，所以马力和操控都得有，考校的东西比较均衡，而且常年开放。还有一个极端就是F1的摩纳哥赛道，路窄弯多，基本上就是靠悬挂的调校和轮胎来拼，直线加速几本上贡献很小，而且平时是普通街道也没法去飙。雷诺，标致，雪铁龙我都开过，但一个人毕竟开的车是有限的，所以有专业车手跑几圈纽北下来，虽然很多车你没有开过或者说不会有机会去开的，你也能从圈速上看出来这个车的操控怎么样。

# S0 x" @; Y6 N# D9 f
, ]2 P- Z2 ]# b$ v

看客

晨枫 发表于 2016-3-15 22:00
你无非就是想说明法国车比大众更能过弯，不过劳你说明一下：法拉利是怎么和法国车拉上关系的？ ...

0 M4 L. @; T7 ~2 U9 F  L+ S& k我的观点在头两个帖子里就亮明了：大众“不会拐弯”，跑弯道真不是大众强项。
我只要拿法国车跟大众比，拿法拉利跟大众比就够了，你把法拉利跟法国车拉关系还栽到我头上没用的。

看客

晨枫 发表于 2016-3-16 07:41
7 Z: @  ~- Q3 F6 n有意思啊，纽北要看圈速，这里速度就不重要了，Megane的0-60慢了1.1秒，和Accord Hybrid一样了，只是“稍 ...

3 n2 [/ K! O3 Ofabia跟雷诺风景同级？哈哈哈哈哈！我先笑一会儿~
Renault Scenic是一MPV，虽然是紧凑级的，但它是MPV！是family car！您拿Polo/fabia当MPV开吗？您开MPV讲操控？——您太讲究了！看来我误解您了，您对法国车真太看得起了，千挑万选找了辆MPV跟人比操控——您咋不跟SUV...不 ，大卡车比操控捏？
$ R* ^# m1 P% n4 E" B+ M这是雷诺风景的wiki链接

晨枫

看客 发表于 2016-3-15 20:33
0 ]# e# C0 f1 K# D" T1 ?* zfabia跟雷诺风景同级？哈哈哈哈哈！我先笑一会儿~
Renault Scenic是一MPV，虽然是紧凑级的，但它是MPV！ ...

# h0 v$ Z$ U1 YREnault Scenic


Skoda Fabia
, l4 [! u: K' T9 R3 W
! c; Z3 u% Q# T) E# l7 }0 y你好好笑一会儿吧。

看客

似曾相识 发表于 2016-3-16 09:34
  a* {3 N* _' Q! e: I前面说的很清楚了，0-100km/h是在直路上，你给出的车评基本上就是说大众的golf gti在直路上比Megane快， ...

其实马力大的车在弯道上应该是有优势的，但是大众把这优势浪费了。
. i6 f6 a" u! ~1 E4 \) [* r马力更大的车通常加速性能更好，极速也更高，相匹配的刹车性能也更强。道理很简单，开得快刹不住的车是没用的。
! h  m5 v& f0 p- S8 {: l8 t马力越大，加速性能越好，在直道末端能达到的速度也越高，就越能够抢道入弯。刹车性能越好，在入弯处就更能晚减速，实现弯道超车。虽然动力支持高速入弯、刹车支持延迟减速，但如果底盘不给力，不能支撑以这样的高速过弯，那就全都白搭。

看客

晨枫 发表于 2016-3-16 10:38
  m- L  @- G' T6 AREnault Scenic

/ o) T5 N* [2 ]* j+ r你给两张图有什么用？你看图就能看出操控来？MPV就是MPV，有本事你上wiki把Renault scenic的定义改了啊！
我且得笑会儿呢~

晨枫

似曾相识 发表于 2016-3-15 19:34
) O3 C3 y) J' k& ^' C% c前面说的很清楚了，0-100km/h是在直路上，你给出的车评基本上就是说大众的golf gti在直路上比Megane快， ...

; {  y3 S7 J" w' j8 M
" R' K! X* ]' N! v5 b4 s. r关于你的法国车底盘甩大众几条街，如果你是想语不惊人死不休，恭喜你，你已经语惊四座了；如果你确实相信，同样恭喜你，祝你好运。

晨枫

* q4 O: Q  T  z/ z' w. u0 r7 S

看客 发表于 2016-3-15 20:52
你给两张图有什么用？你看图就能看出操控来？MPV就是MPV，有本事你上wiki把Renault scenic的定义改了啊！ ...

3 S1 |" Q( U) Z
突然发现：为什么在这个贴里继续浪费时间呢？喝水去了。

史蒂芬周

兜胖胖 发表于 2016-3-15 22:08
tsp+的
http://auto.163.com/15/0214/00/AICIAOEO00084TUS.html

你自己去看看两田卖的最火的civic， accord，corolla, Camry 哪些是tsp+，
再去看看VW卖的最火的golf，jetta，passat哪些是tsp+。
vw哪里比两田差了？
) n6 m5 p" ]# d( q3 L% w6 L; z除了废物美国车厂，车厂的热门买菜车都不错。

史蒂芬周

晨枫 发表于 2016-3-16 10:53
关于你的法国车底盘甩大众几条街，如果你是想语不惊人死不休，恭喜你，你已经语惊四座了；如果你确实相信 ...

" a+ \- d1 W+ d& g很好奇，法国车在美国根本就卖不出去，怎么跟Das Auto比？

晨枫

史蒂芬周 发表于 2016-3-15 21:21
很好奇，法国车在美国根本就卖不出去，怎么跟Das Auto比？

法国车在美国卖不动是因为质量太差，倒不是因为操控。美国人不讲究操控，大三的那些大船也照样卖得火。意大利的菲亚特、Alfa Romeo也是一样。

史蒂芬周

怎么没有提到途锐？途锐应该是vw最超值的车了，跟Q7，cayenne共平台。

晨枫

史蒂芬周 发表于 2016-3-15 21:25
怎么没有提到途锐？途锐应该是vw最超值的车了，跟Q7，cayenne共平台。

1 Z" c3 {2 n7 a/ u# U大众和Audi共享平台的好多，Passat和A4/A6、Golf和A3也是共用平台的。