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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24) z9 F& d3 P8 G7 e0 T
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    8 B& G' f$ K! c! B& f3 U+ ^9 d9 j
    这和地位无关吧* N$ W5 }. e3 @! d
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    5 j) J, Q( p7 e+ u5 r# OAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    ) p6 z& S, z. D' I. L' W+ P: N0 v两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？& e4 C% T7 t9 _4 }5 y! i+ P
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    , |8 e& z3 |" R" E* O# U- A
    7 ^6 ?: M( ~8 |% r: }. j# ~! \航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    6 b- P, e* L- S' L# Z" ]我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。0 B3 z& _& {3 o& t& M- B5 y- B8 r) n
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 04:09

    • 签到天数: 1622 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    . P. n8 {6 e7 e- W( s5 d3 {) y这和地位无关吧
    5 l. y# M7 S& a3 Z+ V7 Q帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    3 N$ V& K* O7 f6 @" @# Y- WAlphaGo之前 ...
    % ^# M- n$ g0 i. O7 F9 d
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:268 k1 G- {7 A2 ]" P* ?1 K
    这和地位无关吧/ x6 H( b) k9 j# L
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    4 e: u, s  h6 jAlphaGo之前 ...

    + ]  c7 W3 h' z5 F; K晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    * g1 g& }7 t$ Y/ p2 [$ j0 U  |我倒不是觉得一定要公开具体参数9 N% N# V" r( `; N! U* d
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    9 Q8 F/ ^* D1 k+ J! w为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    ! V4 C  h/ e, Q晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    2 ?& X: O! h" @# n% y既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    8 U4 c: D/ m( m% R: O为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    0 e2 S" P& @" U7 z4 s; H
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    ) ]6 Z1 U% t* C3 ^. R不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11' W. ~% g; _8 p2 X
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    - Q; |' l2 S$ }3 _- C
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    $ A- Z$ l1 g4 c. a, A这就不合适了吧1 j0 R0 C) F$ e6 P+ u0 G8 `. ?
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    4 E' x" C& S0 Q# r4 m' g  s既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    5 ^4 R/ n% P) T9 O
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:064 i4 J/ }2 S: }7 S* I% h$ ~% E
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    / W3 G- H7 |' U$ @  bfacebook这才叫经得起大众考验。# Z- O/ M) a- T, s! p- a8 N. _. K

    & r+ O# ?1 X0 G( d9 uAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    0 Q6 @4 W. z9 e4 E这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。0 v' l) X" V+ [. U! g. e. E4 p& @
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    " [% J" \) J: E6 U  Z, f1 M1 c4 D1 L如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。8 h$ f8 o; S4 o( H: L
    不然不就是骗子吗 ...

    1 m5 F/ E  z8 i你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    $ N/ p7 M* ]0 |& p1 }8 f你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    1 i" O5 R( ?; c% {# s9 ~. X
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    7 J$ y6 x* E- O+ c* C- F; s
    " [; J+ c2 r! R* T' h! q" e1 c- b( G9 F* b2 r
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 . c0 U) o( w/ R: ~1 a. M
    snark 发表于 2016-3-13 22:416 V! D; m* r* y2 a7 A
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    # J$ R7 [+ `. A) p

    8 J/ z+ S4 B5 ], H' V如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    3 P7 `2 ]2 m+ \! x0 a1 A就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。2 t2 u  h& d/ S: F+ W* L1 D" E
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    ) v$ E0 P6 i. E3 U如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    0 O5 l/ e& }& S" b9 s) N; M
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够/ t2 e+ u3 h+ Q0 y! P

    : |, H$ ~3 i+ F0 B& J审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    + {6 v4 S2 S7 f1 p- b7 B) r& n7 U! U你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    + Y" f2 U8 U0 d5 s, Y
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38$ ^2 e5 K9 V: z) ?% g$ S1 I
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    - U& A; s$ @! c1 f4 w/ T, j; p9 z, h8 \6 \& V
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    / j1 ~- t/ U2 _1 _$ ^
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    " m4 @1 j+ M4 a! C; h6 f如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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