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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    * E. B4 X7 m* @2 y. f. y那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    + ^- E1 C/ K1 a  }9 O" X  g
    这和地位无关吧$ P7 ?3 [; @% d' y8 \
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。- U4 e% z4 m7 i# o% S5 @; N
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。& E4 t* E1 f% P) o
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    2 Y8 V9 t1 M5 y0 `7 t! O1 U; o正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。& s$ @( B0 ^+ p5 m) Z: U/ w! @0 g4 L

    , y" m- U% ^% r$ ?2 T1 B) M7 _航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    + o* n  B8 \. V1 I我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    9 s' X% `8 i/ V- w, p你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 1635 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26: a4 c8 E6 h, \: }4 o! J6 W
    这和地位无关吧' H/ f# T: L  l" K
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    % B, r6 t- ?- DAlphaGo之前 ...

    7 m- H2 N; m; w5 O: R2 F它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    1 S1 r' J" [( l这和地位无关吧0 c+ }% l  }& ^7 W8 G
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。$ u9 f+ ^6 p  `6 m, h, j: S
    AlphaGo之前 ...

    0 O6 Q) S  R+ E- b晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:321 P$ U0 W' S3 E
    我倒不是觉得一定要公开具体参数" z* U. C' z0 N  P
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    ' ]2 E/ T3 r8 ^( U% B9 X* L
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56% J" x- _8 ?; H( A
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

      Q6 [. s+ f8 z% X" E& _  ^既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:433 W* a7 X; a0 i6 h/ d# L% n
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    2 q% _2 f' ]# g- t. v8 w
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。9 `0 ~  H7 W; p  F
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    % c$ N3 K2 M2 K, J6 R) f它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    % g% ~7 A4 C: m+ j* r
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。8 B1 N0 n3 C" d4 G$ |, L
    这就不合适了吧
    ! W$ b4 P! T: W9 V
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    ; A# @8 g( Z/ c1 d3 F" h8 x( `& r+ F: v既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    % X, J# J% o! m8 A9 ]
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:069 m2 m, Y) i$ x/ u" @. R) b9 c
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    ; ^" ^3 y0 v+ M( @2 dfacebook这才叫经得起大众考验。
    % b4 T2 A5 q0 G0 e; `9 G! p. E+ R! E
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.' q- R! U3 K1 b; H  m
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。0 A1 w0 \7 ^$ F/ P9 H- s* S
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:422 r  i4 K# W* e+ K3 `. H
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。8 S# H$ `( |0 ^. h7 P
    不然不就是骗子吗 ...
    8 c/ e! R& b# M5 i- y
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27, K* n8 i3 o, C7 _; t' `& |- n
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    ( w; L& I, g2 j: j" u" a7 Y自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    ! d* Y" F) A$ W4 E* n; _, `, M0 r
    % H: n/ x9 ^- y# q
    $ T& ~! C! P* @3 [3 Y0 J0 F
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 9 Z9 D: z5 H7 t% W: w* [
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    / u& q2 M7 y2 j( A自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    ! a5 B! j/ N8 k7 d- b, t9 A4 X% u! G4 m' T
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    6 B! ?* H: R3 Y7 x/ \就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    & _: i% n; |7 L+ K3 g如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    7 Y& K7 Y7 q+ a& X: p9 s! F7 C# M如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    1 C1 H, i: ?: }; s# ~. K8 R% f
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够% J) t8 S& h) P+ |7 [, E. K

    - g+ j* ^* @" G' R% I审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27- I( m% A5 i# H- ]& W$ D8 ]0 N
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

      z/ p" m( ?, [1 u" W6 n宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38# o9 m3 F0 ~' L, }; C
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    6 M' f+ E( M- l+ M+ j& Y
    % R4 A( I" t  [- z1 N5 x* h审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    1 F6 P1 P7 Y4 h# F4 O
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    8 U' b9 `+ l$ g6 q9 ?  h如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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