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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24" n# z9 O& Y2 x9 i
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    ' w' E1 F0 K# V0 ]& i: l/ V1 G. n这和地位无关吧/ w- V. B2 I4 h9 `" D. [- E
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。, y" Z, A' z4 B  [. t
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    ' p- j& Z2 a0 C* M2 ~0 C两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？7 f9 [  q+ h' M5 l2 V$ N
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    $ I. {1 }+ Q' V! v+ w& d' d2 a8 w: }0 [
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？% X- u$ _7 {; P0 f, a3 n$ g
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    * j& ?3 ?/ A. w9 O你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前

    • 签到天数: 1605 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    4 m: j; `1 S% E$ z1 P7 s这和地位无关吧4 \' q& g( @7 b5 c0 @  N
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。; n, R3 g2 A& I8 I  V( W$ f1 [6 q& b
    AlphaGo之前 ...

    4 X  m% R  I; p4 p它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26# M* @- }% h6 }9 Z- J
    这和地位无关吧
    % L% p. {& {, T. W  e/ r" d4 I帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    ' D% q! X2 q2 r- R$ RAlphaGo之前 ...
    5 a& Z3 a5 Y6 v, ^" \# J9 \
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    " k+ {' T6 y0 A0 K; R# q" N+ s+ V我倒不是觉得一定要公开具体参数. U" B% ?! o( N1 q% I$ d& D
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    . G% Q& s% N" D, R) r6 s为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    ( z1 _6 W$ i7 m; M晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    8 F. E) m* Z% x8 H1 \5 n
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    $ ?  E% q: M+ Q为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    ! |  ~8 k/ I, t+ |( H如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。# ^) c0 k2 ~& h2 P& ]8 X" |% f/ |( ?; u
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11# Q2 f; k7 y) w- ?
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    ! f7 ?1 P, u( ~
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。, G! @0 I' ?8 w' Q$ @. n" N  N
    这就不合适了吧
    & \3 u, G2 N$ W& M# n& M
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    9 G9 q. j' e( `3 P3 B0 @. E既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    5 B2 {/ |( X9 X8 X1 \都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    - p, B4 d  _, Z! n1 x都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

      R: Z- w" |$ t" [+ N: |facebook这才叫经得起大众考验。
      c2 W/ o, a( m1 M1 f" e/ A5 s2 Y7 S1 A& }' n( G7 a& u
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.3 C$ Y* p4 }8 t9 n0 Y
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。0 q/ e9 S9 j# x6 n; g. n
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42- J! c8 }1 l3 }9 y! C
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    + ]; e0 `& n6 A  ?4 |( o8 b+ ~, ~不然不就是骗子吗 ...
    / a# g5 k, E" m. y! S7 Z( b* M. B$ ^
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27$ i& S; r9 \& R4 ~- \
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    / S; M$ W: E1 @2 |: a0 R9 T( P3 \. b自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    1 g( O1 \) p0 l1 q8 B% l( L- h7 }
    - A# Q- Y4 G% U9 Y3 B/ g3 _; q: F' a
    + `+ s. N; a% N! T% }9 R- V2 \1 Q
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑   |& ?: C0 V) l+ \, O4 F
    snark 发表于 2016-3-13 22:41- o. P) J& w' i5 @
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    ' A9 [  e4 E1 F$ \4 ~1 a4 Y( v

    4 e) Z( H1 {! v( @2 U+ x$ O如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？7 q2 v1 `, N; c5 m2 t# q9 ~
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。5 W& T) O+ i+ g! A; X/ ]& W
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15/ b( e# }) _% R
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    % W9 r  A" J. I, u8 n9 V) h+ }: @
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够% v( }& [' @$ ]$ }* a# K7 X1 f. u2 U

    * Q/ N1 ~/ u/ k0 k  X" U! u7 x, s审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27( O5 ^: O$ O9 R& X
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    * r7 f. u! C6 m6 d! C8 A( c
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    0 }. v0 e/ _% A" l) q他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    9 G. S( \+ V; q1 ?0 q1 p9 a- @8 k6 R0 ^" D- ~, ]- r- w& m
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    ' w' G" e0 r& Y1 m1 u$ O' }他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊: ^, a3 U; g, F+ c& V
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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