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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    ; q+ }+ e7 @" e' |" l那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    ! {. X' p+ i" ?: h
    这和地位无关吧
    ) N8 k3 X- q, j/ p3 z帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。; s  ~; {3 b* ~- h
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。# b/ }' V6 z. H/ T& ~) x% t& v! L
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    ) y& N1 O" @% P% d1 [' Y正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
      E' \0 q  W8 V+ ~& l8 C: o- e. O8 H1 K3 R, s) G
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    ; V4 p! ~  {" N* w" q! d/ t我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。/ v0 h- e# g4 @9 }# b5 u+ u: o& B3 _
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-23 19:40

    • 签到天数: 1667 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26( c- j& u$ Q& l; F, d+ @
    这和地位无关吧
    3 y" ?# d. i" e帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    / o% l; i% S, ~! cAlphaGo之前 ...
    , z9 M  \! @# m' V1 s0 X, b$ g
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:266 S  S# p* j* s5 H; V  a7 N, L$ M+ c7 L. |
    这和地位无关吧8 A$ Y* s  b; Z
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    ; d5 o: o% n# N6 E5 g" w4 c, UAlphaGo之前 ...

    8 j3 P( q3 z* e) y晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    5 I8 X2 ]* p  m8 l% W我倒不是觉得一定要公开具体参数% U9 u% y& |- ~5 S, j
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    8 q5 u" B# T1 j! r2 L为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56* B- N7 o- l( t, J$ U& G0 T
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    - g# O0 ~! J, B$ K, V0 B既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:435 ~: x1 F' j/ ?
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    ' ?6 v6 j& @7 N* ]$ y如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。  N- Z8 Z+ S' R
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11" ?4 {& x& p( x7 [0 |! M
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...

    % Q, ~* V: H  m7 ]! F6 Z作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    " b1 k& q8 J9 c这就不合适了吧
    ) Y1 ]7 l1 B; c% D% ~
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:418 H3 V/ @) l9 Z% [/ d3 B' w
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    , \* `  O5 M" O+ j) G& O! |
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    : s* v$ i3 v  E8 `都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    + [' ?- a" _( ffacebook这才叫经得起大众考验。
    5 B% g% J+ @: A1 M5 Q  m# ?
    ! V( Z6 z; x! P( t1 X7 Y: VAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.6 a  D' Y0 R: t+ y* ]
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
    . D- i. r% O) R$ L公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42+ m3 d3 i( A# }6 z) `" J- [" b
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    ( h1 g# i! M+ a4 F+ v不然不就是骗子吗 ...
    . q! f1 k% `! r1 h" F4 S
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    % v' n' s0 e& n& b你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    + `! y% v* F! l- i自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    5 f8 ~$ E. p: T  C8 R3 L! ]. ~# y9 z; H/ `8 R

    - r( [( Q/ i- C" X2 G
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑   ^) |5 b; {# z" o6 \  z
    snark 发表于 2016-3-13 22:41( z9 Q5 c" [. ?& @
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    3 J2 h* v, h2 r3 C; L% v

    ! l6 _% g. D) {如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    0 z$ S6 r# B! @3 v就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。; d$ S( b8 x2 d" ^: n5 T1 C
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
      \! W% H6 \, S: p2 `" O8 C; m如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    2 ^. ~" N" W3 V他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    8 J" S& X/ @  \8 z# z. |: y' A. [' z& O
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    , e" i) Y$ @+ Y' V2 v你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    * V0 T) {1 ]; p8 q$ ^8 \
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    3 Q* [* W0 e2 L他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    " q7 ~) W% @0 }6 `, G5 v  k+ q: c" O# b2 k) t
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    % c6 ?# `0 I: j他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    * L- c" y$ a' T! f% h3 M如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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