闲话中国的钢铁历史

史老柒

Highway 发表于 2016-1-18 05:26
精益求精的精品意识和匠人精神我倒是觉得很重要，尤其是现在。中国产品在低端里打转已经到头了，现在真的 ...

真心话，菜刀有必要那么好么？
八百块的菜刀能做的哪件事，五十块的菜刀做不了？
而且以我多年下厨房的经历。

凡是买八百块钱菜刀的，基本都是一年到头下不了几次厨房，买菜刀主要是为了彰显逼格，所谓成功人士就是买什么都不买最好的就买最贵的。

而真正天天下厨房柴米油盐的，基本还是王麻子十八子张小泉。

史老柒

观望者 发表于 2016-1-17 17:22
比如，曾侯乙的编钟，成功复制，而且复制了两套。当时复制的时候集中了多学科的专家。你放现在再复制，还 ...

我记得当年看纪录片，说铸造青铜编钟最大的公关难题在于定音，无论是倒模法还是掏削法，都无法准确定音。

因为编钟什么重量允许误差范围，各部位薄厚多少，能够发出什么音阶的声音，没有工艺文献尤其是曾侯乙编钟一个钟可以发出两个音阶，音律准确而且音色动听。
这属于白手起家从头开始。

让考古学家和音乐家外加工程师互相理解另外俩人说的是啥，难度系数很大。

不过好事是，这种工艺只要成型，就可以批量量产，这就是工业化的魅力。
比如现在，青铜编钟作为工艺品，我在很多地方都见过有卖的。
我不懂音乐，反正我敲了两下，觉得挺好听滴嘻嘻

Highway

史老柒 发表于 2016-1-18 10:09
真心话，菜刀有必要那么好么？
八百块的菜刀能做的哪件事，五十块的菜刀做不了？
而且以我多年下厨房的经 ...

有，真的需要。

能练出八百一把刀的水平，能打造出那样的品牌，那才可以站在一个行业的上游，才有真正的掌控。能做高端吃high margin，也可以降低标准和价格吃低端吃市场份额。

高附加值，这才是中国制造业的出路。我们现在能低不能高，所以Made in China没有品牌，没有什么利润，我们的工业还不强健。

史老柒

Highway 发表于 2016-1-18 10:27
有，真的需要。

能练出八百一把刀的水平，能打造出那样的品牌，那才可以站在一个行业的上游，才有真正的 ...

特种钢真的需要。

特种钢菜刀，真的不需要！

你想拿菜刀干吗啊？
劈保险柜还是防盗门啊

我就是玩军品的，我家军品挺进者，微技术，巴克，卡巴，戈博，伯克，蜘蛛，蝴蝶等等品牌都有。
那些都是特种钢刀具。
有几把绝对符合削铁如泥的描述。
甚至有两把符合最严格标准的吹毛断发（以至于我每次做保养的时候都必然无意中留下小伤口）。

但是，菜刀上特种钢，完全无意义。
如果标号的不锈钢卖这么贵，那只能说是情怀。

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史老柒 发表于 2016-1-18 10:32
特种钢真的需要。

特种钢菜刀，真的不需要！

您是明白人，可惜现实很无奈。我一同事买了一整套的双立人刀具还有德国厨房电器，实际上他家吃饭都下馆子，家里根本不开伙。

观望者

史老柒 发表于 2016-1-18 10:32
特种钢真的需要。

特种钢菜刀，真的不需要！

阳江十八子菜刀，使用416不锈钢，如果是原来处理好的 ，很锋利。如果处理不好，顿了，磨起来无比坑爹。需要专门磨刀的磨。我家的年多时间需要找人磨一次。我现在反而怀念以前旧刀。无它，自己磨就成。

史老柒

观望者 发表于 2016-1-18 12:20
阳江十八子菜刀，使用416不锈钢，如果是原来处理好的 ，很锋利。如果处理不好，顿了，磨起来无比坑爹。需 ...

主要看你干什么，如果仅仅切肉切菜的话，有个简单的方法，找个瓷的盘子或者碗，翻过来，刀子在底足上来回蹭几下，就快了。

完全不需要磨刀石或者磨料（磨刀棒）这么高大上的东西。
不是老厨子我不告诉他嘻嘻

而且建议如果经常剁骨头的话，单买一把剁骨刀，也很便宜，一百多吧。
那个基本不崩口，但就是不快，只能剁骨头。

tangotango

Highway 发表于 2016-1-17 06:16
对于古代的那些神秘传说，我有两种相互矛盾的观点

1）现在的技术空前发达，火箭能上九天揽月，潜艇能下 ...

不矛盾。你举的这些古胜于今的例子基本属于艺术品的范畴，而今天的包括鸟巢和航天器都是工业品。苦心孤诣的匠人和艺术家当然可以造出绝顶的单品，考虑到匠人造绝顶单品的时间纬度可以是几十年到几百年，例如西班牙的圣家堂造了百来年还没造完；但是现代工业品技术虽然很高，却要考虑大规模生产的成本和时间进度，鸟巢必须在奥运会之前完工。从我们这种干工程的人角度，不过是成本问题，现在你肯养一个技术团队不计成本几十年搞一个工程奇迹一样可以，现在能这么有钱为了性能不计成本的只有国防军工，可军工也有时间压力成本压力。要说技术人员懈怠，真是过于武断了。

tangotango

史老柒 发表于 2016-1-18 10:32
特种钢真的需要。

特种钢菜刀，真的不需要！

你说对了，高档货卖的就是情怀！人们为啥买瑞士机械表 ？石英表准多了。潜水表能1000米防水？那深度潜水者早没命了。在德国以外的人为啥要买跑车？限速120公里的国度开适合跑300公里的车就是为了让警察开罚单？女人为啥都要买宝石钻石？那玩意什么用也没有！
市场经济可不管你这些问题，只要有消费需求，有高额利润，那就开发、制造！你可能不需要，可有的是人需要。中国制造要升级获取高额利润，就得这么干。

隧道

Highway 发表于 2016-1-18 05:26
精益求精的精品意识和匠人精神我倒是觉得很重要，尤其是现在。中国产品在低端里打转已经到头了，现在真的 ...

双立人和shun就是营销做得好。800的双立人和十八子菜刀的钢材差别很小。
国产也有很多好钢材的菜刀，也不便宜，150以上吧。只不过营销没有双立人和shun好。
很多名气大外国品牌的刀，都是用国产钢材。
性价比比双立人和shun好的刀很多，不过一般人不知道而已。

隧道

史老柒 发表于 2016-1-18 10:09
真心话，菜刀有必要那么好么？
八百块的菜刀能做的哪件事，五十块的菜刀做不了？
而且以我多年下厨房的经 ...

如果亲自做饭还是必要的。
菜刀和菜板，这两样一天至少用两次。比别的玩具利用率高多了。
更别提专业人士，比如厨师之类的。
差别就是磨刀的次数能少一倍，切东西的时候刀放上去就能咬住，不打滑，省力气。
不过好点的国产刀和普通双立人差别非常小。

包子

隧道 发表于 2016-1-19 00:24
双立人和shun就是营销做得好。800的双立人和十八子菜刀的钢材差别很小。
国产也有很多好钢材的菜刀，也不 ...

双立人硬度和手感都比十八子强点，但是正经的厨子不会用双立人的。大部分名厨的刀具都是定制的手工刀具，单把大号厨刀至少上千刀，整套的得上万，不过一般有三把刀就足够了，大号厨刀切肉，中号厨刀切菜，还有就是小而薄的鱼刀。

包子

Highway 发表于 2016-1-16 22:47
说两句大马士革钢的问题。

印象中有两种方式制造这种花纹，其一是用两种不同含碳量的钢条折叠锻打然后酸洗 其二是炼钢的时候加入高碳钢，印象中要进行几次热处理使两种钢融合。

此外我记得东南亚有种花纹刀剑是在钢水里加入一定量的锡，不过这么做是否有除了美观之外的作用还不得而知。

隧道

包子 发表于 2016-1-19 01:54
双立人硬度和手感都比十八子强点，但是正经的厨子不会用双立人的。大部分名厨的刀具都是定制的手工刀具， ...

嗯。十八子和张小泉的高端产品和双立人，含碳量差不多，
十八子作的4Cr13碳含量0.38-0.45,硬度52-56HRC,  80-120RMB，17刀
双立人是 CrMoV15，碳含量0.5-0.55，估计双立人的淬火处理做得好些，硬度能在55-58 HRc 。50-60 刀。但价钱差太多了。
这两把刀我都有，是稍微有点差别，不是很大，不对比着切东西感觉不出来。
普通饭店里的厨师也是专业厨师呀，也是一天切好几个小时的职业。
买不起贵的，只能尽量买性价比高的好刀。
我知道有的日本料理厨师，也只是用三四百刀，定制刀把的碳钢菜刀。
现在感觉碳钢有点其实难副了，不比好的不锈钢好多少，还爱生锈。
三把正好，完美的话是四把，除了切肉切菜的菜刀。一把长的鱼片刀，和一把短的水果刀。
估计星级饭店里的厨师都舍不得用上千刀的菜刀，估计得国宴级别的。

太阳当空照

家里有一把差不多15岁的菜刀，现不在身边，我记得刀上铸的字叫“十八子作”。当年买的时候才20，展销会上买的。轻、快，用到现在都没问题，而且我记得没怎么磨过。
话说，这么好的刀，当年展销会上居然无人问津！为卖家掬一把同情泪，也不知道现在那家还存不存在。当年应该多买几把

井木犴

史老柒 发表于 2016-1-18 10:09
真心话，菜刀有必要那么好么？
八百块的菜刀能做的哪件事，五十块的菜刀做不了？
而且以我多年下厨房的经 ...

我江苏亲戚给我的大铁刀，好用的不行，啥双立人三立人都不换

史老柒

井木犴 发表于 2016-1-19 04:40
我江苏亲戚给我的大铁刀，好用的不行，啥双立人三立人都不换

河南有个地方，当年是淮海战役战场，他们有一种很特殊的产品。
炮弹弹片做的菜刀。

十分好用。

我记得全国类似的产品还有两三处，都是炮弹弹片做菜刀。
也算特种钢废物再利用了。

观望者

史老柒 发表于 2016-1-19 09:39
河南有个地方，当年是淮海战役战场，他们有一种很特殊的产品。
炮弹弹片做的菜刀。

金门菜刀也是名著品牌，当年老打炮，金门人捡废铁打刀，行销台湾，遂成名牌，79年之后，材料断绝，于是改用废汽车弹簧钢打刀，依然为台湾一大品牌

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原来单位有人下岗回家后，用汽车弹簧板锻刀，也成远近闻名的好刀，不过刀把特殊处理过，你砍东西多的话容易断把，这也算典型奸商之一。

史老柒

观望者 发表于 2016-1-19 12:02
金门菜刀也是名著品牌，当年老打炮，金门人捡废铁打刀，行销台湾，遂成名牌，79年之后，材料断绝，于是改 ...

金门菜刀也算有名了。
战争与和平，多深刻的主题。

不过随着台独势力的抬头，有可能金门菜刀又有弹片捡了。

四处张望

太阳当空照 发表于 2016-1-19 03:48
家里有一把差不多15岁的菜刀，现不在身边，我记得刀上铸的字叫“十八子作”。当年买的时候才20，展销会上买 ...

那家现在是国产大牌了