第61期：我们来谈谈美国和中国的高考吧

冰蚁

不知 发表于 2015-12-21 22:43
俺在大学招生办工作过，政府和学校基本的共识是：各种入学考试是目前对弱势群体最为公平的一件事。所谓素质 ...

目前对国内，最大的素质教育就是critical thinking。也不花什么钱。可惜国家不敢干。

到处停留的叶子

冰蚁 发表于 2016-1-11 21:36
目前对国内，最大的素质教育就是critical thinking。也不花什么钱。可惜国家不敢干。 ...

最有效的素质教育，还是来自家长。

清风徐来

很有价值的帖子。我最近正在为这件事纠结。儿子面临中考，但是我发生了选择困难：到底是要上普通高中呢还是要上国际班，这个实际上是由要不要出国上大学决定的。

国内外教育水平的优劣就不用讨论了，国外讲的是素质教育，培养的是人，中国教育出来的是机器，是工具。SO，决定是否出国上学就取决于经济考量。这里就不得不说，对于非富非贵的普通中产家庭来说，出国留学其实有点类似风投。就拿留美来看，假设一年投入5W美元，4年（假设4年能毕业，如果继续上研究院就要6年）就是20万美元，大约130W左右人民币。对于普通家庭也是不小不小的开支了。

这么多钱砸下去，没有结果怎么办？据报道，70%的中国留学生毕业在美国根本站不住。那么海归后在国内也就拿3000元月薪，这可真有点不划算啊不划算。

风投是风险大，成功难。那么就不能留学了吗？也不尽然。风投如果成功，往往回报巨大。掂量掂量自己的情况，如果能保证当优等生，就值得冒险。

褐色的火车

清风徐来 发表于 2016-1-25 10:59
很有价值的帖子。我最近正在为这件事纠结。儿子面临中考，但是我发生了选择困难：到底是要上普通高中呢还是 ...

长远来说，我们都要衡量普通高中还是国际班哪个更合适，如果我们都希望给下一辈更好的平台和未来。

其实坛里不少在海外的，他们的路其实对我们的小孩未来发展有启发。
本科在国内，硕士博士在国外，然后找个学校的教职或者大企业的中层职位，把下一辈从小就素质+应试结合起来培养。 现在的条件比过去要好不少，似乎更容易实现。取决于我们自己下多大的决心和小孩们的能力了。  

薄荷糖家族

又看了一遍文章，觉得比上次收获大一些。建国60多年，从教育的内容如理工思维、辩证唯物主义的输入，从骨子里改变了人的思维方式，使大家能够具有独立思考及分析问题的能力。而这篇文章，从教育的受众角度说明了这个社会在教育层面的相对公平。

关中农民

冰蚁 发表于 2016-1-11 21:36
目前对国内，最大的素质教育就是critical thinking。也不花什么钱。可惜国家不敢干。 ...

这个估计比较难，家长跟学校不能脱节，否则孩子糊涂了。 Critical thinking 在目前大多数初高中还是会跟老师格格不入，反倒让孩子难受。
别说中学了，大学里面能具备Critical thinking 的教授有多少呢？教师都达不到，如何能接受学生的Critical thinking 呢

到处停留的叶子

liuqing098 发表于 2015-12-20 10:35
相应叶子号召，也领了红包，就要发言：
要事先声明的是，虽然女儿明年去美国留学，但是我只谈中国高考。因 ...

今天发现这个帖子浮上来，自己都忘记了在讲啥，复习了一下。

您女儿在美国留学，不知道这一年来感觉如何呢？

到处停留的叶子

薄荷糖家族 发表于 2017-2-23 21:22
又看了一遍文章，觉得比上次收获大一些。建国60多年，从教育的内容如理工思维、辩证唯物主义的输入，从骨子 ...

谢谢你又看一遍文章，让我也重温了这个主题。

教育这个主题实在很大，你提到的独立思考和分析问题的能力，思维方式的改变，这些到底有多少是从教育的内容而来，我觉得还是值得讨论的。

另外在思考的方式上，这些年我意识到有一点明显的意识差异，就是在中国，大部分人还是觉得教育是国家的事情，支持和反对也常常从国家和社会来谈论。而在美国，比较普遍的看法还是，对自己孩子的教育负责的最主要的部分是家长的事情，参与学区的决策和学校活动的意识，华人近几年才有比较大的觉醒。

不过，高考的主题要小一点，我们不谈教育，就是聊一下选择大学和大学录取的主题。

美国的大学学费现在是天价，很多人在讨论到底为何孩子要上大学？

还有关于学生贷款的问题，如此高的学费，如此低的大学毕业生平均收入，关于大学教育的必须性，是不是又是银行家资本家们的一个大圈套啊？

冰蚁

到处停留的叶子 发表于 2017-2-23 14:59
谢谢你又看一遍文章，让我也重温了这个主题。

教育这个主题实在很大，你提到的独立思考和分析问题的能力 ...

以后说不定小孩要去中国当留学生喽。

到处停留的叶子

冰蚁 发表于 2017-2-24 07:45
以后说不定小孩要去中国当留学生喽。

我有个朋友的女儿今年被NYU录取了，她最高兴的是可以去上海学习一年。。。

小书童

美国大学是做生意，有钱就可以读，至于能否毕业，没人关心，就跟中国的私立大学一样吧？？？
至于中国设一道坎，至少把学习不行的人浪费时间的阻止了

到处停留的叶子

小书童 发表于 2017-2-25 08:19
美国大学是做生意，有钱就可以读，至于能否毕业，没人关心，就跟中国的私立大学一样吧？？？
至于中国设一 ...

如果是有钱就可以读书，这里的逻辑也挺通顺的啊，能否毕业，不由学校来关心，出钱的人自己觉得值得就行。

而且大部分学校还是有很明确的基本录取标准的。

问题倒是，现在美国也是越来越倾向于说要在教育面前人人平等，要让穷人家的孩子也有上大学的自由这个道理也是对的，不过私立大学太多，录取标准模糊，很多政策实行起来总是不那么理想。。。

liuqing098

到处停留的叶子 发表于 2017-2-24 03:09
今天发现这个帖子浮上来，自己都忘记了在讲啥，复习了一下。

您女儿在美国留学，不知道这一年来感觉如何 ...

女儿在美国德州读一个排名四十左右的学校，才第一学期结束，五门功课都是A，不过才一学期，还不能有什么特别说道，需要观察。

到处停留的叶子

liuqing098 发表于 2017-2-25 13:14
女儿在美国德州读一个排名四十左右的学校，才第一学期结束，五门功课都是A，不过才一学期，还不能有什么 ...

非常棒的开始啊！

至于排名，美国大学各种排名太多了，有时候不要太介意。

阿水

1、中国的大学是有行政性质（去行政根本就是开玩笑，最基本的经费就搞不定。改革更是妄想）
2、中国的专业培养计划，就我所看到的，真的脱离实际。
很多专业都是为了在招生手册上有这么一说而设立的，不知道该教什么把所有都加上去，博而不精；
知道社会需要的专业人才是什么的少之又少。
3、中国二本三本干的是原本技校的活。
就我个人认为，中国大学的却在改进，但这种改进是在建筑，仪器上，在办学目的和态度上我真的不敢恭维。

薄荷糖家族

冰蚁 发表于 2016-1-11 21:36
目前对国内，最大的素质教育就是critical thinking。也不花什么钱。可惜国家不敢干。 ...

兄好：请教一下，批判性思维和我们熟悉的辩证思维有哪些异同点，谢谢。

喜欢就捧捧场

我家儿子也开始面临高中课程选择问题了，这个话题真好，让我有了很多需要琢磨的话题。

我家小良牙跟学校的教育咨询老师每一个学期都有一次会谈，根据他的梦想制作教育蓝图。孩子的教育是需要全家还有社区的努力啊

一如既往

说起Critical Thinking，其实学起来教起来都挺累的。我女儿今年11年级（相当于国内的高二），去年上了一门AP European History，就是要求Critical Thinking的。女儿在这门课花的时间比一般的课多三倍。她倒是很喜欢这个老师，喜欢上这门课。我感觉这门课的教法就和美国的研究生课程差不多，作业经常是要交作文的，而且必须有自己的思想，要有独特的看法和见解。
这个高中是公立的，算是非常好的高中之一。这么说吧，这个高中每年的预算是1亿多美元，有四个年级，大概4000学生。我们为了养这所高中不得不交很多房产税。这个学校的学生大概40%是亚裔（印，中，韩，日等，不在加州哈），剩下的大部分是白人（基本上是犹太人）。黑人和西裔加起来不到1%。我女儿说她很多朋友这门课都拿了B，甚至有C的。她的朋友们学微积分都跟玩似的，是很爱学习的孩子哦

冰蚁

一如既往 发表于 2017-3-5 11:07
说起Critical Thinking，其实学起来教起来都挺累的。我女儿今年11年级（相当于国内的高二），去年上了一门A ...

时间肯定要多花很多，一个环节一个环节调查研究分析比较过后，才能最后有一个自己的东西。这种锻炼很耗时，但是也很长智慧。

冰蚁

薄荷糖家族 发表于 2017-3-4 21:08
兄好：请教一下，批判性思维和我们熟悉的辩证思维有哪些异同点，谢谢。 ...

辩证思维 (dialectical thinking) 对 critical thinking 是一种 generative approach （直译：生成方案）。我认为算是 critical thinking 里的一项基本思维方式了，但不是唯一方式。

辩证思维里常用的有矛盾，对立统一，二律背反等等。所以辩证思维偏重于把事物的矛盾因素给捏合在一起的能力。

critical thinking 里如果有的环节确实有矛盾方面的因素，你可以使用辩证思维进行分析统一，最后得出自己的结论。所以上面说辩证思维是一种 generative approach。critical thinking 里需要检视一个 statement 从假定，论点，论据，逻辑链条，最后结论等一系列环节。每个环节要去和得到广泛承认的认识基准去比较，分析其中差异/原因等等。

国内强调辩证法，马恩的辩证法估计也是和了中国人自古以来朴素的辩证法胃口。阴阳对立统一，老祖宗玩得熟得不得了，印在中国人骨子里的东西了。但是不从基础假定检视起，缺乏坚实的论点/论据，缺乏牢固的逻辑链条，辩证法就容易滑到诡辩式的辩证法。那个和 critical thinking 毫无关系，也是对辩证法的滥用。黑的说成白的，矛盾嘛，怎么说都行。这个纯属瞎搞。