设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 9571|回复: 35
打印 上一主题 下一主题

关于加拿大的F-35

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2015-10-22 05:13:11 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-10-21 19:59 编辑 , U$ A6 [$ G( y, f9 s/ d6 O$ _

: [& y8 q' g# c. Y. y) l3 p
3 N" a: Z: M& n0 Y' W6 I: ?加拿大大选结束,自由党当选,组成多数党政府。在大选前,贾斯汀·特鲁多就宣布,自由党当选的话,将取消F-35的订购。特鲁多在大选前还承诺将撤出加拿大在叙利亚轰炸ISIS的行动,这一步已经兑现了,特鲁多作为新当选总理在与奥巴马的通话中阐明了加拿大的立场。没有理由认为他对于F-35的立场会在当选后会有根本转变。事实上,反对F-35是自由党的一贯立场,几年前伊格纳蒂耶夫竞选的时候,就承诺上台后要取消F-35,当然他没有上台。$ v+ d' e+ S. B

  u9 P9 U& I- C1 k- F) I加拿大的CF-18(与波音F-18A/B基本相同)已经很老旧了,近年来不断因为老化而出现飞行安全问题,到了非换不可的时候了。特鲁多找回参加对叙利亚ISIS轰炸的CF-18的首要动机当然是政治的,但次要动机未必不是出于保护CF-18有限的剩余机体寿命。加拿大在哈珀之前的自由党时代就作为“创始国”加入F-35圈子,这对加拿大是很自然的。美国用F-35替换包括经典型F-18在内的多种战术飞机,加拿大没有理由不加入,而且这还有获得生产份额的好处。但随着F-35的问题暴露越来越多,继续选用F-35的决定也越来越困难。哈珀政府曾经试图暗渡陈仓,造成既成事实,但最终没有成功。在总审计署的强烈负面报告之后,哈珀只有小心行事,启动新的选择过程,并对现有CF-18做升级延寿,但直到被选下台,两者都没有什么进展。自由党是有不惜毁约的先例的。1993年克里钦上台后,不惜支付毁约金,取消了EH-101直升机的订购协议。但F-35不一样,加拿大只签订了购买65架F-35的没有约束力的意向书,但从未签订过购买协议,所以不存在毁约问题。. T* ]/ b8 L" w. ?( }

. y+ }; T/ u+ X9 H特鲁多是在财政环境紧张的环境下上台的。加拿大经济严重依赖能源出口,石油价格下跌直接导致加拿大的经济困难。另一方面,加拿大的制造业是美国的延伸,美国制造业恢复乏力,加拿大也难独善其身。特鲁多的竞选纲领中最重要的就是用赤字财政扩大就业,这在眼下的加拿大民众中很受欢迎。为此,特鲁多的自由党政府预备3年财政赤字,在第4年恢复财政平衡。且不说第4年是否能恢复财政平衡,在这样的预算环境下,巨额的战斗机项目就很难过关。. I' |3 K/ G8 z' a& I% g0 g
9 |9 ]/ }& t7 y9 p( M5 K
特鲁多的自由党政府要重开加拿大下一代战斗机的竞标(保守党在第一轮里不竞标直接选择F-35,饱受非议;第二轮竞标迟迟没有启动,拖到现在),但明确规定防空和海上攻击为首要要求,隐身打击只作为次要要求,这简直就差直接指定F-18E/F为最优选择了。在可预见的将来,F-18E/F是美国海军舰队防空主力,兼具海陆打击能力,未来技术和备件保障不成问题。问题是,没有新订单的话,波音F-18E/F的生产线可能在一两年内就要关闭。波音在试图用大批翻修早期美国海军F-18E/F来延长生产线的运转,但到底能延长多少并不一定。
0 R, y7 J* C2 ]. R+ ^, q& w. g
# J) B/ Y+ c6 ^3 v  O/ {除了F-18E/F外,欧洲“台风”也是一个遥远的可能性。事实上,欧洲“台风”在2020年后是否还保持继续生产也是一个大问号。英国、德国、意大利、西班牙的现有订货在2020年前都应该交付完毕,英国和德国还在试图把早期“台风”作为二手卖出去,这是裁军、节支的一部分,这对新“台风”的生产进一步增加压力。但换一个思路,到时候买二手“台风”也未必不可以,加拿大海军的现役潜艇就是英国买来的二手,不过这是一个不愉快的故事,肯定会对再次购买英国二手军事装备的决定有影响。
6 M. G+ R1 w( z8 @1 |( o+ S/ \! T5 E
法国“阵风”在尴尬多年后,反而风生水起,接连获得订单,可以保证生产线运转一段时间。但法国战斗机被加拿大采用的可能性很低,瑞典“鹰狮”也是一样。
# c) X! @; w  \4 F# I/ |3 i0 k/ z/ o3 J7 I
假定加拿大最终选定F-18E/F作为防空战斗机,并且能与波音的生产计划接得上,另一个可能是加拿大把战斗机分为两个计划:计划A集中于近期,以防空战斗机为主;计划B为远期,加强打击能力。这可以在时间上延长,分摊财政负担,也降低政治“耗资”。加拿大毕竟是北约成员,加拿大空军“有责任”参加北约的空中远征行动,拥有F-35有利于加拿大完成北约任务。加拿大原计划订购65架F-35,在理想情况下,可以先订购65架F-18E/F,然后再订购20架F-35。有意思的是,加起来的总投资和直接订购65架F-35差不多,但任务灵活性显然大大增加。
, t0 ~+ x8 f0 q, h
$ }/ Z) ]& |# y- t# \- P: R加拿大在太多方面依赖美国,在F-35问题上不与美国保持一致的话,政治代价很大。不仅国际(美国-加拿大之间)政治代价很大,国内政治代价也不小。加拿大参加F-35计划的动力之一是参与部件和系统的生产,据说有总价值6.5亿的可能订单,退出F-35显然就难以得到这些订单,对魁北克为主的航空工业是一个打击,不管谁执政,都难以忽略魁北克的影响。另一方面,把F-35作为远期选项留着,在政治上不那么被动,还有等F-35这潭泥汤水澄清再做决定的好处,F-35在那时的单价也应该下来了。在政治上更大的主动在于:在3-5年内“搞定”F-18E/F的话,可以在10年后才必须考虑F-35的问题。时间拉那么久,机动余地就大了。那时候F-35计划应该已经走上正轨,美国已经不必再急于向盟国推销,分担成本。在最坏(或者最好)情况下,F-35届时已经走下正轨,盟国更不需要急于购买,加拿大可以理直气壮地接着用65架F-18E/F,而没有不与美国保持一致的心理负担了。
! L+ n1 @) h2 i
) b2 r7 t; t& q5 y! Z这种两步走的情况会发生吗?特鲁多上台才一天呢,走着瞧吧。8 S! ?! C: E: ?! o+ l1 U

评分

参与人数 3爱元 +17 收起 理由
重重无尽 + 6 谢谢!有你,爱坛更精彩
MacArthur + 5 淡定
北京阿新 + 6 谢谢!有你,爱坛更精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 2184 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-10-22 06:22:18 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-10-21 14:48 编辑
    1 E; ?1 L9 c: ]+ e1 u: P
    8 s5 }  a! X- o: g$ h/ G% L0 r9 j他说要战斗机省钱的理由之一是海军更需要经费,刚才看了一下,加拿大海军竟然被降级为近海防御型海军了,驱逐舰都完蛋了,两艘舰队补给舰都完蛋了,跟孟加拉和印尼海军属于一个类型

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2015-10-22 07:24:02 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-10-21 16:22
    1 G! Y- S* A4 X8 m8 [- C他说要战斗机省钱的理由之一是海军更需要经费,刚才看了一下,加拿大海军竟然被降级为近海防御型海军了,驱 ...
    3 F, _. _2 i5 u) Z
    那样的话,这第二阶段也没戏了。不过时间还长,至少可以表面文章做一阵。. c# B% p+ o- m" N5 T3 [- p

    3 r3 q0 E' T4 K( c5 K* m加拿大海军早就不行了。现役最现代化的Halifax级只有8枚垂发海麻雀,这能管什么用啊。

    点评

    哦,少算一半。  发表于 2015-10-22 09:55
    喂鸡上说16枚ESSM, 多一倍呢~~  发表于 2015-10-22 08:05
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 2184 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2015-10-22 07:28:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-10-21 15:24/ W* M  [" M- R: ^0 W
    那样的话,这第二阶段也没戏了。不过时间还长,至少可以表面文章做一阵。+ b0 p2 ^" \- _7 Y+ ?4 ?

    1 L* N; Z8 u1 l) M8 h# E: s加拿大海军早就不行了。现役最 ...
    ' I0 m+ l  |0 |  M! X8 D

    % c, s% N9 _" h我觉得他说的是大实话,空袭踹门的事情有美国空军,不行还有皇家空军和法国空军,就算北约义务加拿大什么时候担负过踹门的任务了?第二波进去超级大黄蜂足够了。# M) t' O- V6 h( D; e2 P* u
    . i% }9 O7 c: u; P
    政治方面也很精啊,损失了魁北克航空业,肥了魁北克造船业,反正庞巴迪也快完了

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-10-22 07:32:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-10-21 17:28
    9 u- ]8 ]% x; W3 }% b$ M3 m( _我觉得他说的是大实话,空袭踹门的事情有美国空军,不行还有皇家空军和法国空军,就算北约义务加拿大什么 ...
    3 R. ?! _: H0 e8 p/ @
    北约里面,踹门的危险活儿应该大家一起做,没有第一线、第二线的差别。加拿大不能作为北约里的二流成员,面子上过不去。
    " w9 P; a7 N5 \' p9 l% E& ~' T8 @- ]4 m1 H3 ^! T# f
    军舰是Nova Scotia的Irving在造,不是魁北克的。
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 2184 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-10-22 07:54:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-10-21 15:32
    0 ^$ z$ K& b( w- {5 Q: s北约里面,踹门的危险活儿应该大家一起做,没有第一线、第二线的差别。加拿大不能作为北约里的二流成员, ...

    - l% D: N: I. Z) J, ]倒!原来魁北克的船厂也快完蛋了,本来四艘伊洛魁人都是在魁北克造的啊
  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 2521 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2015-10-22 08:04:35 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-10-21 17:229 n3 X4 o+ f  i0 @3 d
    他说要战斗机省钱的理由之一是海军更需要经费,刚才看了一下,加拿大海军竟然被降级为近海防御型海军了,驱 ...

    % [) H( k' ]- S" a% i近海防御,这本来就应该是加拿大海军的正确定位: ^0 q- u: L  m

    2 W% [# F" L/ L9 _4 C
    ; _9 I1 R; M* e. ?  W& E/ ~1 B1 U( k8 e- d

    点评

    搞搞空潜快算了~  发表于 2015-10-22 08:08
  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 2521 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2015-10-22 08:10:29 | 只看该作者
    李根 发表于 2015-10-21 19:04$ |& b0 b9 g' q! j/ s
    近海防御,这本来就应该是加拿大海军的正确定位
    7 w5 ?' n- q! x3 x
    其实搞一百条无人缉私快艇抓抓运毒的就够意思了,空和潜都好贵啊
    / N: T  y- g1 R( Q4 Z8 e. Z/ p6 s* A) z  I% k9 K
    2 y  M+ j( R2 ?7 J2 q' f" @

    & f  P1 I5 H9 f5 A& x

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-10-22 09:50:55 | 只看该作者
    李根 发表于 2015-10-21 18:04% W/ n' [$ c) R2 g
    近海防御,这本来就应该是加拿大海军的正确定位

    / v. D4 ?3 ?. F二战前没有什么加拿大海军,战时加拿大海军倒是远洋海军,但是只有一个专业:反潜护航。冷战时代其实也是这个专业,现在反而不知道干什么好了。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2015-10-22 09:52:15 | 只看该作者
    李根 发表于 2015-10-21 18:10+ f9 X" n$ z5 g: Z' y, L; h
    其实搞一百条无人缉私快艇抓抓运毒的就够意思了,空和潜都好贵啊

    0 o1 V( U9 Q- x% x  c要那么多缉私艇干什么,加拿大海岸在太平洋这边没什么事,大西洋那边主要抓反偷渔。加拿大其实陆海空军都不需要,只需要皇家骑警和海岸警卫队就够了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 00:01
  • 签到天数: 3077 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2015-10-22 09:52:16 | 只看该作者
    这么点人口,只有一个陆上邻国,而且还没有侵犯的可能,武器都要靠进口,还要买神马进攻性武器,只要维持一个国民警卫队角色的军队,能够保证对内镇压的能力就够了。
    # r7 D4 l6 B! e; R0 K$ M9 B- @1 ?其他行为都是浪费。
    0 g$ S; n; I3 w! \* e+ e提高福利才是正道。
    2 X( }" t% ?4 y# K& |反正有的是树和冷水鱼。饿不死。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2015-10-22 09:55:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2015-10-21 19:52
    , z8 }! y. ~6 n- ?5 U2 U这么点人口,只有一个陆上邻国,而且还没有侵犯的可能,武器都要靠进口,还要买神马进攻性武器,只要维持一 ...
    6 j0 ]+ l  I+ x+ f6 b% c% ?
    加拿大真是个饿不死人的地方,太TMD地大物博了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-10-23 01:53:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-10-21 20:52
    : y2 K$ k0 z: u+ L2 j& T2 V3 b) C" d要那么多缉私艇干什么,加拿大海岸在太平洋这边没什么事,大西洋那边主要抓反偷渔。加拿大其实陆海空军都 ...

    ! v/ R( @$ e& L4 Q+ p正想说这话呢。。。 加拿大要战斗机干什么。。。 统统转成骑警编制算了 -- 皇家空中骑警,皇家海上骑警。。。 / A) Q- T+ m! R% X7 u

    ; H  m- A9 ?5 T. E2 A8 K: {+ s$ C! P  }! T+ m; `

    * {4 g) U3 o; r" b' {5 |
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2015-10-23 04:17:09 | 只看该作者
    其实骑警也不需要了,一律转成城管吧

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-10-23 05:02:03 | 只看该作者
    牛铃 发表于 2015-10-22 14:17; q+ _5 O4 |4 t2 m, m7 H5 u' x7 `
    其实骑警也不需要了,一律转成城管吧

    - ^. [3 o% E+ u* y; i( \' N6 u* [那可不行,要是印第安人作乱,还是需要骑警的。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2015-10-23 07:53:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-10-22 16:02
    & K. D8 Z- Q8 V! k, n" [( V2 e) |那可不行,要是印第安人作乱,还是需要骑警的。
    : F3 k# `# x. z* o0 a" i
    加拿大还有活的印第安人?没听说过。。。

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2015-10-23 07:56:11 | 只看该作者
    牛铃 发表于 2015-10-22 17:53
    7 ?, ?3 _+ R6 e7 A9 |加拿大还有活的印第安人?没听说过。。。

    ! K7 P! \- }1 D9 j切,你以为加拿大是美国啊!对了,多伦多的都是叛党,开除加拿大籍!
  • TA的每日心情

    2020-3-13 07:51
  • 签到天数: 1486 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2015-10-23 09:36:59 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-10-23 01:53) U) W) v% T. _& {: O4 \% V; M
    正想说这话呢。。。 加拿大要战斗机干什么。。。 统统转成骑警编制算了 -- 皇家空中骑警,皇家海上骑警。 ...

    ! R  C# ^1 u/ V7 y. X那康老该高兴了
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2015-10-23 11:21:21 | 只看该作者
    估计进点最新款的F16V?

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2015-10-23 12:19:20 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-10-22 21:21
    ' ~8 ]$ `5 B  v7 P估计进点最新款的F16V?

    * c( E: H5 s3 C9 z% a( [  F
    + e1 R. J& Z0 \这是不可能的。当年没有要F-16就是因为F-16是单发。加拿大北方荒原相当于大海,没有几个机场,需要双发。这也是F-35在加拿大受到强烈质疑的原因之一。

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-9-6 15:53 , Processed in 0.067792 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表