设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 5974|回复: 35
打印 上一主题 下一主题

关于加拿大的F-35

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2015-10-22 05:13:11 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-10-21 19:59 编辑 6 Y1 {6 S9 j5 X+ s8 k7 R6 R0 s
3 t; F0 E' L* S2 s) ]
( q! \# q9 }! A& W! j
加拿大大选结束,自由党当选,组成多数党政府。在大选前,贾斯汀·特鲁多就宣布,自由党当选的话,将取消F-35的订购。特鲁多在大选前还承诺将撤出加拿大在叙利亚轰炸ISIS的行动,这一步已经兑现了,特鲁多作为新当选总理在与奥巴马的通话中阐明了加拿大的立场。没有理由认为他对于F-35的立场会在当选后会有根本转变。事实上,反对F-35是自由党的一贯立场,几年前伊格纳蒂耶夫竞选的时候,就承诺上台后要取消F-35,当然他没有上台。
1 N5 Z. E" T2 y. i3 L. G  w' s( l; q; V' K' Y6 U
加拿大的CF-18(与波音F-18A/B基本相同)已经很老旧了,近年来不断因为老化而出现飞行安全问题,到了非换不可的时候了。特鲁多找回参加对叙利亚ISIS轰炸的CF-18的首要动机当然是政治的,但次要动机未必不是出于保护CF-18有限的剩余机体寿命。加拿大在哈珀之前的自由党时代就作为“创始国”加入F-35圈子,这对加拿大是很自然的。美国用F-35替换包括经典型F-18在内的多种战术飞机,加拿大没有理由不加入,而且这还有获得生产份额的好处。但随着F-35的问题暴露越来越多,继续选用F-35的决定也越来越困难。哈珀政府曾经试图暗渡陈仓,造成既成事实,但最终没有成功。在总审计署的强烈负面报告之后,哈珀只有小心行事,启动新的选择过程,并对现有CF-18做升级延寿,但直到被选下台,两者都没有什么进展。自由党是有不惜毁约的先例的。1993年克里钦上台后,不惜支付毁约金,取消了EH-101直升机的订购协议。但F-35不一样,加拿大只签订了购买65架F-35的没有约束力的意向书,但从未签订过购买协议,所以不存在毁约问题。
6 }1 t& x. s" O5 t5 V* P. r6 X/ x
0 m* T! x) P1 G* \( l  S  h7 P特鲁多是在财政环境紧张的环境下上台的。加拿大经济严重依赖能源出口,石油价格下跌直接导致加拿大的经济困难。另一方面,加拿大的制造业是美国的延伸,美国制造业恢复乏力,加拿大也难独善其身。特鲁多的竞选纲领中最重要的就是用赤字财政扩大就业,这在眼下的加拿大民众中很受欢迎。为此,特鲁多的自由党政府预备3年财政赤字,在第4年恢复财政平衡。且不说第4年是否能恢复财政平衡,在这样的预算环境下,巨额的战斗机项目就很难过关。
) |. I. U' g: [! R8 i& N
3 \: m% F6 d- Q) Q3 E特鲁多的自由党政府要重开加拿大下一代战斗机的竞标(保守党在第一轮里不竞标直接选择F-35,饱受非议;第二轮竞标迟迟没有启动,拖到现在),但明确规定防空和海上攻击为首要要求,隐身打击只作为次要要求,这简直就差直接指定F-18E/F为最优选择了。在可预见的将来,F-18E/F是美国海军舰队防空主力,兼具海陆打击能力,未来技术和备件保障不成问题。问题是,没有新订单的话,波音F-18E/F的生产线可能在一两年内就要关闭。波音在试图用大批翻修早期美国海军F-18E/F来延长生产线的运转,但到底能延长多少并不一定。
6 \; K( M1 y, L' m% F* D! r. m' B: B% G. s  a- d
除了F-18E/F外,欧洲“台风”也是一个遥远的可能性。事实上,欧洲“台风”在2020年后是否还保持继续生产也是一个大问号。英国、德国、意大利、西班牙的现有订货在2020年前都应该交付完毕,英国和德国还在试图把早期“台风”作为二手卖出去,这是裁军、节支的一部分,这对新“台风”的生产进一步增加压力。但换一个思路,到时候买二手“台风”也未必不可以,加拿大海军的现役潜艇就是英国买来的二手,不过这是一个不愉快的故事,肯定会对再次购买英国二手军事装备的决定有影响。# d  R- F5 `, m1 |) O0 w
6 o& }/ _2 ~, F* ~
法国“阵风”在尴尬多年后,反而风生水起,接连获得订单,可以保证生产线运转一段时间。但法国战斗机被加拿大采用的可能性很低,瑞典“鹰狮”也是一样。
$ b% |& Z* \8 V0 G
7 a8 E* F+ W/ m9 K假定加拿大最终选定F-18E/F作为防空战斗机,并且能与波音的生产计划接得上,另一个可能是加拿大把战斗机分为两个计划:计划A集中于近期,以防空战斗机为主;计划B为远期,加强打击能力。这可以在时间上延长,分摊财政负担,也降低政治“耗资”。加拿大毕竟是北约成员,加拿大空军“有责任”参加北约的空中远征行动,拥有F-35有利于加拿大完成北约任务。加拿大原计划订购65架F-35,在理想情况下,可以先订购65架F-18E/F,然后再订购20架F-35。有意思的是,加起来的总投资和直接订购65架F-35差不多,但任务灵活性显然大大增加。4 F% g' d2 ~- D7 I7 s

. E" b4 o4 r) y加拿大在太多方面依赖美国,在F-35问题上不与美国保持一致的话,政治代价很大。不仅国际(美国-加拿大之间)政治代价很大,国内政治代价也不小。加拿大参加F-35计划的动力之一是参与部件和系统的生产,据说有总价值6.5亿的可能订单,退出F-35显然就难以得到这些订单,对魁北克为主的航空工业是一个打击,不管谁执政,都难以忽略魁北克的影响。另一方面,把F-35作为远期选项留着,在政治上不那么被动,还有等F-35这潭泥汤水澄清再做决定的好处,F-35在那时的单价也应该下来了。在政治上更大的主动在于:在3-5年内“搞定”F-18E/F的话,可以在10年后才必须考虑F-35的问题。时间拉那么久,机动余地就大了。那时候F-35计划应该已经走上正轨,美国已经不必再急于向盟国推销,分担成本。在最坏(或者最好)情况下,F-35届时已经走下正轨,盟国更不需要急于购买,加拿大可以理直气壮地接着用65架F-18E/F,而没有不与美国保持一致的心理负担了。
/ T6 _2 d7 A1 e+ u0 s% Z9 ~, }# i
9 |0 `: @. _  s4 i这种两步走的情况会发生吗?特鲁多上台才一天呢,走着瞧吧。1 z9 F# E  s' [6 F: p

评分

参与人数 3爱元 +17 收起 理由
重重无尽 + 6 谢谢!有你,爱坛更精彩
MacArthur + 5 淡定
北京阿新 + 6 谢谢!有你,爱坛更精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-9-10 21:08
  • 签到天数: 2051 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-10-22 06:22:18 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-10-21 14:48 编辑
    ; D* ?! N9 ^( Z4 ?) H1 f8 G$ F# d. b/ n- f( q* m
    他说要战斗机省钱的理由之一是海军更需要经费,刚才看了一下,加拿大海军竟然被降级为近海防御型海军了,驱逐舰都完蛋了,两艘舰队补给舰都完蛋了,跟孟加拉和印尼海军属于一个类型

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2015-10-22 07:24:02 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-10-21 16:22& _2 J# U4 M3 @) Q0 s9 a& ~
    他说要战斗机省钱的理由之一是海军更需要经费,刚才看了一下,加拿大海军竟然被降级为近海防御型海军了,驱 ...

    5 z( S7 c; b  F5 K) i) a那样的话,这第二阶段也没戏了。不过时间还长,至少可以表面文章做一阵。
    ( |+ O1 ]( g3 P6 n. w* e5 p$ C4 D5 q2 a; O1 E4 z7 f
    加拿大海军早就不行了。现役最现代化的Halifax级只有8枚垂发海麻雀,这能管什么用啊。

    点评

    哦,少算一半。  发表于 2015-10-22 09:55
    喂鸡上说16枚ESSM, 多一倍呢~~  发表于 2015-10-22 08:05
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-9-10 21:08
  • 签到天数: 2051 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2015-10-22 07:28:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-10-21 15:240 }5 {/ x  B" B7 u% J
    那样的话,这第二阶段也没戏了。不过时间还长,至少可以表面文章做一阵。3 o* v# S3 ^) V: c- C) W
    5 n' }9 @+ _! j% B, M; ]; \7 w
    加拿大海军早就不行了。现役最 ...

    ' O, |" X) i. v# W1 ]' O
    & b6 i2 \' }3 y9 K! V2 H我觉得他说的是大实话,空袭踹门的事情有美国空军,不行还有皇家空军和法国空军,就算北约义务加拿大什么时候担负过踹门的任务了?第二波进去超级大黄蜂足够了。
    6 R, {  G# V5 r1 D2 g5 X" ]7 ^) q$ I+ P3 d
    政治方面也很精啊,损失了魁北克航空业,肥了魁北克造船业,反正庞巴迪也快完了

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-10-22 07:32:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-10-21 17:28+ ^( i0 Q: w1 }* ]! `+ X; t, X' S' u
    我觉得他说的是大实话,空袭踹门的事情有美国空军,不行还有皇家空军和法国空军,就算北约义务加拿大什么 ...
    / z' M: {! p! S$ C+ U- N" c  W
    北约里面,踹门的危险活儿应该大家一起做,没有第一线、第二线的差别。加拿大不能作为北约里的二流成员,面子上过不去。
    * M# ]. ?/ W& M3 {/ S' p. g) I2 w. N, L; s2 ?7 `) J
    军舰是Nova Scotia的Irving在造,不是魁北克的。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-9-10 21:08
  • 签到天数: 2051 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-10-22 07:54:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-10-21 15:32
    * e- Y* d$ H" A" w" W0 {3 H北约里面,踹门的危险活儿应该大家一起做,没有第一线、第二线的差别。加拿大不能作为北约里的二流成员, ...

    5 N/ t4 @( I% g" U倒!原来魁北克的船厂也快完蛋了,本来四艘伊洛魁人都是在魁北克造的啊
  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 2318 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2015-10-22 08:04:35 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-10-21 17:22
    , ?7 y1 l  t& Y  Z他说要战斗机省钱的理由之一是海军更需要经费,刚才看了一下,加拿大海军竟然被降级为近海防御型海军了,驱 ...
    ' R  N5 j" u* M* Q! W8 l
    近海防御,这本来就应该是加拿大海军的正确定位& k" r2 B% [! G7 y* d" ^

    4 k% Q* t' w' p* p/ p0 {' C
      h/ Y, F- {+ `4 q+ s
    + o7 X* a( p4 f9 c

    点评

    搞搞空潜快算了~  发表于 2015-10-22 08:08
  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 2318 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2015-10-22 08:10:29 | 只看该作者
    李根 发表于 2015-10-21 19:04' d' i, _2 F; B& M
    近海防御,这本来就应该是加拿大海军的正确定位

    / q" h8 g9 o: M其实搞一百条无人缉私快艇抓抓运毒的就够意思了,空和潜都好贵啊8 H4 z7 G* ]. R8 K' ^+ w+ i7 C
    ! ?2 N7 D0 i4 S  C8 {
      W( m# Y' H' W; P, E# P( N
    : L8 w* \9 m9 [* c$ ?6 B8 H

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-10-22 09:50:55 | 只看该作者
    李根 发表于 2015-10-21 18:04
    $ V) ], r+ S( l! O9 u. A# a近海防御,这本来就应该是加拿大海军的正确定位
    4 _3 R7 ]1 u  l9 |) p" @0 f
    二战前没有什么加拿大海军,战时加拿大海军倒是远洋海军,但是只有一个专业:反潜护航。冷战时代其实也是这个专业,现在反而不知道干什么好了。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2015-10-22 09:52:15 | 只看该作者
    李根 发表于 2015-10-21 18:10
    ) H. y8 r5 y! a9 L4 ~0 p其实搞一百条无人缉私快艇抓抓运毒的就够意思了,空和潜都好贵啊

    ; t. G" G3 s& p, s2 N; W要那么多缉私艇干什么,加拿大海岸在太平洋这边没什么事,大西洋那边主要抓反偷渔。加拿大其实陆海空军都不需要,只需要皇家骑警和海岸警卫队就够了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 07:59
  • 签到天数: 2915 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2015-10-22 09:52:16 | 只看该作者
    这么点人口,只有一个陆上邻国,而且还没有侵犯的可能,武器都要靠进口,还要买神马进攻性武器,只要维持一个国民警卫队角色的军队,能够保证对内镇压的能力就够了。7 C+ J$ S: n# a
    其他行为都是浪费。" x, U: D8 e: Q. j$ S1 L3 r
    提高福利才是正道。0 W  R, E1 y; t1 n$ o7 i: e4 x2 r
    反正有的是树和冷水鱼。饿不死。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2015-10-22 09:55:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2015-10-21 19:52* n( b; m5 t1 U! u3 f
    这么点人口,只有一个陆上邻国,而且还没有侵犯的可能,武器都要靠进口,还要买神马进攻性武器,只要维持一 ...
    * }* w' k. }$ c" P0 g8 k
    加拿大真是个饿不死人的地方,太TMD地大物博了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-10-23 01:53:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-10-21 20:52
    ( w7 `+ ^2 N) |- Z- h要那么多缉私艇干什么,加拿大海岸在太平洋这边没什么事,大西洋那边主要抓反偷渔。加拿大其实陆海空军都 ...

    " n* i6 T9 X9 i: r正想说这话呢。。。 加拿大要战斗机干什么。。。 统统转成骑警编制算了 -- 皇家空中骑警,皇家海上骑警。。。
    ; U  w$ ]7 M. X5 P. Q# [( F% U; `) r- ^$ @9 U9 E" n' P
    3 H9 n8 o' g, e* l9 w  K5 I9 O
    ' ?0 M0 q2 N& t
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2015-10-23 04:17:09 | 只看该作者
    其实骑警也不需要了,一律转成城管吧

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-10-23 05:02:03 | 只看该作者
    牛铃 发表于 2015-10-22 14:175 r/ S* ]$ n& F( H1 W
    其实骑警也不需要了,一律转成城管吧
    3 d% x# u7 S$ v. F
    那可不行,要是印第安人作乱,还是需要骑警的。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2015-10-23 07:53:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-10-22 16:02& J7 l$ ^) P" x$ k% n- g" m4 a
    那可不行,要是印第安人作乱,还是需要骑警的。

    2 u4 `  v2 Y( Q: K4 F加拿大还有活的印第安人?没听说过。。。

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2015-10-23 07:56:11 | 只看该作者
    牛铃 发表于 2015-10-22 17:53: ~- b/ x, d" z* {
    加拿大还有活的印第安人?没听说过。。。

    , y1 y1 q- C0 }. S6 _- D' m) `1 e切,你以为加拿大是美国啊!对了,多伦多的都是叛党,开除加拿大籍!
  • TA的每日心情

    2020-3-13 07:51
  • 签到天数: 1486 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2015-10-23 09:36:59 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-10-23 01:535 c" o1 e0 y( I3 B( S5 l; _7 B. k
    正想说这话呢。。。 加拿大要战斗机干什么。。。 统统转成骑警编制算了 -- 皇家空中骑警,皇家海上骑警。 ...

    9 i' P* n: J' _/ @- U那康老该高兴了
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2015-10-23 11:21:21 | 只看该作者
    估计进点最新款的F16V?

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2015-10-23 12:19:20 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-10-22 21:21' d. @& h$ y0 P: q
    估计进点最新款的F16V?

    ( }* `$ j, }% F0 H% G% n& W- X  t
    这是不可能的。当年没有要F-16就是因为F-16是单发。加拿大北方荒原相当于大海,没有几个机场,需要双发。这也是F-35在加拿大受到强烈质疑的原因之一。

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-11-16 02:17 , Processed in 0.049042 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表